Отправлено: 04.02.08 13:30. Заголовок: Российский Дальний Восток... продан!

Удивительный документ я обнаружил.
18 сентября 1920 года некто Вашингтон Б. Вандерлип, представитель синдиката Вандерлипа, гражданин США, направил письмо В. И. Ленину с предложением продать российский Дальний Восток за 20 млн. долларов.
Собственно, в письме содержались три варианта такой продажи, остановлюсь на самом любопытном:
- передача в бессрочное (либо, всё-таки, в ограниченное по времени - это предлагалось обсудить) владение США всей территории восточнее 160-го мередиана, включая Камчатку (это особо оговорено). Создание совместной военно-морской базы "близ Восточно-Сибирской железной дороги". Бессрочный военно-политический союз против Японии с возможностью привлечения к этому союзу "Китая и Филиппин".
Письмо очень длинное, изобилует экономическими выкладками.
Есть прямые ссылки на Аляску, как на прецедент.
Упоминается о растущей опасности со стороны Японии.
Говорится о необходимости поставить перед Японией преграду в стремлении к месторождениям нефти на русском ДВ.
Содержатся заверения о том, что США надавят на Англию и Францию, чтобы те не поддерживали антикоммунистическую оппозицию.
Ленин в докладе на 8-м Съезде Советов назвал предложение Вандерлипа "неслыханной наглостью", но тут же проанализировал положение на ДВ, где фактически хозяйничали японцы, и признал, что здравое зерно в таком предложении есть. Но, как он дальше сказал, президент Гардинг предложение Вандерлипа дезавуировал.
А если бы нет? Если б всё срослось (на то и персик)?
Полный текст письма можно найти в сборнике " Документы внешней политики СССР, т.3" М., издательство политической литературы, 1959.

 Отправлено: 04.02.08 13:55. Заголовок: Карта есть? :sm18: ..

Карта есть?

 Отправлено: 04.02.08 15:33. Заголовок: http://i036.radikal...

Всё, что восточнее чёрной линии, продаётся США. Кроме того, США получают ВМБ (видимо, где-то рядом с Владивостоком) и топливный склад на Транссибе.
Карта современная, надо учесть, что многих населённых пунктов тогда не существовало.
К оригиналу документа карта не прилагалась (предполагаемая граница описывалась словами).

 Отправлено: 04.02.08 16:55. Заголовок: Да... губа не дура....

Да... губа не дура... Ленин мог и согласится...

 Отправлено: 04.02.08 17:02. Заголовок: Неплохо. Во-первых, ..

Неплохо. Во-первых, сближение США и СССР. Скорее всего Англия и Франция будут тайно поддерживать Японию. Во-вторых - у Японии много проблем с американскими базами на Камчатке и Сахалине.

Вторая Мировая может развернуться между англо-японским и американо-советским блоками!

 Отправлено: 04.02.08 17:27. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:
[quote]Вторая Мировая может развернуться между англо-японским и американо-советским блоками![/quot
Самая лучшая ВМВ, ПМСМ.

 Отправлено: 04.02.08 17:42. Заголовок: А теперь предположим..

А теперь предположим, что БДВР согласилась на передачу в ограниченное по времени аренду с участием русского капитала (буде он найдется)

 Отправлено: 04.02.08 17:49. Заголовок: cocoo пишет: Самая ..

cocoo пишет:

цитата:

Самая лучшая ВМВ, ПМСМ.

Сложно сказать. СССР прибавляет что-то только на суше. А флоту США придется иметь дело с английсмким и японским!

 Отправлено: 04.02.08 19:52. Заголовок: Krutyvus пишет: Лен..

Krutyvus пишет:

цитата:

Ленин мог и согласится...

С чего бы?

 Отправлено: 04.02.08 20:04. Заголовок: Леший пишет: С чего..

Леший пишет:

цитата:

С чего бы?

Да он, , чего только не пораздавал...

 Отправлено: 04.02.08 20:27. Заголовок: Krutyvus пишет: Да ..

Krutyvus пишет:

цитата:

Да он, , чего только не пораздавал...

А конкретно?

 Отправлено: 04.02.08 21:05. Заголовок: Леший пишет: С чего..

Леший пишет:

цитата:

С чего бы?

Так на то он и Персик.

 Отправлено: 04.02.08 21:27. Заголовок: Digi пишет: продать..

Digi пишет:

цитата:

продать российский Дальний Восток за 20 млн. долларов.

Мало - на наши деньги пара миллиардов.

 Отправлено: 04.02.08 21:54. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Мало - на наши деньги пара миллиардов.

В 20м году Дальний Восток слабо контролировался СССР. Тут и японцы, и американцы хулиганили. Плюс ещё идёт война в Крыму. Если американцы "в нагрузку" к деньгам предложат политическую помощь - признание, кредиты, запрет на деятельность эмигрантских организаций в США, может и прокатить.

 Отправлено: 04.02.08 22:03. Заголовок: savage пишет: В 20м..

savage пишет:

цитата:

В 20м году Дальний Восток слабо контролировался СССР. Тут и японцы, и американцы хулиганили. Плюс ещё идёт война в Крыму.

Ну и много большевики земель продали? Да, некоторую часть не смогли удержать. Очень малую и незначительную часть кстати...

 Отправлено: 04.02.08 23:04. Заголовок: Иван Серебров пишет:..

Иван Серебров пишет:

цитата:

частием русского капитала

во 1= какого такого капитала? во 2-х так янкесы его на свою делянку и пустят...

 Отправлено: 04.02.08 23:07. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Сложно сказать. СССР прибавляет что-то только на суше. А флоту США придется иметь дело с английсмким и японским!

П ходу войны намного лучше не будет. Но вот по окончании - лучше отношения со штатами, возможно без холодной войны обойтись.

 Отправлено: 04.02.08 23:19. Заголовок: Да ни, трошки совсем..

Да ни, трошки совсем...

 Отправлено: 05.02.08 09:27. Заголовок: Леший пишет: А конк..

Леший пишет:

цитата:

А конкретно?

Финляндия, Польша...

Kinhito пишет:

цитата:

Да ни, трошки совсем...

 Отправлено: 06.02.08 22:31. Заголовок: Krutyvus пишет: Да..

Krutyvus пишет:

цитата:

Да... губа не дура... Ленин мог и согласится...

Вам, коллега, антикоомунизьм глаза застит. Не мог.

 Отправлено: 06.02.08 22:32. Заголовок: Так что надо менять ..

Так что надо менять вождя --но вот на кого?

 Отправлено: 06.02.08 22:35. Заголовок: В.Лещенко пишет: Та..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Так что надо менять вождя --но вот на кого?

Деникин/Колчак/Врангель/... Нужное подчеркнуть...

 Отправлено: 06.02.08 22:39. Заголовок: Лин пишет: Деникин..

Лин пишет:

цитата:

Деникин/Колчак/Врангель/... Нужное подчеркнуть...

А --ну эти продадут страну с гарантией. Посмотрите хоть договор Деникина с союзниками.

 Отправлено: 06.02.08 22:41. Заголовок: Krutyvus пишет: По..

Krutyvus пишет:

цитата:

Польша...

А на що воно нам такое счастье?? Восстания подавлять задолбаешься а пользы никакой.

 Отправлено: 07.02.08 02:44. Заголовок: Digi пишет: США все..

Digi пишет:

цитата:

США всей территории восточнее 160-го мередиана

С Колымой почти промахнулись...

 Отправлено: 15.02.08 09:02. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Мало - на наши деньги пара миллиардов.

Думаю, торг был уместен...
Кстати, сколько новых штатов появилось бы на ДВ?
И - не начал бы Сталин войну за освобождение этих земель с США?
И не сблизился бы он ради этого с Японий, Германией и пр.
Всё же демократические США для сталинского СССР совсем чужие.

 Отправлено: 15.02.08 09:57. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

А на що воно нам такое счастье??

Вы так, батенька, и Чечню скоро отпустите...

Игрок пишет:

цитата:

Кстати, сколько новых штатов появилось бы на ДВ?

Один... Чукотский...

 Отправлено: 15.02.08 10:08. Заголовок: Krutyvus пишет: Оди..

Krutyvus пишет:

цитата:

Один... Чукотский..

Думаю - ещё и Камчатка.
Но есть вариант, что ДВ станет просто колонией США. И тогда - жди национально-освободительного движения чукчей.
И в ООН СССР будет выступать с требованием независимости этих земель.

 Отправлено: 15.02.08 17:26. Заголовок: Игрок пишет: И в ОО..

Игрок пишет:

цитата:

И в ООН СССР будет выступать с требованием независимости этих земель.

Тут согласен... Но много ли чукч? Будет вариант Аляски...

 Отправлено: 15.02.08 17:39. Заголовок: Игрок пишет: Но ест..

Игрок пишет:

цитата:

Но есть вариант, что ДВ станет просто колонией США. И тогда - жди национально-освободительного движения чукчей

До ВМВ - может быть . А после ... Гаваи - штат , Пуэрто Рико - ... ? Вроде независимая страна , вроде колония . Юмористы , до сих пор определится не могут . А некоторые про тормознутых северян смеются

Ещё что то в Тихом Океане есть , ЕМНИП Американские Вирджинские острова - куплены у Дании за 25 мегабаксов , имеют представитетеля в Конгрессе США ( который ограничен в правах ) , с одной стороны граждане США , но президента избирать право не имеют , имеют свои паспорт ( иные нежели США ) .

Для Дальнего Востока возможно что то наподобие ...

 Отправлено: 15.02.08 18:33. Заголовок: Игрок пишет: И в ОО..

Игрок пишет:

цитата:

И в ООН СССР будет выступать с требованием независимости этих земель.

Тут согласен... Но много ли чукч? Будет вариант Аляски...

 Отправлено: 15.02.08 19:43. Заголовок: KasparsB пишет: Для..

KasparsB пишет:

цитата:

Для Дальнего Востока возможно что то наподобие ...

Да, именно так!
Но большинство на ДВ - всё же русские. И они - "люди второго сорта"? Ох, не понравится это им! Уж это точно.
Так что - "ждите событий"!

 Отправлено: 15.02.08 21:29. Заголовок: Игрок пишет: И они ..

Игрок пишет:

цитата:

И они - "люди второго сорта"?

Почему? Думаю, они будутобыкновенными гражданами...

Игрок пишет:

цитата:

Ох, не понравится это им! Уж это точно.

Есть вариант оттока в Россию симпатиков красных, есть вариант притока белых (так возможно создание русскоковорящего штата США).

 Отправлено: 15.02.08 23:27. Заголовок: так возможно создани..

цитата:

так возможно создание русскоковорящего штата США).

Надолго ли? Сдаётся мне скоро большинство скоро переберётся в Калифорнию.

 Отправлено: 16.02.08 09:54. Заголовок: Kinhito пишет: Надо..

Kinhito пишет:

цитата:

Надолго ли? Сдаётся мне скоро большинство скоро переберётся в Калифорнию.

Русские очень привязаны к своей малой родине.
Да и зачем уезжать? Тут и рыба, и золото...
И "самые красивые дворянские девушки2 приезжают именно сюда.
(Пусть-ка САСШ ещё добъется права свободного обмена людьми между территориями)

 Отправлено: 16.02.08 14:20. Заголовок: Kinhito пишет: Да н..

Kinhito пишет:

цитата:

Да ни, трошки совсем...

Карта показывает территорию оккупированную немцами, а не уступленную большевиками по Бресткому миру.

Krutyvus пишет:

цитата:

Финляндия, Польша...

С каких это пор их "упустили" большевики? Финляндия еще при "временных" стала независимой. А русская часть Польши еще при Николае II была немцами захвачена.

 Отправлено: 16.02.08 22:18. Заголовок: Леший пишет: Карта ..

Леший пишет:

цитата:

Карта показывает территорию оккупированную немцами, а не уступленную большевиками по Бресткому миру.

Вы хотите карту"уступленных"?
Вот она

Я думаю, что банда предателей и немецких шпионов была готов отдать всё, что попросят...
Они и сдали... Просто немцы ТЕХНИЧЕСКИ не смогли дальше продвигаться.

 Отправлено: 17.02.08 08:34. Заголовок: Игрок пишет: Вы хот..

Игрок пишет:

цитата:

Вы хотите карту"уступленных"?

Я и без Вас об этих территориях знаю. Вот только большевики их не продали, а вынуждены были временно уступить немцам, поскольку некое "Временное правительство" развалило армию и драться с немцами просто было некому.

Игрок пишет:

цитата:

Я думаю, что банда предателей и немецких шпионов была готов отдать всё, что попросят...

1. Это Ваше сугубое ИМХО.
2. Утверждение того, что Ленин был немецким шпионом до сих пор не доказано.

 Отправлено: 17.02.08 09:32. Заголовок: Игрок пишет: Я дума..

Игрок пишет:

цитата:

Я думаю, что банда предателей и немецких шпионов была готов отдать всё, что попросят... Они и сдали... Просто немцы ТЕХНИЧЕСКИ не смогли дальше продвигаться.

Игрок , а что им было делать? У них лозунг - мир народам. Нужно дать как-то мир, чтобы удежать доверие народа. Так как Николай 2 и компания уже успели проиграть все что можно, единственное, что могли сделать большевики - заключить Брестский Мир. Тем более, они уже вполне видели, что Германия выгираь войну не сможет!

 Отправлено: 17.02.08 09:35. Заголовок: К первой карте то чт..

К первой карте то что указано светлым в игре Warship Gunner на 1 марта 1939 года указана как территория японской империи.

 Отправлено: 17.02.08 09:50. Заголовок: Леший пишет: Финлян..

Леший пишет:

цитата:

Финляндия еще при "временных" стала независимой. А русская часть Польши еще при Николае II была немцами захвачена

То почему не вернули?

Леший пишет:

цитата:

Вот только большевики их не продали, а вынуждены были временно уступить немцам

Акто признал независимой Украину и Прибалтику? Украину захватили, а Прибалтику таки нет

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Тем более, они уже вполне видели, что Германия выгираь войну не сможет!

Єто мы видели...