Автор | Сообщение |
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 04.02.08 13:30. Заголовок: Российский Дальний Восток... продан!
Удивительный документ я обнаружил. 18 сентября 1920 года некто Вашингтон Б. Вандерлип, представитель синдиката Вандерлипа, гражданин США, направил письмо В. И. Ленину с предложением продать российский Дальний Восток за 20 млн. долларов. Собственно, в письме содержались три варианта такой продажи, остановлюсь на самом любопытном: - передача в бессрочное (либо, всё-таки, в ограниченное по времени - это предлагалось обсудить) владение США всей территории восточнее 160-го мередиана, включая Камчатку (это особо оговорено). Создание совместной военно-морской базы "близ Восточно-Сибирской железной дороги". Бессрочный военно-политический союз против Японии с возможностью привлечения к этому союзу "Китая и Филиппин". Письмо очень длинное, изобилует экономическими выкладками. Есть прямые ссылки на Аляску, как на прецедент. Упоминается о растущей опасности со стороны Японии. Говорится о необходимости поставить перед Японией преграду в стремлении к месторождениям нефти на русском ДВ. Содержатся заверения о том, что США надавят на Англию и Францию, чтобы те не поддерживали антикоммунистическую оппозицию. Ленин в докладе на 8-м Съезде Советов назвал предложение Вандерлипа "неслыханной наглостью", но тут же проанализировал положение на ДВ, где фактически хозяйничали японцы, и признал, что здравое зерно в таком предложении есть. Но, как он дальше сказал, президент Гардинг предложение Вандерлипа дезавуировал. А если бы нет? Если б всё срослось (на то и персик)? Полный текст письма можно найти в сборнике " Документы внешней политики СССР, т.3" М., издательство политической литературы, 1959.
|
|
Профиль
|
Ответов - 58
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 04.02.08 13:55. Заголовок: Карта есть? :sm18: ..
Карта есть?
|
|
Профиль
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 04.02.08 15:33. Заголовок: http://i036.radikal...
Всё, что восточнее чёрной линии, продаётся США. Кроме того, США получают ВМБ (видимо, где-то рядом с Владивостоком) и топливный склад на Транссибе. Карта современная, надо учесть, что многих населённых пунктов тогда не существовало. К оригиналу документа карта не прилагалась (предполагаемая граница описывалась словами).
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 04.02.08 16:55. Заголовок: Да... губа не дура....
Да... губа не дура... Ленин мог и согласится...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.02.08 17:02. Заголовок: Неплохо. Во-первых, ..
Неплохо. Во-первых, сближение США и СССР. Скорее всего Англия и Франция будут тайно поддерживать Японию. Во-вторых - у Японии много проблем с американскими базами на Камчатке и Сахалине. Вторая Мировая может развернуться между англо-японским и американо-советским блоками!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.02.08 17:27. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: [quote]Вторая Мировая может развернуться между англо-японским и американо-советским блоками![/quot Самая лучшая ВМВ, ПМСМ.
|
|
Профиль
|
Иван Серебров
|
| Иван, просто Серебров
|
|
|
Отправлено: 04.02.08 17:42. Заголовок: А теперь предположим..
А теперь предположим, что БДВР согласилась на передачу в ограниченное по времени аренду с участием русского капитала (буде он найдется)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.02.08 17:49. Заголовок: cocoo пишет: Самая ..
cocoo пишет: Сложно сказать. СССР прибавляет что-то только на суше. А флоту США придется иметь дело с английсмким и японским!
|
|
Профиль
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 04.02.08 19:52. Заголовок: Krutyvus пишет: Лен..
Krutyvus пишет: цитата: | Ленин мог и согласится... |
| С чего бы?
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 04.02.08 20:04. Заголовок: Леший пишет: С чего..
Леший пишет: Да он, , чего только не пораздавал...
|
|
Профиль
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 04.02.08 20:27. Заголовок: Krutyvus пишет: Да ..
Krutyvus пишет: цитата: | Да он, , чего только не пораздавал... |
| А конкретно?
|
|
Профиль
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 04.02.08 21:05. Заголовок: Леший пишет: С чего..
Леший пишет: Так на то он и Персик.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 04.02.08 21:27. Заголовок: Digi пишет: продать..
Digi пишет: цитата: | продать российский Дальний Восток за 20 млн. долларов. |
|
Мало - на наши деньги пара миллиардов.
|
|
Профиль
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 04.02.08 21:54. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Мало - на наши деньги пара миллиардов. |
| В 20м году Дальний Восток слабо контролировался СССР. Тут и японцы, и американцы хулиганили. Плюс ещё идёт война в Крыму. Если американцы "в нагрузку" к деньгам предложат политическую помощь - признание, кредиты, запрет на деятельность эмигрантских организаций в США, может и прокатить.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.02.08 22:03. Заголовок: savage пишет: В 20м..
savage пишет: цитата: | В 20м году Дальний Восток слабо контролировался СССР. Тут и японцы, и американцы хулиганили. Плюс ещё идёт война в Крыму. |
|
Ну и много большевики земель продали? Да, некоторую часть не смогли удержать. Очень малую и незначительную часть кстати...
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 04.02.08 23:04. Заголовок: Иван Серебров пишет:..
Иван Серебров пишет: цитата: | частием русского капитала |
| во 1= какого такого капитала? во 2-х так янкесы его на свою делянку и пустят...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.02.08 23:07. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Сложно сказать. СССР прибавляет что-то только на суше. А флоту США придется иметь дело с английсмким и японским! |
| П ходу войны намного лучше не будет. Но вот по окончании - лучше отношения со штатами, возможно без холодной войны обойтись.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.02.08 23:19. Заголовок: Да ни, трошки совсем..
Да ни, трошки совсем...
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 05.02.08 09:27. Заголовок: Леший пишет: А конк..
Леший пишет: Финляндия, Польша... Kinhito пишет:
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.02.08 22:31. Заголовок: Krutyvus пишет: Да..
Krutyvus пишет: цитата: | Да... губа не дура... Ленин мог и согласится... |
| Вам, коллега, антикоомунизьм глаза застит. Не мог.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.02.08 22:32. Заголовок: Так что надо менять ..
Так что надо менять вождя --но вот на кого?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.02.08 22:35. Заголовок: В.Лещенко пишет: Та..
В.Лещенко пишет: цитата: | Так что надо менять вождя --но вот на кого? |
|
Деникин/Колчак/Врангель/... Нужное подчеркнуть...
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 06.02.08 22:39. Заголовок: Лин пишет: Деникин..
Лин пишет: цитата: | Деникин/Колчак/Врангель/... Нужное подчеркнуть... |
| А --ну эти продадут страну с гарантией. Посмотрите хоть договор Деникина с союзниками.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.02.08 22:41. Заголовок: Krutyvus пишет: По..
Krutyvus пишет: А на що воно нам такое счастье?? Восстания подавлять задолбаешься а пользы никакой.
|
|
Профиль
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 07.02.08 02:44. Заголовок: Digi пишет: США все..
Digi пишет: цитата: | США всей территории восточнее 160-го мередиана |
|
С Колымой почти промахнулись...
|
|
Профиль
|
Игрок
|
| Главный Политтехнолог Республики
|
|
|
Отправлено: 15.02.08 09:02. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Мало - на наши деньги пара миллиардов. |
| Думаю, торг был уместен... Кстати, сколько новых штатов появилось бы на ДВ? И - не начал бы Сталин войну за освобождение этих земель с США? И не сблизился бы он ради этого с Японий, Германией и пр. Всё же демократические США для сталинского СССР совсем чужие.
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 15.02.08 09:57. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..
В.Лещенко пишет: цитата: | А на що воно нам такое счастье?? |
| Вы так, батенька, и Чечню скоро отпустите... Игрок пишет: цитата: | Кстати, сколько новых штатов появилось бы на ДВ? |
| Один... Чукотский...
|
|
Профиль
|
Игрок
|
| Главный Политтехнолог Республики
|
|
|
Отправлено: 15.02.08 10:08. Заголовок: Krutyvus пишет: Оди..
Krutyvus пишет: Думаю - ещё и Камчатка. Но есть вариант, что ДВ станет просто колонией США. И тогда - жди национально-освободительного движения чукчей. И в ООН СССР будет выступать с требованием независимости этих земель.
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 15.02.08 17:26. Заголовок: Игрок пишет: И в ОО..
Игрок пишет: цитата: | И в ООН СССР будет выступать с требованием независимости этих земель. |
| Тут согласен... Но много ли чукч? Будет вариант Аляски...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.02.08 17:39. Заголовок: Игрок пишет: Но ест..
Игрок пишет: цитата: | Но есть вариант, что ДВ станет просто колонией США. И тогда - жди национально-освободительного движения чукчей |
| До ВМВ - может быть . А после ... Гаваи - штат , Пуэрто Рико - ... ? Вроде независимая страна , вроде колония . Юмористы , до сих пор определится не могут . А некоторые про тормознутых северян смеются Ещё что то в Тихом Океане есть , ЕМНИП Американские Вирджинские острова - куплены у Дании за 25 мегабаксов , имеют представитетеля в Конгрессе США ( который ограничен в правах ) , с одной стороны граждане США , но президента избирать право не имеют , имеют свои паспорт ( иные нежели США ) . Для Дальнего Востока возможно что то наподобие ...
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 15.02.08 18:33. Заголовок: Игрок пишет: И в ОО..
Игрок пишет: цитата: | И в ООН СССР будет выступать с требованием независимости этих земель. |
| Тут согласен... Но много ли чукч? Будет вариант Аляски...
|
|
Профиль
|
Игрок
|
| Главный Политтехнолог Республики
|
|
|
Отправлено: 15.02.08 19:43. Заголовок: KasparsB пишет: Для..
KasparsB пишет: цитата: | Для Дальнего Востока возможно что то наподобие ... |
| Да, именно так! Но большинство на ДВ - всё же русские. И они - "люди второго сорта"? Ох, не понравится это им! Уж это точно. Так что - "ждите событий"!
|
|
Профиль
|
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 15.02.08 21:29. Заголовок: Игрок пишет: И они ..
Игрок пишет: цитата: | И они - "люди второго сорта"? |
| Почему? Думаю, они будутобыкновенными гражданами... Игрок пишет: цитата: | Ох, не понравится это им! Уж это точно. |
| Есть вариант оттока в Россию симпатиков красных, есть вариант притока белых (так возможно создание русскоковорящего штата США).
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.02.08 23:27. Заголовок: так возможно создани..
цитата: | так возможно создание русскоковорящего штата США). |
| Надолго ли? Сдаётся мне скоро большинство скоро переберётся в Калифорнию.
|
|
Профиль
|
Игрок
|
| Главный Политтехнолог Республики
|
|
|
Отправлено: 16.02.08 09:54. Заголовок: Kinhito пишет: Надо..
Kinhito пишет: цитата: | Надолго ли? Сдаётся мне скоро большинство скоро переберётся в Калифорнию. |
| Русские очень привязаны к своей малой родине. Да и зачем уезжать? Тут и рыба, и золото... И "самые красивые дворянские девушки2 приезжают именно сюда. (Пусть-ка САСШ ещё добъется права свободного обмена людьми между территориями)
|
|
Профиль
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 16.02.08 14:20. Заголовок: Kinhito пишет: Да н..
Kinhito пишет: Карта показывает территорию оккупированную немцами, а не уступленную большевиками по Бресткому миру. Krutyvus пишет: С каких это пор их "упустили" большевики? Финляндия еще при "временных" стала независимой. А русская часть Польши еще при Николае II была немцами захвачена.
|
|
Профиль
|
Игрок
|
| Главный Политтехнолог Республики
|
|
|
Отправлено: 16.02.08 22:18. Заголовок: Леший пишет: Карта ..
Леший пишет: цитата: | Карта показывает территорию оккупированную немцами, а не уступленную большевиками по Бресткому миру. |
| Вы хотите карту"уступленных"? Вот она Я думаю, что банда предателей и немецких шпионов была готов отдать всё, что попросят... Они и сдали... Просто немцы ТЕХНИЧЕСКИ не смогли дальше продвигаться.
|
|
Профиль
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 17.02.08 08:34. Заголовок: Игрок пишет: Вы хот..
Игрок пишет: цитата: | Вы хотите карту"уступленных"? |
| Я и без Вас об этих территориях знаю. Вот только большевики их не продали, а вынуждены были временно уступить немцам, поскольку некое "Временное правительство" развалило армию и драться с немцами просто было некому. Игрок пишет: цитата: | Я думаю, что банда предателей и немецких шпионов была готов отдать всё, что попросят... |
| 1. Это Ваше сугубое ИМХО. 2. Утверждение того, что Ленин был немецким шпионом до сих пор не доказано.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.02.08 09:32. Заголовок: Игрок пишет: Я дума..
Игрок пишет: цитата: | Я думаю, что банда предателей и немецких шпионов была готов отдать всё, что попросят... Они и сдали... Просто немцы ТЕХНИЧЕСКИ не смогли дальше продвигаться. |
| Игрок , а что им было делать? У них лозунг - мир народам. Нужно дать как-то мир, чтобы удежать доверие народа. Так как Николай 2 и компания уже успели проиграть все что можно, единственное, что могли сделать большевики - заключить Брестский Мир. Тем более, они уже вполне видели, что Германия выгираь войну не сможет!
|
|
Профиль
|
хинкель
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.02.08 09:35. Заголовок: К первой карте то чт..
К первой карте то что указано светлым в игре Warship Gunner на 1 марта 1939 года указана как территория японской империи.
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 17.02.08 09:50. Заголовок: Леший пишет: Финлян..
Леший пишет: цитата: | Финляндия еще при "временных" стала независимой. А русская часть Польши еще при Николае II была немцами захвачена |
| То почему не вернули? Леший пишет: цитата: | Вот только большевики их не продали, а вынуждены были временно уступить немцам |
| Акто признал независимой Украину и Прибалтику? Украину захватили, а Прибалтику таки нет Граф Цеппелин пишет: цитата: | Тем более, они уже вполне видели, что Германия выгираь войну не сможет! |
| Єто мы видели...
|
|
Профиль
|
Ответов - 58
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|