АвторСообщение
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 00:49. Заголовок: Расстрел перед строем


http://sammler.ru/index.php?showtopic=36526&st=0&#entry381175

Подполковник Калинин А.Н. - командир 1245-го сп 375-й сд, любимец солдат, храбрый воин. Расстрелян перед строем по приказу командующего 53-й армии И.М. Манагарова за невыполнение боевого приказа. Приговор привел в исполнение командир 375-й сд - генерал-майор П.Д. Говоруненко.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 34 [только новые]


Max
Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 09:38. Заголовок: А это вы о чем? О то..


А это вы о чем? О том, какая это была чудная страна при Сталине? Вы правы. Сталин сделал из России концлагерь, в котором генерала (старшего офицера!) можно сделать палачем, и он не застрелится и не застрелит такого командарма? Дело не в Калинине (и командующих фронтами расстреливали), а именно в том, что в 1943 году командарм может приказать комдиву расстрелять комполка и не понесет за это никакого наказания, и комдив согласится и тоже не понесет. Это что же надо сделать с людьми, чтобы даже у генерала не было понятия о чести?

Спасибо: 0 
Профиль
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 09:51. Заголовок: Max пишет: Дело не ..


Max пишет:

 цитата:
Дело не в Калинине (и командующих фронтами расстреливали), а именно в том, что в 1943 году командарм может приказать комдиву расстрелять комполка и не понесет за это никакого наказания, и комдив согласится и тоже не понесет. Это что же надо сделать с людьми, чтобы даже у генерала не было понятия о чести?


А Вы прикажете труса-подполковника в задницу целовать ??? Собаке собачья смерть. Это у Калинина чести не было. Он боялся попасть в руки к немцам ? Так нужно было стрелять в немцев, а не отступать.

Спасибо: 0 
Профиль
Max
Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 11:57. Заголовок: гутник пишет: А Вы ..


гутник пишет:

 цитата:
А Вы прикажете труса-подполковника в задницу целовать ??? Собаке собачья смерть. Это у Калинина чести не было. Он боялся попасть в руки к немцам ? Так нужно было стрелять в немцев, а не отступать.


Вы или читать не умеете, или сами не понимаете, что пишите. Допустим, Калинин (оставим в стороне степень его вины и заслуженность такого наказания) совершил воинское преступление. Он должен быть судим требуналом и расстрелян комендантской ротой (на дворе не 18 год, и даже не 41, а 43). Но не дело генерала (даже командарма) решать судьбу комполка, и уж вовсе верх отсутствия человеческой и офицерской чести другому генералу расстреливать подполковника. Это стыд и срам, и свидетельство того, чем (не кем) являлись эти два воспитанника сталинского режима. Это все.

Спасибо: 0 
Профиль
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 13:08. Заголовок: Max пишет: Он долже..


Max пишет:

 цитата:
Он должен быть судим требуналом и расстрелян комендантской ротой


В боевых условиях некогда разводить заседания трибунала. Трусу и шкурнику - пулю в затылок.

Спасибо: 0 
Профиль
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 13:43. Заголовок: гутник пишет: В бое..


гутник пишет:

 цитата:
В боевых условиях некогда разводить заседания трибунала. Трусу и шкурнику - пулю в затылок.


А самому приходилось, господин Тыловая Крыса?

Спасибо: 0 
Профиль
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 14:16. Заголовок: Рот закрой...


Рот закрой, клоун. Я от опасностей и ответственности никогда не бегал. А за такие слова и по еблищу можно получить.

Спасибо: 0 
Профиль
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 14:40. Заголовок: Я что-то не раслышал..


Я что-то не раслышал. Так в каком полку служили? Или вы из тех, кто "На колчаковских фронтах ранен"(С) ?

Спасибо: 0 
Профиль
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 14:48. Заголовок: q.e.d...


q.e.d.

Спасибо: 0 
Профиль
Седов
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 14:54. Заголовок: Kinhito пишет: q.e...


Kinhito пишет:

 цитата:
q.e.d.



а что это значит ?

Спасибо: 0 
Профиль
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 15:00. Заголовок: Давайте, расстреляем..


Давайте, расстреляем всех, кто оставил позиции под угрозой окружения и вывел свои части из-под удара, давайте расстреляем всех за проявленную инициативу, идущую вразрез с (глупым) приказом, давайте расстреляем всех, кто видит оперативную обстановку здесь и сейчас намного лучше, чем на КП фронта и уж подавно лучше, чем в кремлевских кабинетах, давайте расстреляем всех военсудей и прокуроров, потому что они не нужны, ибо "предателя и изменника" можно пристрелить без всякого суда и следствия. Вообще всех расстрелять!
И пусть войной управляют кулики, мехлисы, манагаровы и прочие гутники. Глядишь - и навоюют чего!

Спасибо: 0 
Профиль
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 15:02. Заголовок: Седов пишет: а что ..


Седов пишет:

 цитата:
а что это значит ?


quod erat demonstrandum
В общем то, что гутник в который раз продемонстрировал, какой он козел.

Спасибо: 0 
Профиль
хохол




Замечания: за разжигание межнациональной розни и оффтоп, до 7 июня.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 17:14. Заголовок: Ну и где эта военна..


Ну и где эта военная юстиция которая не расстреляла( по приговору суда) обоих генералов?У Гутника спрашиваю.

Спасибо: 0 
Профиль
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 18:39. Заголовок: Magnum пишет: Так в..


Magnum пишет:

 цитата:
Так в каком полку служили?


В цахаловских полках я точно не служил. В ЦАХАЛ и полков то нет. И даже особые поэтические таланты не спасут отдельных семитских декадентов от того, чтобы получить плюху по еблищу.

Kinhito пишет:

 цитата:
q.e.d.


Ну что ещё можно услышать об от трусливого ублюдка ?

Сталкер пишет:

 цитата:
Давайте, расстреляем всех, кто оставил позиции под угрозой окружения и вывел свои части из-под удара,


Давайте будет исполнять приказы. Летом 1941 года у нас в РККА было до хрена умных Стакеров, которые выводили свои части из под удара. И дошли по предместьев Москвы.
Сталкер пишет:

 цитата:
давайте расстреляем всех за проявленную инициативу, идущую вразрез с (глупым) приказом,


Офицер не имеет права решать, глупый или умный приказ он получил. Он обязан его выполнить.
Сталкер пишет:

 цитата:
расстреляем всех, кто видит оперативную обстановку здесь и сейчас намного лучше, чем на КП фронта и уж подавно лучше, чем в кремлевских кабинетах


Угу, это называется по иному, каждый суслик агроном .... Каждый видит обстановку лучше, чем её видят в Генштабе. И каждый считает, что именно у него критическая ситуация, и именно ему нужно отступить, и именно ему нужен танковый корпус .... Но никто не желает смириться с мыслью, что именно ему придётся стоять насмерть, что именно его дивизия должна лечь под гусеницы вражеских танков, что именно его жена получит похоронку ... Жестоко ? Да. Справедливо ? Вероятно. Правильно ли это ? Несомненно. Что было правильнее, положить в смертельных боях на рубежах обороны летом-осенью 1941 года солдат Красной Армии, ли же отступить и отдать на растерзание фашистам мирное население ??? Давайте будем считать. Сколько было угнано в Германию, сколько было уничтожено в концлагерях, сколько было расстреляно и сожжено.

Сталкер пишет:

 цитата:
ибо "предателя и изменника" можно пристрелить без всякого суда и следствия.


Устав позволял расстрелять предателя и паникера без суда и следствия.

Сталкер пишет:

 цитата:
И пусть войной управляют кулики, мехлисы, манагаровы и прочие гутники.


Как Вы любите всё мешать в одну кучу. Хотя Ваша либерастическая пропаганда уже задолбала. Кулик, как командующий армией, был на месте. Манагаров вообще был одним из лучших командующих армией. Ну, Мехлиса, понятно, до кучи приплели. Про мою скромную персону промолчу. И что мы имеем на лицо ? Обычный либерастический визг. Вот только благодаря Манагарову и Кулику всякие Сталкеры живут на белом свете. Знали бы они, кто будет жить на нашей земле после них, может и воевать бы не стали. Знали бы они, что потомки тех советских евреев, которых опять же защищали от истребления Кулик и Манагаров, станут исходить вонючим гавном и обливать грязью их память, может подумали лишний раз, а может не стоит ложить в атаках русских солдат ? Да, вина Кулика и Манагарова очень велика. Хреновое у них было образование, не смогли они понять, что защищать продажных безродных космополитов ценой крови русского солдата - последнее дело.

Сталкер пишет:

 цитата:
гутник в который раз продемонстрировал, какой он козел.


С ума сойти, когда один русский киевлянин в союзе с беженцем нах Дойчланд и сионистами учит меня, как мне любить Россию и русскую армию. Вы там, дорогие коллеги, лучше думайте, как вам теперь любить свои новые страны. У вас нет даже морального права чего то здесь вякать. Обсуждайте ваши проблемы, про ваши войны и ваших солдат.

Спасибо: 0 
Профиль
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 18:40. Заголовок: хохол пишет: Ну и г..


хохол пишет:

 цитата:
Ну и где эта военная юстиция которая не расстреляла( по приговору суда) обоих генералов?У Гутника спрашиваю.


А за что их расстреливать ? За то, что уничтожили труса ? И правильно сделали.

Спасибо: 0 
Профиль
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 18:48. Заголовок: http://vif2ne.ru/nvk..


http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/827/827510.htm


 цитата:
Я люблю мочить фашистов
Из ножа и пистолета
Вышибать мозги подонкам
В кулаках зажав кастеты

Потным пальцем нажимая
На гашетку пулемета
Я люблю струей свинцовой
Пополам пилить кого-то.

Грозным ревом минигана
Я вселяю ужас в гадов
Режу головы кинжалом,
Черепа дроблю прикладом

Патриоту не пристало
Дрыхнуть лежа на диване!
Джойстик сжат рукою твердой
Твари дохнут на экране!



(С) http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/827/827510.htm

Спасибо: 0 
Профиль
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 20:43. Заголовок: Да, как всё запущено..


Да, как всё запущено ... Каждый еврейский беженец из Союза пасть вонючую открывает ... Но закон сохранения массы работает - кто был ебланом в СССР, остаётся им и в Израиле ...

Спасибо: 0 
Профиль
Max
Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 21:02. Заголовок: гутник пишет: В цах..


гутник пишет:

 цитата:
В цахаловских полках я точно не служил. В ЦАХАЛ и полков то нет. И даже особые поэтические таланты не спасут отдельных семитских декадентов от того, чтобы получить плюху по еблищу.


Похоже, Гутника задело за живое. Главные военные специалисты из биглеров хорошо воюют только в теплом сортире.
гутник пишет:

 цитата:
Давайте будет исполнять приказы. Летом 1941 года у нас в РККА было до хрена умных Стакеров, которые выводили свои части из под удара. И дошли по предместьев Москвы.


Ну, по вашим же собственным словам, дошли, чтобы повернуть историю вспять. А такие вот храбрые гутники, которые угробили своих солдат, выполняя заведомо глупые приказы, в лучшем случае полегли в землю, а в худшем пошли на формирование зондеркоманд.
гутник пишет:

 цитата:
Офицер не имеет права решать, глупый или умный приказ он получил. Он обязан его выполнить.


Это не факт. Во-первых, существует понятие преступного приказа, во-вторых, то, что видно отсюда, не всегда видно оотуда.
гутник пишет:

 цитата:
Генштаб


Генштаб в 41 ее вообще не видел. Но насколько я понимаю тупой камандарм это не генштаб.
гутник пишет:

 цитата:
Знали бы они, что потомки тех советских евреев, которых опять же защищали от истребления Кулик и Манагаров, станут исходить вонючим гавном и обливать грязью их память, может подумали лишний раз, а может не стоит ложить в атаках русских солдат ?


Во-первых, я не припомню, чтобы за все четыре года войны советским Генштабом, комфронтом, или командармом был отдан приказ спасать советских евреев. СССР вел войну, заодно были спасены мирные жители, среди которых было некоторое количество уцелевших евреев. Если же вы неуважаемый требуете спасибо, то я русским обязан столько же, сколько русские обязаны генералу Крейзеру и всем остальным сотням тыс. евреев (в том числе, своему отцу и своей матери, и трем дядьям, несчитая, двоюродных), которые воевали в советской армии (вы может быть, не знаете, но евреи занимают первое место в мире по числу военослужащих на общее число граждан данной национальности).
гутник пишет:

 цитата:
что защищать продажных безродных космополитов ценой крови русского солдата - последнее дело.


Еще раз, кого конкретно защищали именно эти две глупые и злобные суки? И кого защитили? Люди без чести, вроде вас, и свою-то родину защитить не могут, не то, чтобы еще кого-то спасать.
гутник пишет:

 цитата:
У вас нет даже морального права чего то здесь вякать.


Еще раз? Где это прописано в уставе форума? Идите к нацикам, там одни русские патриоты, там вам будет уютно.
гутник пишет:

 цитата:
Обсуждайте ваши проблемы, про ваши войны и ваших солдат.


Осибаетесь. Все, что произошло до распада СССР или отъезда данного конкретного человека, это наша история. А вы идите и стройте свой МЦМ.
гутник пишет:

 цитата:
А за что их расстреливать ? За то, что уничтожили труса ? И правильно сделали.


И это говорит юрист? Хотелось бы надеяться, что юристы с таким правосознанием встречаются только в Крыму.
Magnum пишет:

 цитата:
Твари дохнут на экране!




Спасибо: 0 
Профиль
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 21:15. Заголовок: Max пишет: Похоже, ..


Max пишет:

 цитата:
Похоже, Гутника задело за живое.


За " тыловую крысу" и вы можете по ебалу получить.

Max пишет:

 цитата:
существует понятие преступного приказа


Вы о чем ? Какой "преступный приказ" в 1941-1945 годах ??? Может статью Устава назовете ? Или только пиздеть можете ?

Max пишет:

 цитата:
тупой камандарм это не генштаб.


А каких тупых командармов Вы знаете ?

Max пишет:

 цитата:
СССР вел войну, заодно были спасены мирные жители, среди которых было некоторое количество уцелевших евреев.


Так может нужно было отступить ? А евреев оставить немцам на растерзание ?

Max пишет:

 цитата:
я русским обязан столько же, сколько русские обязаны генералу Крейзеру


А что, Крейзер свалил в Израиль ?

Max пишет:

 цитата:
кого конкретно защищали именно эти две глупые и злобные суки? И кого защитили?


Эти два генерала защищали мою Родину - Советский Союз.

Max пишет:

 цитата:
Люди без чести, вроде вас, и свою-то родину защитить не могут, не то, чтобы еще кого-то спасать.


Слышите, поборник чести, в зеркало посмотрите ... И какая у вас родина ? Или Вы родину по списку меняете ?

Max пишет:

 цитата:
Все, что произошло до распада СССР или отъезда данного конкретного человека, это наша история.


Гавна лопатой. Вы предали СССР. Вы показали, что Вам по хрену, что здесь происходит. И любое израильское чмо, которое будет здесь пиздеть про СССР и великий советский патриотизм, будет мною безжалостно чмориться.

Max пишет:

 цитата:
А вы идите и стройте свой МЦМ.


А вы идите и стройте Жидомир ....

Max пишет:

 цитата:
Хотелось бы надеяться, что юристы с таким правосознанием встречаются только в Крыму.


Да мне как-то по хрену, чего думают еврейские беженцы ... Отдайте палестинцам их землю, а потом пиздите ....



Спасибо: 0 
Профиль
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 21:47. Заголовок: гутник пишет: Офице..


гутник пишет:

 цитата:
Офицер не имеет права решать, глупый или умный приказ он получил. Он обязан его выполнить.

«местный лучше судит... я — вправо, должно влево — меня не слушать»- автора угадатете? ЕМНИП тот же автор говорил "офицеров под суд не отдавать кроме изменных дел" (или это был Потёмкин?)


Спасибо: 0 
Профиль
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 22:01. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..


Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
или это был Потёмкин?


Это из Суворова. Но глупо переносить дословно требования века 18 на век 20 и век 21. Масштабы не те и последствия не те. А вот оставлен позиций без приказа - это и есть измена. Вольная или невольная.

Спасибо: 0 
Профиль
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 22:01. Заголовок: Max пишет: том чис..


Max пишет:

 цитата:
том числе, своему отцу и своей матери, и трем дядьям


Коллега, не надо. Я в свое время тоже неоднократно рассказывал на форуме о своих родственниках в Советской и царской армии, теперь жалею. Использовать свою семью как аргумент в "разговоре" с такими ничтожествами - нет, ничтожества того не стоят.

Спасибо: 0 
Профиль
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 22:08. Заголовок: Magnum пишет: Я в с..


Magnum пишет:

 цитата:
Я в свое время тоже неоднократно рассказывал о своих родственниках в Советской и царской армии, теперь жалею.


Так ты их и предал, сбежав из страны.
Magnum пишет:

 цитата:
в "разговоре" с таким ничтожествами - нет, ничтожества того не стоят.


А на большее мозгов не хватает ?

Спасибо: 0 
Профиль
Max
Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 22:09. Заголовок: гутник пишет: Вы о..



гутник пишет:

 цитата:
Вы о чем ? Какой "преступный приказ" в 1941-1945 годах ??? Может статью Устава назовете ? Или только пиздеть можете ?


Так в том-то и дело, что у вас правосознание на уравне СССР 41-45 года, в котором и много позже ни о нормальном законе, ни о правосознании никто из властьимущих не догадывался. Ну, а честь, и вовсе не советское поонятие.
гутник пишет:

 цитата:
А каких тупых командармов Вы знаете ?


Вам перечислить по алфавиту или списком?
гутник пишет:

 цитата:
Так может нужно было отступить ? А евреев оставить немцам на растерзание ?


Еще раз, для особенно тупых. Советский союз (не солдаты и офицеры), а страна и государство вели войну против германии за спохранение страны и гос.строя. Мирное население, в том числе и евреи, это государство ничуть не волновали. Если попутно, евреи реально были спасены, то точно то же сделали и американцы, которым евреи тоже были до лампочки. Это был попутный результат.
гутник пишет:

 цитата:
А что, Крейзер свалил в Израиль ?


А что он тоже русский?
гутник пишет:

 цитата:
Эти два генерала защищали мою Родину - Советский Союз.


Только они? А Калинин не защищал? Он что сразу в 43 был подполковником и комполка назначен? Постыдились бы. Нашли кем гордится.
гутник пишет:

 цитата:
Слышите, поборник чести, в зеркало посмотрите ... И какая у вас родина ? Или Вы родину по списку меняете ?


Не переводите стрелки. Впрочем, слив вам защитан давно. Когда возразить нечего по существу ... А по существу, вы предатель России, Гутник, вы такой же иммигрант, как я И не важно, по каким причинам, мы покинули свою великую родину (или она покинула нас? ), мы оба живем - увы - за ее пределами
гутник пишет:

 цитата:
Гавна лопатой. Вы предали СССР. Вы показали, что Вам по хрену, что здесь происходит. И любое израильское чмо, которое будет здесь пиздеть про СССР и великий советский патриотизм, будет мною безжалостно чмориться.


Это вы своим согражданам по Укроине скажите, только громко и отчетливо, чтобы как следует гутник пишет:

 цитата:
Жидомир


А это, что такое?
гутник пишет:

 цитата:
Да мне как-то по хрену, чего думают еврейские беженцы ... Отдайте палестинцам их землю, а потом пиздите ....


А по существу, как всегда, сказать нечего. Убогий вы, честное слово.



Спасибо: 0 
Профиль
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 22:23. Заголовок: Max пишет: у вас пр..


Max пишет:

 цитата:
у вас правосознание на уравне СССР 41-45 года, в котором и много позже ни о нормальном законе, ни о правосознании никто из властьимущих не догадывался.


Вы снова мне шняги заливаете ? То про юридические нормы что-то поете, а когда Вас, как шкодливого кота, поймали на горячем, что не было такого юридического понятия, как "преступный приказ", Вы как замполит стали заливаться про несовершенство советских законов. Не надоело ?

Max пишет:

 цитата:
Ну, а честь, и вовсе не советское поонятие.


Ага, можно подумать, что жидовское.

Max пишет:

 цитата:
Вам перечислить по алфавиту или списком?


Да хотя бы одного назовите. С пояснением, в чем его тупизна.

Max пишет:

 цитата:
А что он тоже русский?


Он советский генерал, т.е. не жид.

Max пишет:

 цитата:
А Калинин не защищал? Он что сразу в 43 был подполковником и комполка назначен?


Да, защищал. А потом струсил и сбежал со своего КП. И Власов до 1942 года тоже Родину защищал, а потом, падла продажная, стал немецким холуём.

Max пишет:

 цитата:
вы такой же иммигрант, как я


А когда это и куда я эмигрировал ???

Max пишет:

 цитата:
мы покинули свою великую родину


Я свою Родину не покидал.

Max пишет:

 цитата:
Это вы своим согражданам по Укроине скажите,


У меня нет сограждан по Укростану. Я гражданин России. Для Вас повторяю в сто первый раз.

Max пишет:

 цитата:
Убогий вы, честное слово.


Убогий я или нет, не вам решать. Главное, что я не поганый беженец из своей страны.





Спасибо: 0 
Профиль
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 22:25. Заголовок: Просто поражаюсь сво..


Просто поражаюсь своей доброте. (Но вообще-то я не для гутника это пишу, вдруг сюда и приличные люди заглянут).

 цитата:
Так ты их и предал, сбежав из страны.


Из какой такой страны? Я в СССР до самого последнего дня жил. И еще два года. А уехал из бывшей советской республики, где две партии ублюдков начали гражданскую войну даже не за "свободу и независимость", а за деньги и теплые места. И мне было совершенно неинтересно в ней участвовать. Кстати, с одной стороны типичные гутники были. Любили лозунгами бросаться и пушечное мясо в атаку посылать. Сами же сидели в тылу, как Тыловым Крысам и положено. Нет, лучше с арабами иметь дело. Они хоть и враги, но их есть за что уважать. Тоже ведь жизнью рискуют. А тут сидит, понимаешь, подданный украинского Крыма и жизни учит, в мягком кресле и за клавиатурой. Тьфу. Я еще в той бывшей республике на таких вояк насмотрелся. Первый выстрел - и счастья полные штаны.

Спасибо: 0 
Профиль
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания: За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 22:28. Заголовок: Приказ есть приказ -..


Приказ есть приказ - его надо выполнять. В Уставах об этом недвусмысленно сказано. А Устав "имеет силу закона". Или кто-то здесь против "правового государства" и "верховенства закона"?

Спасибо: 0 
Профиль
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 22:29. Заголовок: Max пишет: вы может..


Max пишет:

 цитата:
вы может быть, не знаете, но евреи занимают первое место в мире по числу военослужащих на общее число граждан данной национальности

А вот здесь позвольте усомнится. Уничтоженные Гитлером евреи составляли весьма значительную долю вашего народа, и в армиях они почти не служили (кроме советских).
гутник пишет:

 цитата:
последствия не те.

А уж результаты совем не те. Помнится Суворов оставил позицию и перешёл Дунай - Румянцев ему объявил выговор, я Екатерина дала орден. В 41-42 могли за такое и расстрелять. Будь в армии СССР тот же профессионализм, что и в 1812 - потерь было бы меньше, а победа быстрее.

Спасибо: 0 
Профиль
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 22:30. Заголовок: Magnum пишет: подда..


Magnum пишет:

 цитата:
подданный украинского Крыма


Я не укростанский подданый, слава Богу. Еще раз для тупых повторяю.

Magnum пишет:

 цитата:
жизни учит


Да на хрен мне всяких кретинов жизни учить ?

Magnum пишет:

 цитата:
Первый выстрел - и счастья полные штаны.


Купи себе памперсы. Желательно размером побольше, чтобы всё гавно поместилось.





Спасибо: 0 
Профиль
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 22:38. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..


Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
Помнится Суворов оставил позицию и перешёл Дунай - Румянцев ему объявил выговор, я Екатерина дала орден. В 41-42 могли за такое и расстрелять.


Да я не против. Только вот Екатерина фразу сказала "Победителя не судят". Может назовете пример какой-либо, чтобы в период 1941-1945 годов наш генерал нарушил приказ, но благодаря этому добился победы над немцами ? Я что-то такого не помню. Всё больше, почему-то, нарушали приказ не оставлять позиции. И всегда, отступив с порученного рубежа, находили тысячи причин, почему отступили.

Динлин пишет:

 цитата:
Приказ есть приказ - его надо выполнять.


Расстрелянный подполковник грубо нарушил требования приказа № 227. Данный приказ никто не отменял.

Спасибо: 0 
Профиль
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 22:39. Заголовок: ПРИКАЗ Народного ком..


ПРИКАЗ Народного комиссара обороны Союза ССР № 227
28 июля 1942 г. г. Москва
Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется вглубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором.
Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.
Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.
Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского Союза — это не пустыня, а люди — рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, — это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн населения, более 80 млн пудов хлеба в год и более 10 млн тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше — значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.
Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.
Из этого следует, что пора кончить отступление.
Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.
Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.
Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас — это значит обеспечить за нами победу.
Можем ли мы выдержать удар, а потом отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.
Чего же у нас не хватает?
Не хватает порядка и дисциплины в ротах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять свою Родину.
Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.
Паникеры и трусы должны истребляться на месте.
Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно явиться требование — ни шагу назад без приказа высшего командования.
Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины.
Таков призыв нашей Родины.
Выполнить этот приказ — значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.
После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель — покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.
Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?
Я думаю, что следует.
ВЕРХОВНОЕ ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ ПРИКАЗЫВАЕТ:
1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:
а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;
б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;
в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.
2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;
б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;
в) сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.
3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий;
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду:
б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.
Народный комиссар обороны И.СТАЛИН


Спасибо: 0 
Профиль
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 22:52. Заголовок: Curioz пишет: Читаю..


Curioz пишет:

 цитата:
Читаю я всё это, читаю, и думаю, кого это мне коллега Гутник напоминает... Страж-птицу, вот кого!


гутник пишет:

 цитата:
Не хамите ....


Kinhito пишет:

 цитата:
q.e.d.


гутник пишет:

 цитата:
Ну что ещё можно услышать об от трусливого ублюдка ?


В связи с этим вспоминается бессмертное:

 цитата:

- Этот, как его... Волюнтаризм!

- В моем доме неприличными словами прошу не выражаться!!!


а также:

 цитата:

- Отведите ребенка к педагогу.

- Куда?!!!

- К логопеду.

- Чего?!!! К какому еще педу?!!!


и еще:

 цитата:

- Вы ископаемое. Игуанодон.

- А за игуагАндона вы еще ответите!


Вот повезло, живой герой комедий и анекдотов, не каждый раз такого встретишь.

Спасибо: 0 
Профиль
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 23:14. Заголовок: А мы еще и пытаемся ..


А мы еще и пытаемся тупо шутить ? С претензией на суперинтеллект .... Ну-ну ... Флаг у руки и поезд навстречу ...

Спасибо: 0 
Профиль
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 23:15. Заголовок: Шло время, и их тел..



 цитата:
Шло время, и их телепатическая мощь возрастала. Никто ничего не подозревал. Тайна тщательно охранялась - пока они не почувствовали себя достаточно сильными. Настал великий день. Они побеждали и покоряли, доводили телепатическими атаками до безумия и до смерти. Золотая легенда истории! Ни с чем не сравнимое чувство - видеть, как враг беснуется и терзает себя по твоему мысленному приказу!



Спасибо: 0 
Профиль
Telserg

Секретарь МОО ФАИ

администратор


сиониигё дайнагон



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 23:50. Заголовок: В общем так коллеги,..


В общем так коллеги, децимация была всяко лучше ибо на Фортуну обижаться нельзя, а люди несовершенны. И закончим на этом.

Да, коллега Гутник, есть мнение что Вы неверно текущий момент понимаете, раздел называется "Иду на Вы", на не "до встречи в подворотне", так что считайте себя предупрежденным. Администрация оставляет за собой право на принятие мер в соответствии с Правилами.

Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 190
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа