Отправлено: 17.02.08 16:35. Заголовок: Ищем "белого" Ленина - 2

литовец пишет:

цитата:

Он- канцлер Германии

В 1928 году? Это АИ такая ...
Игрок пишет:

цитата:

Кто это - ВЫ? СССР - вне закона, я думаю.

Мы. в данном случае, СССР. И по чьему мнению СССР вне закона в конце 20-х? «Огласите весь список»(с)

 Отправлено: 19.02.08 22:06. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

енерала Врангеля никого не придумать.

И кто такой Врангель в 17-м

 Отправлено: 19.02.08 22:52. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

У него хоть какая-накакая экономическая программа имелась.

в 20-м году нашлась. др этого "вернуть землю прежнми владельцам"

 Отправлено: 19.02.08 22:58. Заголовок: Все упираеться в поз..

Все упираеться в позицию Керенского в августе 1917 г. потому что август единственный реальный шанс будущих белых но нужно согласие Керенского или Савинкова в премьеры но как это сделать

 Отправлено: 19.02.08 23:03. Заголовок: литовец пишет: Все ..

литовец пишет:

цитата:

Все упираеться в позицию Керенского в августе 1917 г.

Все упирается в самого Керенского ибо больше него для прихода большевиком по-моему никто не сделал.
Вообще же все упирается еще в февраль ибо большевики царя бы ни в жизнь не свергли...

 Отправлено: 19.02.08 23:10. Заголовок: Савинкова нужно сдел..

Савинкова нужно сделать премьером. Он левый( эсэр ведь) а без левых идей обойтись невозможно. Он правее Керенского более близок к будущим белымименно по этому возможный кандидат в белые Ленины

 Отправлено: 19.02.08 23:32. Заголовок: литовец пишет: Сави..

литовец пишет:

цитата:

Савинкова нужно сделать премьером.

Савинков - это аналог Камо, Смирнова, Котовского. Не более Вы же не предлагаете сделать Котовского премьером

 Отправлено: 19.02.08 23:41. Заголовок: Ну вы сравнили... У ..

Ну вы сравнили... У Сталина в РИ тоже были какие- то дела с боевиками

 Отправлено: 19.02.08 23:46. Заголовок: литовец пишет: У Ст..

литовец пишет:

цитата:

У Сталина в РИ тоже были какие- то дела с боевиками

Так то какие-то дела, а то руководство. ИВС в 17 помнится в Петросовете уже работал как политик. Савинков же разве хоть чем-то кроме терроризма занимался?

 Отправлено: 20.02.08 01:10. Заголовок: литовец пишет: Все..

литовец пишет:

цитата:

Все упираеться в позицию Керенского в августе 1917 г. потому что август единственный реальный шанс будущих белых но нужно согласие Керенского или Савинкова в премьеры но как это сделать

..Август 17ого.. БОльшая часть людей ещё очень-но р-р-революционна (не всё ещё пропили).
Коллеги! Какие есть мнения о самом позднем моменте возможной развилки, когда могут победить какие-лтбо небольшевики? Припоминается что этот вопрос на форуме уже дискутировался, но с одной стороны- давно (и отдельный такой subj будет скорее всего "бОян"), но c другой- возможно есть новые версии (и потому спрошу здесь).

У меня были интуиции об "упущенном времени",- примерно "втором квартале" 18ого. И Востоке..

Лин пишет:

цитата:

Савинков же разве хоть чем-то кроме терроризма занимался?

Об этом уже говорили. Савинков занимался сначала,- организацией "сети" террористов, а даже не непосредственной подготовкой исполнителей.
А на другую работу ему пришлось переключиться даже раньше Сталина,- в процессе спасения партии от последствий дела Азефа.
И такой опыт,- сначала организаторский, а потом- внутрипартийный выглядит убедительнее "петросовета".

 Отправлено: 20.02.08 02:18. Заголовок: Лин пишет: Савинков..

Лин пишет:

цитата:

Савинков же разве хоть чем-то кроме терроризма занимался?

Он зам.военного министра был и комиссаром юго-западного фронта и активно сотрудничал с Корниловым.

 Отправлено: 20.02.08 10:07. Заголовок: Был советский фильм ..

Был советский фильм про Савинкова так там показывали его Политическую деятельность...

 Отправлено: 20.02.08 11:17. Заголовок: Радуга пишет: Вам н..

Радуга пишет:

цитата:

Вам напомнить что в этот ситуации делали большевики? Пытались Духонина защитить.

Ню-ню. лучшая защита - убиение.

 Отправлено: 20.02.08 11:19. Заголовок: Sergey-M пишет: в 2..

Sergey-M пишет:

цитата:

в 20-м году нашлась.

Ее я и имел в виду. Раньше у всех одна программа - скинуть большевиков. Тут не важно, когда программа появилась, важен сам факт наличия. Еще у кого программы знаете? Я - только у Махно.

 Отправлено: 20.02.08 16:42. Заголовок: в 1919 Май-Майевский..

в 1919 Май-Майевский предлагал признать землю крестьянам, но это уже поздно, нельзя было допустить большевиков к власти.

 Отправлено: 20.02.08 17:31. Заголовок: Еще один бредовый ва..

Еще один бредовый вариант - дайте персик князю Львову, дабы тот действовал более лучше, чем в реале и Керенский ко власти не пришел.

 Отправлено: 20.02.08 18:49. Заголовок: Большевики не придут..

Большевики не придут к власти, если то, что в реале сделали они, сделают другие силы, т.е. заключат мир и передадут землю крестьянам по эсеровскому проекту. Есть ли во Временном правительстве и рядом с ним люди способные это сделать? Был такой, очень перспективный деятель - Александр Иванович Верховский. Но как привести его на решающие позиции до Октября?
В альтернативном форуме я предлагал возвышение Верховского в альтернативе с гибелью Ленина в Разливе и отсутствием известных событий 25-го октября. Но может быть возможны и другие варианты? Например гибель Керенского сразу после подавления корниловского мятежа. Ну, какой-то отчаявшийся офицер-корниловец. Для Керенского, в этом случае, можно и мавзолей отгрохать.

 Отправлено: 20.02.08 19:28. Заголовок: LAM пишет: Большев..

LAM пишет:

цитата:

Большевики не придут к власти, если то, что в реале сделали они, сделают другие силы, т.е. заключат мир и передадут землю крестьянам по эсеровскому проекту.

Ситуация тогда имхо была такова, что мир заключать (хоть АИГучков это ещё в конце апреля предлагал), не для большевиков- смертельно (одновременно- и крайне правые, который значимо среди офицеров,- в жёсткую оппозицию, и крайне левая пьяно-анархообразная "вольница" опорой быть не может).

В том треде на параллельном форуме, я программу сформулировал, если вы коллега помните, "раскрыв в патриотический контекст" идею _Троцкого _ "Демобилизация старой армии, территориально- миллиционная оборона родного края, и создание нового добровольческого войска новых Минина и Пожарского на Востоке."
То есть, и сейчас у меня впечатление, что загадка ситуации- в парадоксе: Кто поймёт что уже ex царскую армию спасать безмазово.
Понятно имхо, что при условии быстрейшего созыва УчСобрания и принятия эсеровского закона о Земле

 Отправлено: 20.02.08 19:29. Заголовок: Telserg пишет: Он з..

Telserg пишет:

цитата:

Он зам.военного министра был и комиссаром юго-западного фронта и активно сотрудничал с Корниловым.

Ну, «результат на лице»...

 Отправлено: 20.02.08 19:43. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Еще один бредовый вариант - дайте персик князю Львову, дабы тот действовал более лучше, чем в реале и Керенский ко власти не пришел.

А что может сделать князь Львов, или кто бы то ни было в его ситуации, вообще?

 Отправлено: 20.02.08 19:50. Заголовок: Лин пишет: Ну, «рез..

Лин пишет:

цитата:

Ну, «результат на лице»

В смысле? Оставался бы комендантом Петрограда - задавил бы вслед за корниловский мятежом и большевистский.

 Отправлено: 20.02.08 20:00. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Раньше у всех одна программа - скинуть большевиков

нее. у деникина напрмиер земли прежним владельцам вернуть...

 Отправлено: 20.02.08 20:05. Заголовок: Telserg пишет: В см..

Telserg пишет:

цитата:

В смысле?

А что? были какие-то успехи в армии вообще и на ЮЗФ в частности при Савинкове... Или у Корнилова?

 Отправлено: 27.02.08 12:53. Заголовок: Долго думал... Пришё..

Долго думал... Пришёл к странному выводу.
Роль "белого Ленина" мог бы выполнить... Азеф!
Вот уж кто хитёр, креативен, жаден, готв предать кого угодно, если надо...
Но! Ему подбросили персик! (Лопухин... )
А после разоблачения...

цитата:

После начала Первой мировой войны Азеф разорился, так как все его средства были вложены в русские ценные бумаги. Чтобы хоть как-то сводить концы с концами, Азеф открыл в Берлине корсетную мастерскую. В 1915 году был арестован немецкой полицией как опасный террорист и был выпущен только в декабре 1917. В тюрьме заболел и в апреле 1918 умер. Евно Азеф считается королём провокаторов XX века.

(Вики)

А - хорош же!

 Отправлено: 27.02.08 13:11. Заголовок: Хотя мне больше импо..

Хотя мне больше импонирует фигура Лопухина Алексея Александровича (1864-1928)

цитата:

Многое непонятно в карьере и в характере А. А. Лопухина. Две черты бросались в глаза при самом поверхностном с ним знакомстве. По взглядам, по самому складу ума, по окружению он был либералом; по происхождению, по внешности, по привычкам он был аристократом. И обе эти черты не вязались с большой и значительной полосой в его сложной биографии. Русские либералы слышать не могли о Департаменте полиции; русские аристократы относились к этому учреждению с некоторой осторожностью, предоставляя службу в нем людям незнатного рода. А. А. Лопухин, человек передовых взглядов, носитель одной из самых громких фамилий в России, был директором Департамента полиции в самую реакционную пору -- при Плеве. Чем это объясняется, не понимаю. Я думаю, что он ценил ум знаменитого министра и был ему лично признателен; Плеве первый на верхах власти заметил выдающиеся способности Лопухина. Но это, конечно, не объяснение. Добавлю, что они расходились не только во взглядах, но и в оценке политического положения страны. Лопухин считал очень серьезными шансы русской революции на победу. Плеве -- кажется, единственный из крупных людей старого строя -- плохо верил в то, что в России при твердой власти может произойти революция.

М. А. Алданов Азеф

 Отправлено: 27.02.08 13:12. Заголовок: Я в свое время хотел..

Я в свое время хотел Малиновского. Запинали А чем лучше Азеф?

 Отправлено: 27.02.08 13:22. Заголовок: Дятел пишет: Я в св..

Дятел пишет:

цитата:

Я в свое время хотел Малиновского. Запинали

Малиновский Александр Александрович (Богданов) - тоже очень интересный вариант.
А вот Малиновский Роман Вацлавович (1876—1918) - это не "белый Ленин", хотя бы по происхождению. А - "красный Ленин!" (И - могло бы и быть...)
Кстати, Азеф тоже не мог бы стать лидером из-за происходления... (Я его предложил в "порядке бреда". Но вот Лопухин - это реально. Очень даже реально... )

 Отправлено: 27.02.08 13:36. Заголовок: Дятел пишет: Я в св..

Дятел пишет:

цитата:

Я в свое время хотел Малиновского.

Кстати, интересна история его провала.

цитата:

В 1914 шеф корпуса жандармов генерал-лейтенант В.Ф. Джунковский еще до своего назначения узнало провокаторстве сотрудника и "твердо решил прекратить это безобразие", сообщив председателю IV Государственной Думы М.В. Родзянко, что депутат Малиновский является тайным агентом. От Малиновского потребовали немедленно завершить депутатскую деятельность и выехать за границу, что он и сделал, даже не сообщив об этом большевистскому руководству. Ничего не понявшие большевики обвинили Малиновский в трусливом дезертирстве и исключили его из партии. Малиновский оказался в одном из немецких лагерей военнопленных. В 1918 Малиновский добровольно приехала Россию и отдался в руки рев. правосудия, вероятно, надеясь на сравнительно мягкий приговор, В нояб. 1918 Верховный трибунал ВЦИК приговорил Малиновский к расстрелу.

Шикман А.П. Деятели отечественной истории. Биографический справочник. Москва, 1997 г.

 Отправлено: 27.02.08 13:41. Заголовок: Гм... А вот и члены ..

Гм... А вот и члены правительства Лопухина.

Слева направо: сидят П.К.Лерхе, С.Е.Виссарионов, с.П.Белецкий, В.Ф.Джунковский, К.Д.Кафафов, С.А.Пятницкий; стоят делопроизводители. 1918 г.

 Отправлено: 27.02.08 15:56. Заголовок: Игрок пишет: Хотя м..

Игрок пишет:

цитата:

Хотя мне больше импонирует фигура Лопухина Алексея Александровича (1864-1928)

Ну учитывая, как политическую полицию «любили» в обществе - полный анрил.
Вот Азеф да, этот в принципе мог, только не "белый", а "другой", ну максимум "розовый"

 Отправлено: 28.02.08 09:55. Заголовок: Лин пишет: Ну учиты..

Лин пишет:

цитата:

Ну учитывая, как политическую полицию «любили» в обществе - полный анрил.

А я, кажется, придумал - как!
Заведу-ка отдельную темку!