Отправлено: 20.01.08 12:51. Заголовок: Япония выиграла Мидуэй - можно ли захватить Гавайи? (Например, с химическим оружием)

Идея: Япония все-таки выиграла Мидуэй. Повезло им (и везение дополнилось превосходством в силах). Тихоокеанский флот США лишился своих быстроходных авианосцев (остался только "Рейнджер").

Вопрос: может ли Япония надеятся на захват Гавайских Островов? Идея в том, чтобы закрепившись на Мидуээ (что само по себе уже для Японии проблема...) начать действовать так же, как впоследствии американцы вблизи Рабаула - захватывать остров за островом, и окружать Пирл-Харбор системой аэродромов и военно-морских баз, чтобы блокировать эту базу флота. Какие меры Япония ТЕОРЕТИЧЕСКИ может принять заранее, чтобы дать себе шансы на успех (развитие в 1940-1941 амфибийных сил, улучшение системы подготовки летчиков, организация хоть какого-то взаимодействия между флотом и наземной армией...)?

P.S. Может ли Япония воспользоваться ХИМИЧЕСКИМ ОРУЖИЕМ чтобы сделать возможным захват островов? В отличии от Германии, метрополия Японии защищена расстоянием от возможных ответных химических ударов. Может ли сильный химический удар по Мидуэю и другим базам ослабить защиту острова до такой степени, что его захват станет более легким?!

 Отправлено: 20.01.08 22:37. Заголовок: Берти Вустер пишет: ..

Берти Вустер пишет:

цитата:

кто с англичанами в Индийском океане рубиться будет?

"Рипалс" и "Принц Уэльский" на дне... Какие ещё силы смогут перебросить туда англичане?

 Отправлено: 20.01.08 22:38. Заголовок: Берти Вустер пишет: ..

Берти Вустер пишет:

цитата:

А везти кто будет?

в РИ как-то возили

 Отправлено: 20.01.08 23:11. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Положение. Это основная база тихоокеанского флота США, это - та территория, котоирую США с очень высокой степенью вероятности будет пытаться отбить - то есть это дает возможность Японии в значительной степени определить дальнейшую стратегию США и прорабатывать планы реагирования.

Для начала ей надо нефть добыть для воплощения, так сказать "планов реагирования"...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

. Если удасться не потерять при этом линкоров и авианосцев - то положение становится довольно неопределенным как с той так и с другой стороны.

1. (Задумчиво) Уж сколько раз твердили миру...Самолеты-то с летчиками они все равно потеряют. Со всеми вытекающими...
2."Если удастся"-это не формулировка плана. Сразу нарветесь на встречный вопрос: "А если не удастся?"
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Идея в том, что американцы в эти Гавайи вцепятся и всю войну будут пытаться их отбить.

Не всю войну, а ее начало. При этом после их отбития(это при том,что японцы их вообще захватят) у японцев не будет ни кораблей, ни самолетов и война закончится может бть раньше,чем в РИ, причем с тем же эффектом.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Для этого я и предлагал применить химическое оружие.

1.А у них оно есть(лучше сразу ссылочку дайте, ок)?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Можно дозаправляться с танкеров.

А Вы в курсе сколько в Японии всего танкеров?И как Вы думаете, сколько их останется буквально через пару рейсов к Мидуэю?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну, во-первых - будет он примерно в 1943 году. не раньше, чем американцы восстановят авианосный флот.

Так, ВЫ уже определились,когда Вы Гавайи захватываете, в начале войны или детом 42-го? Потому как это две совершенно разные альтернативы.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Во-вторых - если японцы не будут хлопать ушами, и пошлют в бой свои современные линкоры, а не будут пытаться их приберечь - сражение может окончится в их пользу!

Вы вообще о чем?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну скажем так: японцы точно МОГЛИ многое сделать для улучшения своей боеспособности - наладить хоть какое-то взаимодействие наземной армии и флота например!

И как это поможет при штурме Гавайев?
ратибор пишет:

цитата:

в РИ как-то возили

Ее в РИ возили к Гавайским островам? Или таки немного в другое место?

 Отправлено: 20.01.08 23:12. Заголовок: ратибор пишет: "..

ратибор пишет:

цитата:

"Рипалс" и "Принц Уэльский" на дне... Какие ещё силы смогут перебросить туда англичане?

На конец марта 1942-го в РИ на Индийский океан переброшено 5 линкоров, 3 авианосца, 7 крейсеров и 16 эсминцев. Вполне хватит для того, чтобы японцы даже и не пытались связать свои основные силы в боях за Гавайи.

цитата:

в РИ как-то возили

В РИ не требовалось топливо на обеспечение захвата сначала Мидуэя, потом развёртывания там ВМБ и в конце-концов атаки на Гавайские острова. Японцы размножают танкеры, эскортные корабли и экипажи прогрессивными методами деления?

 Отправлено: 20.01.08 23:34. Заголовок: Берти Вустер пишет: ..

Берти Вустер пишет:

цитата:

Японцы размножают танкеры, эскортные корабли и экипажи прогрессивными методами деления?

Не, они нефть научились телепортировать ;)
И еще раз задам вопрос г-ну автору темы:
1.Читал ли он архивы?
2.Прочел ли он то,что уже любезно в данной теме выложил г-н 39?
Если на оба вопроса ответ отрицательный, то мне остается только развести руками и предложить законсервировать тему до изучения г-ном автором темы матчасти хотя бы в первом приближении...

 Отправлено: 20.01.08 23:35. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

У ИВСа,что в 1942 других проблем не было???

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В 1942 году у СССР проблем хвататет - а учитывая что США сокращают активность в Атлантике!

Вы не поняли, коллеги -- я про то что Япония продержалась до 1947. Кто помешал СССР врезать по манчжурии и Кореи после разгрома Германии?

 Отправлено: 21.01.08 00:27. Заголовок: sas пишет: А у них ..

sas пишет:

цитата:

А у них оно есть(лучше сразу ссылочку дайте, ок)?

http://www.fas.org/nuke/guide/japan/cw/index.html
http://russian.china.org.cn/china/txt/2005-05/26/content_2175080.htm
http://russian.china.org.cn/china/txt/2006-07/11/content_2248170.htm
http://www.skycitygallery.com/japan/japan.html#unit516

 Отправлено: 21.01.08 12:18. Заголовок: Таки я асе конечно п..

Таки я асе конечно понимаю - но вот один вопрос мучит.

Япония начала уже с недостатком грузового тоанажа - на вскудку вроде им 1 000 000т не хватало.

А тут Гаваи - этож сколько кораблей надо отвлеч от снабжения экономимки и кинуть на снабжение военых.

 Отправлено: 21.01.08 12:54. Заголовок: 39 пишет: http://w..

39 пишет:

цитата:

http://www.fas.org/nuke/guide/japan/cw/index.html http://russian.china.org.cn/china/txt/2005-05/26/content_2175080.htm http://russian.china.org.cn/china/txt/2006-07/11/content_2248170.htm http://www.skycitygallery.com/japan/japan.html#unit516

Спасибо, я и сам уже нашел.Надеюсь,все понимают,что после хотя бы одного случая применения химоружия против американцев после войны от Японии останутся только острова?
RAZNIJ пишет:

цитата:

Япония начала уже с недостатком грузового тоанажа - на вскудку вроде им 1 000 000т не хватало.

Им не хватало 3.5 млн тонн и то, если на армию и флот ничего не выделять...

 Отправлено: 21.01.08 16:01. Заголовок: sas пишет: RAZNIJ п..

sas пишет:

цитата:

RAZNIJ пишет: цитата: Япония начала уже с недостатком грузового тоанажа - на вскудку вроде им 1 000 000т не хватало. Им не хватало 3.5 млн тонн и то, если на армию и флот ничего не выделять...

Эт в идеале.
Но в приципе 1 или 3,5 не сильно принципиально, особено с учотом потерь. (ПЛ США + отсутсвие толковых конвоев)

 Отправлено: 21.01.08 18:02. Заголовок: RAZNIJ пишет: Эт в ..

RAZNIJ пишет:

цитата:

Эт в идеале.

Естественно, в РИ после забора корабликов армией и флотом дыра вросла до прим. 7.5 млн.

 Отправлено: 02.03.08 19:35. Заголовок: Что меня всегда восх..

Что меня всегда восхищает в альтернативах по Тихому океану в ВМВ, так это то, как они терпеть не любят ту унылую фигню, которая называется "факты". А с другой стороны - может, так и надо? Ну, не был Перл-Харбор до начала войны главной базой флота, ну, не смогли японцы до 1945 года создать ядерную бомбу, ну, были у американцев кроме "Рейнджера" еще "Саратога" с "Уоспом" (+ английская помощь) - такая мелочь, не правда ли?

Ну и по поводу химического оружия. Автор, наверное, никогда не задумывался, почему это участники ВМВ, имевшие на складах тысячи тонн разной химической дряни, ни разу не попытались его применить. А дело тут в том, что химическое оружие тогда было таким же жупелом, как сейчас ядерное, и политические последствия для страны, применившей его первой, были бы крайне неприятными. Не говоря уже о такой "мелочи", как применение химоружия в ответ. Что в данном конкретном случае сделает гораздо более легким захват островов американцами - достаточно "залить" остров ОВ, чтобы выкосить большую часть гарнизона (а с химзащитой у японцев дело швах).

 Отправлено: 03.03.08 03:00. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Угу. И рейд Дулитла это показал

А ознакомиться с грязными подробностями этого рейда не хотите?

 Отправлено: 04.03.08 00:54. Заголовок: sas пишет: Спасибо,..

sas пишет:

цитата:

Спасибо, я и сам уже нашел.Надеюсь,все понимают,что после хотя бы одного случая применения химоружия против американцев после войны от Японии останутся только острова?

" Before we're through with 'em, the Japanese language will be spoken only in hell." -- Rear Admiral William F. Halsey, from the bridge of the aircraft carrier USS ENTERPRISE (CV-6) as he returned to Pearl Harbor and saw the destruction of the U.S. fleet.

"До того, когда мы с ними окончательно разделаемся, на японском будут говорить только в Аду"
А уж если бы японцы применили химоружие ...

В принципе, не будем забывать, что в РИ в Японии зима 45-46 года была очень голодной - и это с учетом прекращения блокады и бомбардировок и поставок вохобновления поставок - если бы они не капитулировали, то было бы хуже, чем в Северной Корее в 90-х, процентов так тридцать населения умерло бы от голода

 Отправлено: 04.03.08 00:58. Заголовок: Кстати, господа, дос..

Кстати, господа, достопочтенный Тертлдав накропал два тома нетленки про таки захват японцами Гавайев - не выложить ли оные в электронном виде на английском ?

Я его сам-то читать перестал, но, может, есть безумцы отважные духом ?