Отправлено: 05.01.08 20:18. Заголовок: "Война Миров" Герберта Уэллса- сдвинулись сроки.

Сабж. Скажем, марсиане высадились в своих снарядах на Землю ни в конце XIX века, а в году этак 1935, и не только в Англии, ну, и, скажем, в Польше, СССР и Германии и США. Что тогда? Марсианское вооружение-все по книге: тепловые лучи, с легкостью кромсающие дредноуты, и "черный газ"(Спектральный анализ черной пыли указывает на присутствие неизвестного нам элемента: отмечались четыре яркие линии в голубой части спектра; возможно, что этот элемент дает соединение с аргоном, которое действует разрушительно на составные части крови.). Никаких суперщитов, только броня, которую в принципе можно пробить крупнокалиберным снарядом Со стороны Земли- все, что сможет противопоставить. Дойдут ли треножники до Москвы, Лондона,Вашингтона, Берлина?

 Отправлено: 05.01.08 20:35. Заголовок: Уничтожат марсиан.....

Уничтожат марсиан...авиация...

 Отправлено: 05.01.08 21:00. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Уничтожат марсиан...авиация...

Далеко не факт. Могут сбить на подлете, так как непрерывный луч имеет неплохие шансы попасть по самолетам. Да и в 35-ом не было еще сверхзлобных штурмовиков вроде ИЛ-2 и пикирующих бомбардировщиков вроде Ju-87.
З.Ы. В книге еще описывается "летательная машина" марсиан, но из-за недостатка сведений нельзя точно сказать, что это такое. Мне это видится чем-то близком по назначению к AC-130 -самолету огневой поддержки, только с системой вертикального взлета и посадки, и, естественно, с другим вооружением

 Отправлено: 05.01.08 21:12. Заголовок: Chaplain пишет: Дал..

Chaplain пишет:

цитата:

Далеко не факт. Могут сбить на подлете, так как непрерывный луч имеет неплохие шансы попасть по самолетам

Его заряжать треба.

 Отправлено: 05.01.08 21:19. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Его заряжать треба

Но, как описано, заряжается он довольно быстро. "На краю воронки стояла кучка людей с белым флагом, оцепеневших от изумления, маленькие черные силуэты вырисовывались на фоне неба над черной землей. Вспышка зеленого дыма осветила на миг их бледно-зеленоватые лица.
Шипение перешло сперва в глухое жужжание, потом в громкое непрерывное гудение; из ямы вытянулась горбатая тень, и сверкнул луч какого-то искусственного света.
Языки пламени, ослепительный огонь перекинулись на кучку людей. Казалось, невидимая струя ударила в них и вспыхнула белым сиянием. Мгновенно каждый из них превратился как бы в горящий факел."

 Отправлено: 05.01.08 21:26. Заголовок: Ресурсов у землян бо..

Ресурсов у землян больше, ОВ тоже имеется...

 Отправлено: 05.01.08 21:35. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Ресурсов у землян больше, ОВ тоже имееца...

1- Не спорю, на нашей стороне численный перевес
2- Отравляющие вещества- а смысл? Думаю, треноги вполне защищены от химии простой герметизацией и фильтрами.
З.Ы. Судя по книге, марсиане в своих машинах передвигаются весьма быстро. Инопланетный блитцкриг?

 Отправлено: 05.01.08 21:41. Заголовок: См. послепобедное устройство земли.

Если марсианам хватит ума, подружившись с США и Англией, убить Иосифа Вессарионовича и "взорвать изнутри" СССР, то они далеко пойдут. Главное - самим не подставляться и не воевать на два фронта...

 Отправлено: 05.01.08 21:47. Заголовок: Chaplain пишет: З.Ы..

Chaplain пишет:

цитата:

З.Ы. Судя по книге, марсиане в своих машинах передвигаются весьма быстро. Инопланетный блитцкриг

Имеются противогазы. и танки.

 Отправлено: 05.01.08 22:23. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Имеются противогазы. и танки

Назовите хоть один танк той эпохи, способный потягаться с треножником

 Отправлено: 05.01.08 22:28. Заголовок: ИСУ-152 и ИСУ-100. ..

ИСУ-152 и ИСУ-100.
Правда это не совсем танки...

 Отправлено: 05.01.08 22:35. Заголовок: falanger пишет: ИСУ..

falanger пишет:

цитата:

ИСУ-152 и ИСУ-100.

А вы на годы создания смотрели? ИСУ -152 - в 1943 принята на вооружение, или вы не читали тему с начала?

 Отправлено: 05.01.08 22:51. Заголовок: mutant пишет: Если ..

mutant пишет:

цитата:

Если марсианам хватит ума, подружившись с США и Англией, убить Иосифа Вессарионовича и "взорвать изнутри" СССР, то они далеко пойдут. Главное - самим не подставляться и не воевать на два фронта...

Западники не суицидники.
Chaplain пишет:

цитата:

А вы на годы создания смотрели? ИСУ -152 - в 1943 принята на вооружение, или вы не читали тему с начала?

Сделают пораньше
Треножники с закрытых позиций бить не умеют.

 Отправлено: 05.01.08 22:56. Заголовок: Dzedatis пишет: Тре..

Dzedatis пишет:

цитата:

Треножники с закрытых позиций бить не умеют.

точно, их крупнокалиберными гаубицами расшколошматят и амба марсианам

 Отправлено: 05.01.08 23:05. Заголовок: Инопланетянам надо в..

Инопланетянам надо высадится в Африке и Южной америке, что бы никто не заметил. А там начать блицкриг.
Жаль, что летательный аппарат невнятно описан... Если на нем есть лучеметы, то это вундерваффе!

 Отправлено: 05.01.08 23:06. Заголовок: Подкатить Большую Бе..

Подкатить Большую Берту и жахнуть.

 Отправлено: 05.01.08 23:09. Заголовок: А каковы цели марсиа..

А каковы цели марсиан? 'Войну миров' я не читал, так что интересно - что они будут делать после победы с Землей, и, что более важно, с землянами? Съедят, поработят, или чего похуже?

 Отправлено: 05.01.08 23:18. Заголовок: Zombie 1st class пиш..

Zombie 1st class пишет:

цитата:

А каковы цели марсиан? 'Войну миров' я не читал, так что интересно - что они будут делать после победы с Землей, и, что более важно, с землянами? Съедят, поработят, или чего похуже?

Сначала второе, потом понемногу первое.
З.Ы. Такую матчасть надо учить

 Отправлено: 05.01.08 23:35. Заголовок: Chaplain пишет: А в..

Chaplain пишет:

цитата:

А вы на годы создания смотрели? ИСУ -152 - в 1943 принята на вооружение, или вы не читали тему с начала?

Вы сами сказали, цитирую:

Chaplain пишет:

цитата:

той эпохи,

Хоккей?

 Отправлено: 06.01.08 00:05. Заголовок: ЕМНИП, минимум один ..

ЕМНИП, минимум один такой треножник уничтожен полевой артиллерией. Т.е. броня - противопульная. Соответственно, все противотанковые и танковые 37 - 45 мм в деле, разные Эрликоны и Бофорсы - тоже. Близкий разрыв 152 скорее всего тоже как минимум повредит. Птичку... то бишь марсиан... жалко...

 Отправлено: 06.01.08 00:19. Заголовок: falanger пишет: Вы ..

falanger пишет:

цитата:

Вы сами сказали, цитирую:

Первое сообщение- дата высадки- 1935 год
dim999 пишет:

цитата:

ЕМНИП, минимум один такой треножник уничтожен полевой артиллерией. Т.е. броня - противопульная. Соответственно, все противотанковые и танковые 37 - 45 мм в деле, разные Эрликоны и Бофорсы - тоже. Близкий разрыв 152 скорее всего тоже как минимум повредит. Птичку... то бишь марсиан... жалко...

В принципе, земляне идеют все шансы на победу, впрочем по любому они победят- марсиан убьют бактерии и болезни. Но насколько сильно они успеют навредить человечеству?

 Отправлено: 06.01.08 01:02. Заголовок: Chaplain пишет: Но ..

Chaplain пишет:

цитата:

Но насколько сильно они успеют навредить человечеству?

Пользы будет намного больше. Во-первых, технологии, во-вторых, более раннее осознание землянами своей общности и сплочение перед угрозой космического вторжения. А разрушенные города отстроят быстро. Смотрите пример Советского Союза, Германии и Японии.

 Отправлено: 06.01.08 01:04. Заголовок: А не реализуется в э..

А не реализуется в этом случае вариант - Лазарь Лагин. Майор Велл Эндъю?
http://litera-l.ahaha.ru/11/LAGIN/marsiane.html

 Отправлено: 06.01.08 03:41. Заголовок: Chaplain пишет: Саб..

Chaplain пишет:

цитата:

Сабж. Скажем, марсиане высадились в своих снарядах на Землю ни в конце XIX века, а в году этак 1935,

Марсианам приходит быстрый стабилизец. Ибо с 1898 года артиллерия многому научилась. В частности - стрельбе с закрытых позиций. Плюс скорострельные противотанковые пушки.

mutant пишет:

цитата:

Если марсианам хватит ума, подружившись с США и Англией

RTFM Марсиане ни с кем не собирались дружить. Точно так же, как люди не дружат с коровьими стадами и не "взрывают изнутри" косяки сельди.

 Отправлено: 06.01.08 09:50. Заголовок: Фрерин пишет: Инопл..

Фрерин пишет:

цитата:

Инопланетянам надо высадится в Африке и Южной америке, что бы никто не заметил.

Как это описано у Уэлса, можно понять, что точки приземления марсианских капсул не были специально рассчитаны, т.е. были случайны.
Canis Dirus пишет:

цитата:

Марсианам приходит быстрый стабилизец.

Точно. Крупнокалиберная артиллерия уже есть, тяжелые танки - сколько угодно, НУРСы в стадии близкой к принятию на вооружение.
А треножник, как его ни крути, большая цель. Выдающаяся.
Вандал пишет:

цитата:

Пользы будет намного больше.

Полностью поддерживаю.
К 1960-му году вполне возможна ответная карательная экспедиция землян на Марс .

 Отправлено: 06.01.08 11:59. Заголовок: Canis Dirus пишет: ..

Canis Dirus пишет:

цитата:

Марсианам приходит быстрый стабилизец. Ибо с 1898 года артиллерия многому научилась. В частности - стрельбе с закрытых позиций. Плюс скорострельные противотанковые пушки.

Вполне
Arkturus пишет:

цитата:

Подкатить Большую Берту и жахнуть.

Не та точность.
З.Ы. Хотя добавим в нашу войну еще две вещи:
1- марсиане иммунны к земным микробам, или выработали лекарства.
2- Им сбрасывают подкрепления. Точки падения цилиндров довольно хаотичны, но падают они приблизительно в названных мною странах

 Отправлено: 06.01.08 12:16. Заголовок: Цилиндр в момент пос..

Цилиндр в момент посадки, и какое-то время после абсолютно беспомощен. Густая сеть постов ВНОС, по обнаруженным цилиндрам- огонь всем чем можно. В той же Англии или Германии цилиндры будут обнаруживаться практически мгновенно. Церемонится не будут- газы, бомбы (а большинство бомбардировщиков и некоторые танки имеют приспособления для заражения местности жидкими ОВ) , артиллерия всех калибров. Если цилиндр обнаружен быстро- инженерно-штурмовые группы с танками и толом его подрывают. В той же Англии с ПМВ осталось ОГРОМНОЕ количество достаточно мобильных ЖД транспортеров с крупнокалиберными орудиями. Если учесть развитую в Англии ЖД сеть... В общем, марсианам полная

 Отправлено: 06.01.08 12:30. Заголовок: Кэрт пишет: Цилиндр..

Кэрт пишет:

цитата:

Цилиндр в момент посадки, и какое-то время после абсолютно беспомощен. Густая сеть постов ВНОС, по обнаруженным цилиндрам- огонь всем чем можно. В той же Англии или Германии цилиндры будут обнаруживаться практически мгновенно. Церемонится не будут- газы, бомбы (а большинство бомбардировщиков и некоторые танки имеют приспособления для заражения местности жидкими ОВ) , артиллерия всех калибров. Если цилиндр обнаружен быстро- инженерно-штурмовые группы с танками и толом его подрывают. В той же Англии с ПМВ осталось ОГРОМНОЕ количество достаточно мобильных ЖД транспортеров с крупнокалиберными орудиями. Если учесть развитую в Англии ЖД сеть... В общем, марсианам полная

Не для первой волны- кто будет знать, что это не метеориты? Тем более в таких странах, как СССР и США об их падении могут узнать далеко не сразу,а добраться к ним тем более. А вторые волны будут высаживаться не зачищенных от землян территориях

 Отправлено: 06.01.08 12:42. Заголовок: До кучи- ЕМНИП в пер..

До кучи- ЕМНИП в первоисточнике упомянуто попадание снаряда в лицо марсианину... Не факт, что треножнику имеют защиту от газов и ядов... Машины им надо периодически покидать. Эффективным может оказаться применение ОВ, действующих на кожу... Все помнят, что эти со щупальцами кушают Можно подсунуть им партию преступников/отмороженных на голову добровольцев/ зэков список можно продолжить, зараженных чумой/сибирской язвой продолжить по вкусу... Ядом для них могут оказаться гемофилики и вообще люди с различными заболеваниями крови...
В общем, выше верно подмечено- дождутся хозяева треножников Англо/Американо/Германо/Советский карательный корпус

 Отправлено: 06.01.08 12:47. Заголовок: Кэрт пишет: Тем бол..

Кэрт пишет:

цитата:

Тем более в таких странах, как СССР и США об их падении могут узнать далеко не сразу

А что марсиане в глухих местностях делать будут? Не забыли потребление какого ресурса для них жизненно необходимо А в глухих местностях этого ресурса нет. Совсем

 Отправлено: 06.01.08 13:01. Заголовок: Кэрт пишет: Можно п..

Кэрт пишет:

цитата:

Можно подсунуть им партию преступников/отмороженных на голову добровольцев/ зэков список можно продолжить, зараженных чумой/сибирской язвой продолжить по вкусу... Ядом для них могут оказаться гемофилики и вообще люди с различными заболеваниями крови...

неплохая мысльКэрт пишет:

цитата:

А что марсиане в глухих местностях делать будут?

Собирать треножники и другие машины для ведения боевых действий

 Отправлено: 06.01.08 13:09. Заголовок: Chaplain пишет: Соб..

Chaplain пишет:

цитата:

Собирать треножники и другие машины для ведения боевых действий

ЕМНИП, у них крайне ограниченные пищевые ресурсы. Похоже, на марсе ещё и продовольственный кризис. В оригинале, до какой-то степени марсине свою пусковую установку все-таки нацеливали- заметьте, высадились в одной из самых густонаселенных стран Европы. И не отмечено
случаев гибели цилиндров при посадке. Марсиане просто вынужденны высаживаться в густонаселенных местностях, иначе не успев собрать машины, умрут от голода. Судя по первоисточнику, авиации на момент высадки у них нет, постройка или сборка летающих машин занимает значительно больше времени, нежели сборка треножника.
Марсиане нуждаются в частом потреблении свежей крови. И судя по тексту, привезенные "консервы" они выпили ещё находясь на орбите.

 Отправлено: 06.01.08 13:14. Заголовок: Кэрт пишет: ЕМНИП, ..

Кэрт пишет:

цитата:

ЕМНИП, у них крайне ограниченные пищевые ресурсы. Похоже, на марсе ещё и продовольственный кризис. В оригинале, до какой-то степени марсине свою пусковую установку все-таки нацеливали- заметьте, высадились в одной из самых густонаселенных стран Европы. И не отмечено случаев гибели цилиндров при посадке. Марсиане просто вынужденны высаживаться в густонаселенных местностях, иначе не успев собрать машины, умрут от голода. Судя по первоисточнику, авиации на момент высадки у них нет, постройка или сборка летающих машин занимает значительно больше времени, нежели сборка треножника.

Но судя по книге, на подкормку им нужно не очень много дюдей. Пары деревень хватит на время сборки. Учитывая неразвитость коммуникаций, этого никто не заметит

 Отправлено: 06.01.08 13:35. Заголовок: Если по книге, то 4-..

Если по книге, то 4-6 марсиан обедают одним человеком. Сколько раз в день они питаются- не указано. Персонаж старался не смотреть, как питаются марсиане. Крупным силам требуется довольно значительное число людей. Марсиане довольно массивны, и свежей крови им требуется много. Высадка в первоисточнике связана и с густонаселенностью Англии и изолированным географическим положением страны. Биохимия марсиан близка земной... В общем, рулят газы и яды...
И ещё- это явно мир альтернативной астрономии, где количество кислорода в атмосфере Марса и Венеры сопоставимо с количеством кислорода в земной. Марсиане не пользуются скафандрами и герметичность треножников под вопросом- они дышат кислородом.

 Отправлено: 06.01.08 13:59. Заголовок: Архивы рулят, читайт..

Архивы рулят, читайте классику:

http://tinyurl.com/2dalrq

не изобретайте велосипед и будет вам счастье.

 Отправлено: 06.01.08 19:04. Заголовок: Magnum пишет: http:..

Magnum пишет:

цитата:

http://tinyurl.com/2dalrq

Тут немного не то.
Еще у всех шагающих машин сочленения будут слабым местом. Думаю, "по коленке" треножнику можно будет стрелять из ПТР.

 Отправлено: 06.01.08 19:05. Заголовок: Ню? Если бы в таком ..

Ню? Если бы в таком "тонком подходе" к промысловым животным был бы практический смысл, его бы практиковали. В оригинале марсиане вели себя как распоследнии идиоты (даже до антибиотиков и элементарных мер гигиены не додумались), за что и поплатились.

 Отправлено: 06.01.08 19:38. Заголовок: Dzedatis пишет: Тут..

Dzedatis пишет:

цитата:

Тут немного не то.

Все познается в сравнении. Обратите внимание, в теме стало гораздо тише, все пошли читать, а некоторым даже стало стыдно.

 Отправлено: 06.01.08 20:42. Заголовок: mutant пишет: даже ..

mutant пишет:

цитата:

даже до антибиотиков и элементарных мер гигиены не додумались),

времени не было, а может действительно не додумались. Впридачу, мы тоже наступали на такие грабли- во время войн в Индокитае больше солдат полегло от экзотических болезний, чем от врага. Тем более, марсиане были крайне ограничены в ресурсах. Сооруди бы они базу, где находились бы лаборатории и производственные мощности, проблема была бы решена. Но они по книге не успели

 Отправлено: 06.01.08 20:51. Заголовок: А может марсиан усил..

А может марсиан усилить? Ход там гусеничный, противоснарядная броня?

 Отправлено: 06.01.08 21:46. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Ход там гусеничный, противоснарядная броня?

Можно. Только зачем гусечный ход- у шагателей большое преимущество- скорость и проходимость. Но вот ноги- уязвимое место