Отправлено: 23.12.07 23:49. Заголовок: "Глаз Ра" (В СССР сделали ТЯ двигатель с АМ-катализом.)

У меня друг на моём форуме при обсуждении термоядерных движков высказал интересную мысль - использовать АМ для "зажигания" ТЯ-реакции, а также для "дожигания" с повышением температуры ТЯ-реакции для более эффективного её протекания.
Аналогичная мысль с антипротонным "катализом" для небольших ТЯ-двигателей с коофицентом менее единицы высказывалась на форуме НК.

Так вот, допустим эта-же самая мысль пришла в голову и конструкторам работающим "по теме" в СССР в 1970х.
Возникает сразу главный вопрос - "Где деньги, Зин?(ц)". В смысле где взять антиматерию, и желательно побольше. Единственный реальный вариант "без Гравицапы" - нарабатывать на ускорителях. Но пока выход АМ на ускорителе 1 х 10^-9 грамма в год вроде, если верить "Мембране". Народ, физики, какую реальную цифру выхода АМ на ускорителе достигли? И какая будет если его зарядить допустим только на синтез АМ на год и скол ко он на процесс энергии сожрет?
Еще по вопросу синтеза АМ на форум ко мне выпала цитата на тему синтеза АМ, откуда конкретно не в курсе:

цитата:

Hbar Technologies упоминает предложение — как увеличить производительность по наработке антивещества на ускорителях в тысячу раз, устроив некую рециркуляцию протонного луча через цель.

И что если оно сработает и применить его для увеличения уже достигнутого выхода АМ?

Я конечно понимаю что проще настроить кучу реакторов деления или ТОКАМАКов ИТЭРообразных. Но вот вопрос ТЯ двигателя с АМ-катализом и дожиганием интересен в плане межзвездного релятивистского корабля.

И потому - не могли бы вы помочь прикинуть параметры "платформы наработки АМ" которая по проекту "вывешивается" на орбите Меркурия или ближе, использует СБ и ТЭГ для получения энергии, запитывает ей ускоритель со сверхпроводящими обмотками и пашет на наработку АМ. Габариты, массу, параметры ускорителя оптимальные, наработку АМ за месяц/год, площадь нужную для СБ и т.д.

Хранить АМ в принципе можно в виде или антиплазмы в ловушке или в виде "снежинок" антиводорода подвешенных в магнитном поле. Или комбинировать.

 Отправлено: 26.01.08 16:14. Заголовок: EvilShurik пишет: У..

EvilShurik пишет:

цитата:

Уважаемый falanger! Чем вам так наномашины не нравятся? Обоснуйте.

Обосную.
1) Очень сложное производство, каждую "наномашинку" надо производить отдельно.
2) При этом "активная наномашина" сама по себе невозможна, только как "пассивный сенсорный модуль". Потому как нечем ей манипулировать с окружающим веществом будет и не будет движителя для передвижения.
3) В наномашине компьютер будет слишком "тупой" из-за её мелкого размера. Врядли он будет лучше 8-bit i8080 c 64 Kb памяти. При этом компьютер наномашины будет обладать огромной уязвимостью к ошибкам и сбоям вызываемым заряженными частицами и ионизирующим излучением. Каждая а-частица, каждое попадание быстрой частицы будет портить память. При этом коррекция кодом Хэмминга не спасет потому как будет цепляться "треком" одновременно несколько ячеек памяти, логических блоков и т.д. Тоесть КАЖДАЯ быстрая частица будет вызывать "каскадный сбой" в системе.
Можно конечно сказать что там типа "атомотроника", схемы компа собраны из отдельных атомов. Но так еще хуже будет потому как быстрые частицы будут банально "перерезать" "дорожки", к тому-же время "сборки" будет очень-очень большим. Потому как собирать каждую наномашину придется на отдельном растровом сканирующем электронном микроскопе. Время сборки отдельной наномашины само по себе будет огромным.
4) Наномашины ОЧЕНЬ уязвимы ко внешнему воздействию. Статика, СВЧ, мощные магнитные поля, ионизирующее излучение и а-частицы... Всего не перечислишь. И все это будет или выводить её из строя напрочь, или вызывать сбой системы с долгим сроком восстановления.
5) Вопрос энергопитания наномашины (СВЧ не катит ), "топливный элемент" на окислении чего-нибуть типа глюкозы из внешней среды тоже. Всякие атомные батарейки, тем более. ТЭГ и СБ тоже не катят из-за малых геометрических размеров.
6) Никакого "саморазмножения" наномашин, а тем более "в диких условиях" а не в бачке с раствором содержащим все элементы для построения наномашины, невозможно. К тому-же даже в бачке с раствором - как она будет за ними гонятся?
7) Как будет координироваться "рой" наномашин между собой? CRC конечно рулит, но учитывая условиях функционирования наномашин сами алгоритмы согласования и распределенного управления "роем" сожрут как-бы не всю память 8 битного компа отдельной наномашины. Плюс на каких принципах будет вестись обмен, ы? Радио и оптика отпадает точно.

Это мои основные претензии к наномашинам.
Есть такое сочинение "Сеть нанотех". Там вопрос конечно продуман более, но все равно автор уданчо увернулся от вопроса "энергообеспечения" своих наномашин используя "бога из машины" постулировав управляемый ТЯ-синтез. Хотя скорее всего ничего лучшего чем выжирать сахар из окружающей среды по принципу "метаболической батарейки" такие "механобактерии" не смогут. А это само собой сильно их ограничивает.
К тому-же их скорость "реплицирования" предметов и даже сих себя будет намного ниже чем описано в том сочинении, а учитывая что они будут активно жрать сахар из окружающей среды чтобы работать...
В общем "нанотеховские" "механобактерии" возможны, но область их применения заметно уже чем думает автор. И в основном ограничивается "медицинскими симбионтами"...

 Отправлено: 27.01.08 00:13. Заголовок: Мне вот интересно, н..

Мне вот интересно, на прогнозируемом реально техуровне можно ли нанотех использовать в производстве конструкционных материалов, в частности в строительстве?

 Отправлено: 27.01.08 01:48. Заголовок: А зачем нано? Если в..

А зачем нано? Если в строительстве - проще строить из камня, дерева и пластмасс. А вот интерьер - например вместо обоев слой - но не нано а миллироботов - сегодня он белый, а надо станет дисплеем. То же с мебелью. Что-то стабильное, а что-то по необходимости создаётся из миллироботов(или санти- ) и т.д.

 Отправлено: 27.01.08 01:55. Заголовок: tewton пишет: А зач..

tewton пишет:

цитата:

А зачем нано? Если в строительстве - проще строить из камня, дерева и пластмасс.

Чтобы (пусть в узких пределах) регулировать свойства материала.
tewton пишет:

цитата:

А вот интерьер - например вместо обоев слой - но не нано а миллироботов - сегодня он белый, а надо станет дисплеем. То же с мебелью. Что-то стабильное, а что-то по необходимости создаётся из миллироботов

Верните машинку! Именно это и надо (в том числе). Значит, можно... СПС.
Dzedatis пишет:

цитата:

А зачем нано?

Хочется, чтобы подогнал машинку, она постояла с десятком операторов неделю и сделала хрущовку. Или сталинку.

 Отправлено: 27.01.08 02:31. Заголовок: Dzedatis пишет: на ..

Dzedatis пишет:

цитата:

на прогнозируемом реально техуровне можно ли нанотех использовать в производстве конструкционных материалов, в частности в строительстве?

Уже. Углеродные и карбидные нанотрубки - продукт "нанотехнологий" без всяких наномашин.

 Отправлено: 27.01.08 15:32. Заголовок: falanger пишет: 1) ..

falanger пишет:

цитата:

1) Очень сложное производство, каждую "наномашинку" надо производить отдельно.

Только на первых порах. Вся соль нанотеха - в самовоиспроизводящихся наномашинах. И цель эта уже достигнута для простых наносистем. Как раз в моей фирме На базе такой наносистемы создана и запатентована технология производства нанотрубок с заданными характеристиками. Подача энергии и задание характеристик - как раз микроволновым излучением. Удалось вырастить нанотрубки длиной до 60 см. Выход нанотрубок такой длины 80%. Себестоимость производства примерно 50 коп за грамм.
falanger пишет:

цитата:

2) При этом "активная наномашина" сама по себе невозможна, только как "пассивный сенсорный модуль". Потому как нечем ей манипулировать с окружающим веществом будет и не будет движителя для передвижения.

Вспомните про хлорофилл и хлоропласты в зеленых растениях. На практике все еще проще. Молекулярных движетелей в природе существует огромное количество типов. Вспомните про устройство энзимов - биокатализаторов, в которых успешно решена природой задача проблемы выбора конкретных молеул из огромного количества плавающих в растворе.
falanger пишет:

цитата:

3) В наномашине компьютер будет слишком "тупой" из-за её мелкого размера. Врядли он будет лучше 8-bit i8080 c 64 Kb памяти. При этом компьютер наномашины будет обладать огромной уязвимостью к ошибкам и сбоям вызываемым заряженными частицами и ионизирующим излучением. Каждая а-частица, каждое попадание быстрой частицы будет портить память. При этом коррекция кодом Хэмминга не спасет потому как будет цепляться "треком" одновременно несколько ячеек памяти, логических блоков и т.д. Тоесть КАЖДАЯ быстрая частица будет вызывать "каскадный сбой" в системе. Можно конечно сказать что там типа "атомотроника", схемы компа собраны из отдельных атомов. Но так еще хуже будет потому как быстрые частицы будут банально "перерезать" "дорожки", к тому-же время "сборки" будет очень-очень большим. Потому как собирать каждую наномашину придется на отдельном растровом сканирующем электронном микроскопе. Время сборки отдельной наномашины само по себе будет огромным.

В наномашинах созданных в моей фирме используются аналоговые принципы. Рулит управляемая самоорганизация. Отсюда - устойчивость к повреждениям, т. е. принцип тот же что и в кукле-неваляшке - рабочее состояние молекулы-машины термодинамически выгодно.
falanger пишет:

цитата:

4) Наномашины ОЧЕНЬ уязвимы ко внешнему воздействию. Статика, СВЧ, мощные магнитные поля, ионизирующее излучение и а-частицы... Всего не перечислишь. И все это будет или выводить её из строя напрочь, или вызывать сбой системы с долгим сроком восстановления.

Не спорю. Радиоактивное излучение действует на наномашины не лучшим образом. СВЧ - способно питать энергией.
falanger пишет:

цитата:

7) Как будет координироваться "рой" наномашин между собой? CRC конечно рулит, но учитывая условиях функционирования наномашин сами алгоритмы согласования и распределенного управления "роем" сожрут как-бы не всю память 8 битного компа отдельной наномашины. Плюс на каких принципах будет вестись обмен, ы? Радио и оптика отпадает точно.

У нас на фирме действия наномашин координируется при помощи гиперзвуковых (это не скорость, а звуковый колебания с частотой более нескольких мегагерц) импульсов и сигнальных молекул.

 Отправлено: 27.01.08 15:40. Заголовок: EvilShurik пишет: п..

 Отправлено: 27.01.08 15:52. Заголовок: Из уже существующих ..

Из уже существующих можно изготовить трос любой длины. 0,6м более чем достаточно. Провели переговоры с NASA и EKA. Только без системы регенерации тросов строить космолифт бессмысленно - через несколько лет рухнет.

 Отправлено: 29.01.08 23:38. Заголовок: Так, наткнулся на ко..

Так, наткнулся на конкретные данные по наработке АМ:

цитата:

Откуда взять антиматерию? Пока ее синтез сопряжен с огромными трудностями. Даже в самых современных, самых передовых физических лабораториях, таких, например, как Лаборатория Ферми в Батавии, штат Иллинойс, пока удается синтезировать не больше миллиардной доли грамма антиматерии в год.

Тамошнии ускоритель в каком режиме АМ нарабатывает? И насколько выход повысится если допустим его отдать чисто под синтез АМ, повысить степень вакуума до то что на ГСО и обеспечить "неограниченное" энергопитание?

 Отправлено: 01.02.08 00:49. Заголовок: Dzedatis пишет: Вер..

Dzedatis пишет:

цитата:

Верните машинку! Именно это и надо (в том числе).

А ещё интересней - одежда, каждый раз на случай, или скафандр защитный или шуба квази горностаева

 Отправлено: 01.02.08 21:50. Заголовок: EvilShurik пишет: Т..

EvilShurik пишет:

цитата:

Только на первых порах. Вся соль нанотеха - в самовоиспроизводящихся наномашинах. И цель эта уже достигнута для простых наносистем. Как раз в моей фирме На базе такой наносистемы создана и запатентована технология производства нанотрубок с заданными характеристиками. Подача энергии и задание характеристик - как раз микроволновым излучением. Удалось вырастить нанотрубки длиной до 60 см. Выход нанотрубок такой длины 80%. Себестоимость производства примерно 50 коп за грамм.

Тоесть вы там у себя создали "наносборщиков", каждый тип наносборщика как я понял собирает только определенный тип "изделия". К тому-же наносборщики плавают наверняка в "растворе", который еще кипятится и СВЧ... Система для промышленности полезная, по крайне узкоспециализированная. Потому как например между собой 60 см нанотрубки ваши наносборщики собирать не умеют... И имеют только единственную функцию в которой могут немного варьироваться. Но например вместо углеродной нанотрубки карбидную они уже не сделают.

EvilShurik пишет:

цитата:

Вспомните про хлорофилл и хлоропласты в зеленых растениях. На практике все еще проще. Молекулярных движетелей в природе существует огромное количество типов. Вспомните про устройство энзимов - биокатализаторов, в которых успешно решена природой задача проблемы выбора конкретных молеул из огромного количества плавающих в растворе.

Движители в природе есть конечно. Но - с манипуляторами они не сравнятся.
Кстати, реально на энзимах сделать "каталитическую сборку" алмаза, углеродных нанотрубок разных типов, фуллиренов разных типов, графита?

EvilShurik пишет:

цитата:

В наномашинах созданных в моей фирме используются аналоговые принципы. Рулит управляемая самоорганизация. Отсюда - устойчивость к повреждениям, т. е. принцип тот же что и в кукле-неваляшке - рабочее состояние молекулы-машины термодинамически выгодно.

ЕМНИП "аналоговые системы" слишком узкоспециализированы и не универсальны. Для изменения функция надо каждый раз переделывать все аналоговую систему. Это я говорю как человек имевший дело в электронике как с "решающими усилителями" и микропроцессорными системами.
Микропроцессорку можно перепрограммировать, а аналоговый вычислитель - только перепаивать схему. Хотя "считает" он в своих диапазонах возможностей всетаки быстрее процессора. Но слишком ограничен и негибок.
То-же и с вашими "аналоговыми наносборщиками". Они сугубо промышленные системы синтеза всяких конечных продуктов типа нанотрубок, фуллиренов и т.д. Для перестройки их на что-то иное надо их полностью переделывать. А вот наносборщик с "бортовым компьютером" на порядок универсальней, но и конечно сложнее в проектировании и создании. Вот они реально могут очень многое, очень, хотя тоже имеют свои ограничения.

EvilShurik пишет:

цитата:

У нас на фирме действия наномашин координируется при помощи гиперзвуковых (это не скорость, а звуковый колебания с частотой более нескольких мегагерц) импульсов и сигнальных молекул.

Сигнальные молекулы - только для тупых "аналоговых сборщиков", звуковое тоже только внешнее потому как сами они его генерировать ИХМО не смогут.
В общем до "бактерии-киборга" из "Сети "Нанотех"" как до Ирака раком.
Кстати, раз уж вы типа спец по "наномашинам" - комп собранный на уровне отдельных атомов 32х битный с памятью 128 мб можно утрамбовать в размеры сравнимые с четвертью размера "типичной бактерии"?

 Отправлено: 27.02.08 22:54. Заголовок: Так, допустим нашли ..

Так, допустим нашли способ массово нарабатывать АМ. Теперь встал вопрос использования её.

Самое простое - бомба. АМ в магнитном поле (например натипротонная плазма) в боксе хранения. Вырубили питание системы удержания - антиплазма коснулась стенок из обычной материи - аннигиляция с выделение энергии ака взрыв.

Но вот заманчивее сделать двигатель.

Причем без всякого "мезовещества" ака "обсалютного зеркала". Потому как нету зеркал материальных способных удержать жесткие гамма-кванты возникающие при анигиляции.

И самое простое тут - "импульсник" типа "Дедала", где в шарик антиплазмы ударяет несколько струй пара обычного вещества. А дальше как у "дедала" в оригинале все.

Может кто предложить и другие схемы РД со "сжиганием" АМ?