Отправлено: 09.02.08 10:45. Заголовок: Новая религия для Руси.

Один Альтфорумчанин поел генетически модфицированных персиков (а может апельсинов)и пробрел способности убеждать людей в чем угодно.Прям стал Вольфом Мессингом, Кашпировским и основателем "Белого братства" Кривоноговым в одном флаконе.
Понравилось,поел еще и его забросило в Киев 998 года. Фрукты на том закончились.
Тут как раз князь Владимир приглашает попа, муллу и ксендза - религию выбрать хочет.Нашего коллегу тоже туда притащили , по думали импортный служитель культа.
Форумчанин,как водится облаял всех претендентов и в дребезги разнес их доводы о своих культах( на форуме насобачился) и в запале побещал князю ,что такую религию ему на Руси разведет ,что держава 1000 лет процветать будет.Владимр дал ему на подготовку год.Обещал и храмы построить и семинарии финансировать, но форумчанин наш бывший совок и потому атеист в религиях ни в зуб ногой.А обязательства уже принял.Помогите коллеге он форум читать еще может.По прогрессорствуйте ,может и правда получится 1000 лет процветания державы с новой религией

 Отправлено: 13.02.08 14:26. Заголовок: Fenrus пишет: Напри..

Fenrus пишет:

цитата:

Например, отсутствие целибата.

Причем и для священнослужителей. А в православии целибата нет только для цервокнослужителей. Т.е. если семинарист изначально метит в епископы или митрополиты, жениться он не должен.
И еще Архиепископ Кентерберийский подчиняется королю/королеве как (светскому) главе Церкви. Ну, и там еще очень много примочек в вероисповедании, возникших в результате наложения виклифианства и лоллартизма, возникновения новоессенов-пуритан и их влияния на религиозное мировоззрение, изменения обрядности и теологического обоснования Символа веры (текстуально оставшегося католическим, признающим филиокве, но эту концепцию признает и большинство других протестантских церквей), Акта верховенства короля, Шести статей Генриха Восьмого, Нового псалтыря (в нескольких изданиях) - на всем этом не могли не отразиться политико-религиозные пертрубации конца 16 - начала 17 вв. с несколькими возвращениями католицизма и откатами от него. Кстати, интересно, - действительно не знаю - Генрих Восьмой упразднил монастыри (понятно, на денежки позарился ), а на нынешний момент в англиканской церкви есть монастыри? Или все монастыри в Англии исключительно католические?

 Отправлено: 13.02.08 14:49. Заголовок: Han Solo пишет: воз..

Han Solo пишет:

цитата:

возникновения скандинавского квази-монотеизма в принципе.

В Винланде попробуйте, в Европе вряд ли уже сработает.


Крысолов пишет:

цитата:

Остановился как вкопанный! Магнум, а ведь это может быть развилкой.

Ну так Хольм-Гаррисон тему раскрыли, только эпизод про флаг забыли добавить... Молот и Звезда... Серп и Молот... (вот что Задорнов имел в виду).


Сталкер пишет:

цитата:

описывя южнофранцузских евреев как неких протокатаров.

Нет-нет, не до такой степени - евреи отдельно, "протокатары", хранители Грааля - отдельно.

 Отправлено: 13.02.08 15:05. Заголовок: tewton пишет: Англ..

tewton пишет:

цитата:

Англиканство это просто католицизм

католицизм без папы это православие

 Отправлено: 13.02.08 15:22. Заголовок: Magnum, несколько де..

Magnum, несколько десятков слов по поводу "Молота и креста"
Скрытый текст

1 и 2 - согласен полностью. Это и бросается в глаза прежде всего. 3 - вопрос стиля, всего лишь Ненаказуемо. 4 - да, и это иногда смешит. Но, поскольку "Молот и крест" - попытка написать этакий осовремененный эпос, а в эпосе добро и зло должны быть чётко отделены одно от другого, опять же - ненаказуемо. 5 - а как же Секс, Инцест и Геноцид? 6 и 7 - согласен. И происходит это по причине Magnum пишет:  цитата: прогрессорства в книге навалом И даже больше, чем навалом. Чувство меры изменило авторам. 8 - не согласен. Этот "визит дружбы" соответствует внутренней логике сюжета. Погоня за знаниями - важнейший элемент религии Пути. Скейф едет на Иберийский полуостров, чтобы посмотреть на "летающего человека". Не факт, что он его увидит, если приведёт за собой армию вторжения. 9 - а мне это понравилось "В последней войне я болел за Израиль!"(с) Magnum пишет:  цитата: прибывают с дружественным визитом в реально-историческое еврейское княжество у авторов - бегут в это княжество, когда не остаётся другого выхода. Сталкер пишет:  цитата: как неких протокатаров Кажется, авторы писали под влиянием гипотезы, что катары - наследники манихейцев. Можно добавить ещё разные мелочи, вроде нереалистического описания использования катапульт в поле, промелькнувшей на заднем плане несуразицы в описании степных народов (в четвертой части, ЕМНИП), но, в целом, от чтения остаётся позитивное впечатление.

 Отправлено: 14.02.08 11:45. Заголовок: Magnum пишет: в Евр..

Magnum пишет:

цитата:

в Европе вряд ли уже сработает.

Почему? В МПМ шансы есть однозначно.

 Отправлено: 14.02.08 11:46. Заголовок: Digi пишет: а в эпо..

Digi пишет:

цитата:

а в эпосе добро и зло должны быть чётко отделены одно от другого, опять же - ненаказуемо.

Не факт. В Илиаде добро и зло четко отделено?

 Отправлено: 14.02.08 12:07. Заголовок: Han Solo пишет: Не ..

Han Solo пишет:

цитата:

Не факт. В Илиаде добро и зло четко отделено?

Хм. Вы правы.
Вместо "эпос" надо было написать "волшебную сказку а-ля Толкин".

 Отправлено: 14.02.08 12:27. Заголовок: Что-нибудь в следующ..

Что-нибудь в следующем роде:
"Русское государство - государство, угодное Хорсу. Хорс один, его не может быть два или более. Поэтому, если государство разделилось, бог не может быть доволен, пока оно разделено, и в таком случае стремление к воссоединению - первая цель каждого правоверного..."
Про Сибирь:
"На Востоке есть земли, которые бог дал в пользование народу вашему. Пока они кажутся бедными и холодными, но через столетия выяснится, что их недра бесценны".
Про монгольскую угрозу:
"Бойтесь раздоров между собой и слабости. Из степей придут сильные и крепкие народы, и трудно будет отразить их натиск - для этого потребуются все ваши силы, а слабым не помогает Хорс".
Вот, навскидку

 Отправлено: 14.02.08 12:27. Заголовок: Digi пишет: Вместо ..

Digi пишет:

цитата:

Вместо "эпос" надо было написать "волшебную сказку а-ля Толкин".

Толкин был христианин. И в свой мир, при всем его "языческо-мифологическом" антураже, привнес чисто христианский подход - с четким разделением "Света" и "Тьмы". В подлинно языческом мировоззрении такого никогда не было.

 Отправлено: 14.02.08 12:34. Заголовок: Разделим духовенство..

Разделим духовенство на черное и белое . Белое проповедует и занимается наукой.Может иметь семью,
Черное в монастырях. Занимается магией. (физическое воздержание спосбствует энергетическому подъему)
Пусть соревнуются.

 Отправлено: 14.02.08 12:37. Заголовок: Еще, туда неплохо бы..

Еще, туда неплохо бы прямо прописать гелиоцентрическую модель Солнечной системы и еще пару научных фактов. Чтобы, по мере того, как их открывали научно, вера не расшатывалась, а крепла

 Отправлено: 14.02.08 17:39. Заголовок: гелиоцентрическую мо..

цитата:

гелиоцентрическую модель Солнечной системы

Естественно! Солнце - отец, творец и центр мира, вокруг него всё и обязано вращаться :)

 Отправлено: 14.02.08 17:48. Заголовок: Haruspex пишет: Сол..

Haruspex пишет:

цитата:

Солнце - отец, творец и центр мира, вокруг него всё и обязано вращаться :)

Мир Победившего Юлиана?

 Отправлено: 14.02.08 17:48. Заголовок: Digi пишет: несколь..

Digi пишет:

цитата:

несколько десятков слов по поводу "Молота и креста"

Скрытый текст

чЬерт побЬери, я недостаточно смайликов расставил! Но мы еще вернемся к этой теме.

Han Solo пишет:

цитата:

В МПМ шансы есть однозначно.

Дык, в МБХ еще больше шансов! А канонический МПМ уже расписан , и там поезд ушел.

 Отправлено: 14.02.08 17:54. Заголовок: Magnum пишет: А кан..

Magnum пишет:

цитата:

А канонический МПМ уже расписан , и там поезд ушел

Значит, будем делать МПМ-2 :)

 Отправлено: 14.02.08 18:54. Заголовок: хохол пишет: Черное..

хохол пишет:

цитата:

Черное в монастырях. Занимается магией. (физическое воздержание спосбствует энергетическому подъему)

Пусть лучше черное духовенство сидит в монастырях-университетах, двигает образование и размножается. Нам надо новые земли осваивать, а следовательно нужно много народу.
Дятел пишет:

цитата:

и еще пару научных фактов. Чтобы, по мере того, как их открывали научно, вера не расшатывалась, а крепла

Например.
"И взял Хорс в землях Южных зверей, и сотворил из них человека. И даровал Хорс человеку разум и душу...
Взмолился Адам, первый человек к Хорсу и даровал Хорс ему жену Еву и трех сыновей - Евра, с кожей белою, Негра, с кожей черную и Монга, с кожей желтую...
Умер Адам и поссорились сыновья его. Каждый хотел влавствовать над всею землею. Тогда Хорс сказал через ангела своего: Тебе, Монг, дарую я земли на востоке и земли за западным морем. Тебе, Негр, Земли южные, жаркие и громадный остров, населенный зверьми невиданными. А Евру, как старшему сыну я дарую весь мир.
У Евр родил Инда, Сема...
Инд родил Слава, Дойча, Рома..."
и т.д в том же духе. Лингвисты этого мира с удивлением обнаружат, насколько точна классификация народов. Естественно славяне, а в особенности Владимир ведут свой род от старшего сына.
Так же необходимо упомянуть динозавров, все континеты, шарообразность земли, атом, планеты, порох, паровые машины, книгопечатанье и т.п.

Для большей прочности в новой религии должны фигурировать Моисей, Иисус, Магомет как посланники Хорса. Можно приплести Одина, Зевса, Кетцакоатля(кажись как-то так пишется) и т.п.

 Отправлено: 14.02.08 22:39. Заголовок: Han Solo пишет: Зна..

Han Solo пишет:

цитата:

Значит, будем делать МПМ-2 :)

Сыбирский митраизм как в РИ? “Мировой надзиратель”?

 Отправлено: 14.02.08 22:59. Заголовок: С прискорбием вынужд..

С прискорбием вынужден констатировать, что принятие православия в конце Х века было неизбежно: понеже авраамисты (все, включая христиан!) не считают "язычников" полноценными людьми, и история Руси, сохранившей традиционные верования или принявшей зороастризм, митраизм или нечто вроде того, была бы агонией.
Так что тут - печальная необходимость одевать плащ, когда идет дождь.

Зато, я полагаю, сейчас как раз настало время возрождения на Руси язычества! Его недруги былых времен угрозы не представляют.

 Отправлено: 14.02.08 23:43. Заголовок: Можно, как компромис..

Можно, как компромис, сочинить следующую ересь: Альтфорумчанин очередной мессия , посланный указать на грехи.
Показать ,что потомками бога есть Русичи И царство света и разума будет на земле когда все люди станут Русичами. Но насильно ни с кем не братаемся, а жизненное пространство расширяем.

 Отправлено: 15.02.08 14:57. Заголовок: хохол пишет: Русичи..

хохол пишет:

цитата:

Русичи

Тогда русичи - это только дружина, оно нам надо?

 Отправлено: 15.02.08 15:01. Заголовок: Читатель пишет: кат..

Читатель пишет:

цитата:

католицизм без папы это православие

С точки зрения Православия папа это патриарх Рима впавший в ересь. Англиканство во всём повторяет католицизм кроме одного - повиновение королю, а не папе.

 Отправлено: 15.02.08 15:28. Заголовок: tewton пишет: Англи..

tewton пишет:

цитата:

Англиканство во всём повторяет католицизм кроме одного

ну женщины-епископы это все-же не то, не то...да и отрицание таинств за исключением Крещения и Евхаристии тоже не способствует.

 Отправлено: 15.02.08 15:44. Заголовок: tewton пишет: Англи..

tewton пишет:

цитата:

Англиканство во всём повторяет католицизм кроме одного - повиновение королю, а не папе.

Организационно повторяет, и то с существенными оговорками (тот же целибат, и т.д.). В плане вероучения - нет, это принципиально разные религии. Грубо говоря, англиканство - это протестантизм по содержанию, но приближенный к католицизму по форме.

 Отправлено: 15.02.08 15:48. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Так..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Так что тут - печальная необходимость одевать плащ, когда идет дождь.

Можно, а можно и сочинить четвертую авраамистическую религию.

 Отправлено: 16.02.08 13:19. Заголовок: Фрерин пишет: Можно..

Фрерин пишет:

цитата:

Можно, а можно и сочинить четвертую авраамистическую религию.

Уже была! Называлась МАРКСИЗМ.

 Отправлено: 17.02.08 20:53. Заголовок: хохол пишет: Уже бы..

хохол пишет:

цитата:

Уже была! Называлась МАРКСИЗМ.

Вроде там совсем про другое...
Моя идея такова:

Были арабские племена. Пришел Мухаммед, создал ислам, племена объеденились и завоевали значительную часть глобуса. Несколько столетий халифат простоял, потом рассыпался.

Есть славянские племена. Кое-как они объеденены. Приходит Альторумчанин, создает новую религию. Племена объеденяются еще сильнее и завоевывают часть глобуса(Прибалтика, Булгария, Болгария, Польша...).
Через двести лет появляются монголы. Борьба с ними консолидирует начинающую рассыпаться империю... Возможно некии регионы отпадут(Польша, Чехия, Полабье), но они остануться частью хорсовского мира.
Монголы побеждены, империя вновь собралась рассыпаться, но у нас на подходе очередные завоеватели(турки, к примеру) и, что самое главное - промышленная революция.

Кстати, в данной АИ Владимир не женится на Анне, следовательно после его смерти внутреннее положение совсем другое. На кого будет делать ставку Альтфорумчанин? На Святополка или кого еще?

 Отправлено: 18.02.08 00:44. Заголовок: но у нас на подходе ..

цитата:

но у нас на подходе очередные завоеватели

Для начала у языческой славянской "империи" "на подходе" будет примерно каждый второй крестовый поход. Возможно, с двух направлений - северного (Полабье, Пруссия) и южного (через территорию Византии). Есть все шансы на более раннее заключение унии и более прочную Латинскую Империю после того, как очередной крестовый поход осядет в Константинополе - не в 1204, так в каком-нибудь другом году. Потом появляются монголы и .

Может, в XI веке, творчески развив идею регулярного прибивания щитов на воротах, устроить Византии СИГ и окончательно ославянить Пелопоннес? А турки при Манзикерте довершат начатое и таки упокоят "Третий Рим" :)

 Отправлено: 18.02.08 04:29. Заголовок: Крестовые походы в о..

Крестовые походы в основном направлялись за христианскими святынями, а по дороге грабились и другие.Где с Руси дорога на Ирусалим?Один единственный наезд тевтонов,оформленный как крестовый поход и тот под занавес.
Достаточно сильная Русь могла закрыть татарам проход на север и перенаправить Батыя чере Малую Азию на Константинополь, Далее в Европу. Тут ей и конец т.к. у татар лишние 3 года до поворота назад. И был бы Сарай в Вене!

 Отправлено: 18.02.08 08:48. Заголовок: хохол пишет: Достат..

хохол пишет:

цитата:

Достаточно сильная Русь могла закрыть татарам проход на север и перенаправить Батыя через Малую Азию на Константинополь, Далее в Европу. Тут ей и конец т.к. у татар лишние 3 года до поворота назад. И был бы Сарай в Вене!

Вот! Замечательная идея... Правда есть одна проблема - по пути они пройдутся по болгарии, сербии, хорватии и т.д - провинциях Киевской империи.
В Киевскую империю(халифат, каганат... нет, надо придумать что-то новое) должны войти все славянские земли + Венгрия, Румыния, Булгария. Хорошо бы Константинополь, но не обязательно...

В этом мире Европа будет отставать от Руси в науке и теники по всем параметрам. Ученые, открыв что-нибудь крупное с удивением будут обнаруживать, что это описывается в Книге Руссов. После этого они либо бегут в Киев, либо по их душу приходит инквизиция - отношение к науке у европейцев будет совсем другим, ибо наука от Киева, т.е. от дьявола. Галилей, Да Винчи, Ньютон и т.п(если они будут в этом мире, конечно) бегут на Русь.
В Книгу Руссов надо добавить адаптированную версию Макиавели. "Книга пророка Макиавели".

 Отправлено: 18.02.08 08:51. Заголовок: Кстати, а Альтфорумч..

Кстати, а Альтфорумчанин может заниматься прогрессорством? Порох изобрести, компас...

 Отправлено: 18.02.08 12:26. Заголовок: Фрерин пишет: На ко..

Фрерин пишет:

цитата:

На кого будет делать ставку Альтфорумчанин? На Святополка или кого еще?

Если помните у него дар убеждения и знания современных реалий,экспансию можно направлять на захват ресурсов :нефти - Залив,алмазов и золота ЮАР.,в будщем Бразиля,Венесуэла, Медь - Чили ит.д.
Озаботится ,что б будующие колонии не отделились.Поднять вопросы экологии: вырубки лесов,загрязнение рек и водоемов. ,вФрерин пишет:

цитата:

Кстати, а Альтфорумчанин может заниматься прогрессорством? Порох изобрести, компас...

Предсказывать в священных книгах изобретения грядущих лет.
Можно создать ступени посвящения и открывать знания достойным выдержавшим экзамен.

 Отправлено: 18.02.08 19:32. Заголовок: хохол пишет: Можно ..

хохол пишет:

цитата:

Можно создать ступени посвящения и открывать знания достойным выдержавшим экзамен.

Можно. Но не боитесь ли что это приведет к сокрытию знаний верховными жрецами?

Итак. Мини-таймлайн. (Микро. Или лучше нано?)
988 Обращение Руси в Хорсевизм.
1015 г. Смерть Владимира Великого. Во внешней политике отличий от РИ мало. Во внутренней - создано книгопечатанье, обращена элита страны в Хорсевизм, появилось множество учебных заведений...
На Престол Киева восходит Святополк I. По настоянию Альтфорумчанина он принимает титул "Владимира" и императора. По этому случаю наконец-то дописана Книга Руссов, в которую включены законы о наследовании.
1028 год. Смерть Альтфорумчанина. Избрание нового главы церкви. Титул... Пасынок Хорсов, например.
В 1032 году Святополк умирает и на трон восходит его старший сын - назовем его Ярополком. За свое правление он подчинил Прибалтику, часть Польши и Крым.
1061. К этому времени Ярополк подчинил себе всю Польшу, Булгарию, Часть Болгарии, южного берега Балтийского моря, Чехии...
В 1061 году первая встреча с половцами.
1075 год - смерть Ярополка II. В состав Киевской Империи к этому времени входит вся Болгария. На престоле - Святослав II. Главными его достижениями является полный разгром половцев(Гораздо более сильный чем у Мономаха), покорении Сербии, Болгарии, Венгрии и территории нынешней Румынии. В отдельных походах русские войска доходят до Рейна и Венеции... Константинополь взять так и не удалось...

 Отправлено: 18.02.08 19:47. Заголовок: хохол пишет: Озабот..

хохол пишет:

цитата:

Озаботится ,что б будующие колонии не отделились.Поднять вопросы экологии: вырубки лесов,загрязнение рек и водоемов

Это очень нужно. Таким способом можно и нужно убереч от истребления многии виды животных - стеллеровых коров, например. Сейчас они бы принесли огромную пользу хозяйству приморских регионов. Убереч зубров от практического истребления в 20-м веке... Организовывать заповедники - районы, куда никто не имеет право ступать чащзе раза в три года... Большее врят ли стоит делать. Тут или-или. Или прогресс с промышленным переворотом, либо относительно чистая экология.

 Отправлено: 20.02.08 14:23. Заголовок: Вместо Хорса следует..

Вместо Хорса следует читать Род. А всяких Сварожичей понизить до аналогов архангелов.

 Отправлено: 29.02.08 09:37. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Вместо Хорса следует читать Род. А всяких Сварожичей понизить до аналогов архангелов.

Не важно, кто будет верховным богом(Хорс, Перун, Род...), но главное что бы остальные были архангелами\воплощениями верховного.
Полгода назад я прочитал сборник фантастических рассказов, выпущенный в нач. 90-х. В одном из них(не помню какм зовут), на землеподобную планету(Обстановка на планете соответстует позднему средневековью. Инквизиция и прочии прелести) прилетел робот и установил новую религию. Так он совместил молитвы с физкультурой! Предлагаю и сдесь это ввести, что бы русичи были не только самой интеллектуальной нацией, но и самой физически сильной.
Представляю: Подходит человек к иконе, принимает упор лежа и начинает отжиматься, одновременно бормоча молитвы...

Еще можно ввести Олимпиады.

 Отправлено: 29.02.08 09:44. Заголовок: Фрерин пишет: Так ..

Фрерин пишет:

цитата:

Так он совместил молитвы с физкультурой!

было. йога.

 Отправлено: 29.02.08 10:51. Заголовок: Cмельдинг пишет: бы..

Cмельдинг пишет:

цитата:

было. йога.

Я как-то по йоге не специалист, у меня вообще очень туманные представления об этом предмете... Но по-моему там нечто другое...
Богослужение в МПАФ(Мир Победившего АльтФорумизма) предлагаю проводить так:
Все, кому позволяют силы, пробегают N кругов вокруг храма, распевая молитвы. Потом разминка с чтением молитв, подтягивание на турнике, отжимание и т.п. После омовение и вход в храм, где можно поставить свечку и отбить земные поклоны(плюс приседания) перед иконой.
Во время крупных религиозных праздников спортивные соревнования. Раз в четыре года спортсмены со всей Руси сьезжаются в Киев, где проводятся олимпиады.

 Отправлено: 29.02.08 17:41. Заголовок: Фрерин пишет: Все, ..

Фрерин пишет:

цитата:

Все, кому позволяют силы, пробегают N кругов вокруг храма, распевая молитвы

Заставь дурака богу молиться...
Фрерин пишет:

цитата:

Не важно, кто будет верховным богом(Хорс, Перун, Род...), но главное что бы остальные были архангелами\воплощениями верховного.

Классическое славянское язычестов. Един Род, а остальные воплощения его. Асов пишет, что нечто подобное развивал Боз Белояр и даже предлагал совместить сие с христианством. Боюсь святотатствовать, но особых противоречий для этого не вижу.

 Отправлено: 29.02.08 18:40. Заголовок: Фрерин пишет: Все, ..

Фрерин пишет:

цитата:

Все, кому позволяют силы, пробегают N кругов вокруг храма, распевая молитвы. Потом разминка с чтением молитв, подтягивание на турнике, отжимание и т.п. После омовение и вход в храм, где можно поставить свечку и отбить земные поклоны(плюс приседания

И кикбоксинг с тенью-гоняем злых духов ,закляемь тело

 Отправлено: 29.02.08 19:15. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Асов пишет

я понимаю, что персик... но все же попросил бы!