Отправлено: 09.02.08 10:45. Заголовок: Новая религия для Руси.

Один Альтфорумчанин поел генетически модфицированных персиков (а может апельсинов)и пробрел способности убеждать людей в чем угодно.Прям стал Вольфом Мессингом, Кашпировским и основателем "Белого братства" Кривоноговым в одном флаконе.
Понравилось,поел еще и его забросило в Киев 998 года. Фрукты на том закончились.
Тут как раз князь Владимир приглашает попа, муллу и ксендза - религию выбрать хочет.Нашего коллегу тоже туда притащили , по думали импортный служитель культа.
Форумчанин,как водится облаял всех претендентов и в дребезги разнес их доводы о своих культах( на форуме насобачился) и в запале побещал князю ,что такую религию ему на Руси разведет ,что держава 1000 лет процветать будет.Владимр дал ему на подготовку год.Обещал и храмы построить и семинарии финансировать, но форумчанин наш бывший совок и потому атеист в религиях ни в зуб ногой.А обязательства уже принял.Помогите коллеге он форум читать еще может.По прогрессорствуйте ,может и правда получится 1000 лет процветания державы с новой религией

 Отправлено: 09.02.08 11:37. Заголовок: :sm12: :sm38: все..

все поняли, какой совет могу дать я...

 Отправлено: 09.02.08 13:04. Заголовок: хохол пишет: что та..

хохол пишет:

цитата:

что такую религию ему на Руси разведет ,что держава 1000 лет процветать

Атеизм!

 Отправлено: 09.02.08 13:23. Заголовок: ага, типа секта вери..

ага, типа секта веритариев Куканя

 Отправлено: 09.02.08 13:32. Заголовок: Ну если чуть серьезн..

Ну если чуть серьезней, то Владимиру нужна была консолидация довольно таки разных славянских княжеств в единую державу.
Империю , если хотите.Этническая неоднороднось населения усугублялась различными верованими не только по территориям,но по социальным слоям и даже полу.
Как мы видим ни христианство , ни мусульманство (за иудаизм вообще молчу), не справлялись с консолидацией в эпоху феодализма.
А атеизма даже в СССР не было ,Был "научный коммунизм".
Вспоминаю. меня впечатлил саентизм когда то, но что это и с чем едят я уже забыл( склероз старческий) Помню только, что америкосы его превратили в коммерческий проект и благополучно угробили.(Это пример, что религии моздо создавать и сегодне и почти на научной основе.)
Так вот вопрос: Какие постулаты веры(идеологии) могли б предотвратить распад Киевской Руси? А , чем черт не шутит, и сегодня пригодились?

 Отправлено: 09.02.08 14:31. Заголовок: Лично я бы попробова..

Лично я бы попробовал синтезировать эдакий квазимонотеизм по типу культа Атона на славянском материале, с легким синтоистским душком :) Солнце-Ярило - верховная божественная сущность, все прочие боги/духи вторичны и получают от Солнца силу (а те, кто не получает - нежить и нечисть).

Сакрализация верховной власти. Сакрализация "племенной территории" в широком смысле слова ("святая Русь" без христианства, лжеверие чужаков оскверняет нашу землю). Организационно оформленная средневековая церковь с четкой внутренней структурой и догматикой, способной а) противостоять церкви христианской в плане "привлекательности" для масс, б) противостоять ей же в плане внутренней связности.

Элементы традиционного язычества, любые заимствования - включаются в "святое писание" по мере тактической надобности, т.е. я должен быть способен убедить каждого из племенных князей, что религия предков ни в коем разе не попирается, а наоборот, раскрыта в своей истинной сущности.

Всё это оформляется как "религия откровения", т.е. по Могултаю - идеология "сверхценников", со всеми вытекающими.

В общем, делаем эдакий локальный МПМ с солнечным культом вместо митраизма и мной в роли славянского пророка Мухаммеда :)

Следующие остановки - Литва, Пруссия, Эльба...

 Отправлено: 09.02.08 22:43. Заголовок: kvs пишет: Атеизм! ..

kvs пишет:

цитата:

Атеизм!

сочувственно - круто. коллега, не развалиться через 70 лет. а просуществовать 1000! "почувствуйте разницу" (с)
Haruspex пишет:

цитата:

Солнце-Ярило

кхм. коллега... эээ... Опера Островского - не лучший исторический источник. не Ярило, а Хорс Даждьбог.
а в целом идея любопытная.

 Отправлено: 09.02.08 23:26. Заголовок: хохол пишет: Какие п..

хохол пишет:

цитата:

Какие постулаты веры(идеологии) могли б предотвратить распад Киевской Руси? А , чем черт не шутит, и сегодня пригодились?

Ммм... лучше чем эта религия я сам все равно не придумаю:

Нет Бога кроме Одина, равны перед Волей Его божества и люди! Лишь Воле Его мы покоряемся, лишь Его славим делами нашими и Альтфорумчанин пророк его!

Как бесконечно совершенен Один, так бесконечно совершенен и прекрасен Мир, сотворенный Волей Одина для любимых чад своих. Все в мире сотворено по Воле Одина и предназначено великой Цели, что ведома лишь Одину и избранным Его. Лишь чтобы дать людям возможность полнее раскрыть свое предназначенье, Он смешал вещи в мире, и долг каждого кому Он даровал разум и волю - постичь все тайны мира и своим искусным трудом вернуть в мир изначальное совершенство и красоту.

Две добродетели завещал Один. Первая добродетель - воля. Тот, кто покорен Воле Одина, да не покорится больше ничьей! Вторая - совершенство. Тот, кто покорен Воле Одина должен стремиться к совершенству в избранном деле и порядку в мыслях.

Покорные Воле Одина воссядут пред Ним в залах Валгаллы, и призовет Он их в конце времен, и явит им Цель ради которой Волей Его был сотворен мир. Праздных, невежд, слабовольных не призовет Один. Ничего не достигли они в этом мире, ничто их участь в мире том.

Так сказал Один, чьей Волей создано все сущее, и так передал нам Его слова Альтфорумчанин.

 Отправлено: 10.02.08 00:20. Заголовок: Покорится воле?Пусть..

Покорится воле?Пусть даже бога - нет! Лучше выполнять заветы. Заветы предка, Русичи даже не богоизбранная нация, а потомки бога. Вступившие с ними в союз осеняет Мана.Можно стать русичем, кровно побратавшись с русичем .
А сколько жен можно ? В военное время многоженство это наращивание численности.Защита вдов и сирот. А в мирное лишение молодых парней возможности быть полноправным. Как быть?
Как наследовать правителям , что б на столе был лучший? У нас два плохих примера Россия и Турция.

 Отправлено: 10.02.08 01:24. Заголовок: А сколько жен можно?..

цитата:

А сколько жен можно?

"Законная" жена, дети которой имеют право наследования - одна. Количество наложниц не ограничено.

цитата:

Как наследовать

Майорат.

 Отправлено: 10.02.08 01:52. Заголовок: Майорат.И у турок бы..

Майорат.И у турок был майорат и нас .Но на одного умного три так себе и один изверг. Смуты ,Самозванцы, все предусмотреть надо. И дворцовае перевороты и как оградить главу от близких родственников.И прилив свежей крови.И как передавать власть лучшему и было из кого выбирать . И в династье были запасные наследники не идиоты из гарема вроде турецких, а обученные править .

 Отправлено: 10.02.08 02:09. Заголовок: Н'коро пишет: Н..

Н'коро пишет:

цитата:

Нет Бога кроме Одина, равны перед Волей Его божества и люди! Лишь Воле Его мы покоряемся, лишь Его славим делами нашими и Альтфорумчанин пророк его!

Эта... Выключите машинку

Я уже давно эту идею мысленно обкатываю...

 Отправлено: 10.02.08 10:12. Заголовок: Все надо освятить но..

Все надо освятить новой церьковью.И взамодействие центральной и местных властей.

 Отправлено: 10.02.08 10:40. Заголовок: хохол пишет: Все на..

хохол пишет:

цитата:

Все надо освятить новой церьковью.И взамодействие центральной и местных властей

Фсмысле? Ну есть князь, который обязан править справедливо и неустанно совершенствоваться в военном деле. Есть его представители, которые на местах должны делать примерно то же самое. Кроме дополнительного стимула делать все это в виде религиозного влияния ничего особо не меняется...

 Отправлено: 10.02.08 13:44. Заголовок: хохол пишет: Понрав..

хохол пишет:

цитата:

Понравилось,поел еще и его забросило в Киев 998 года.

Может, 988 года?
Cмельдинг пишет:

цитата:

все поняли, какой совет могу дать я...

Хвала Велесу, поняли.
хохол пишет:

цитата:

Вспоминаю. меня впечатлил саентизм когда то, но что это и с чем едят я уже забыл

Сайентология или дианетика, созданная Великим Роном Хаббардом, но учение было демонизировано его пройдохами-последователями.
МОДЕРАТОРСКОЕ:
хохол пишет:

цитата:

америкосы

Данное определение можете постить в Немодерируемом. Пункт II.5. Здесь же, будьте добры, НЕ употребляйте определений с негативно окарашенными коннотативными значениями. Всегда есть нейтральные синонимы, правда?
Н'коро пишет:

цитата:

Нет Бога кроме Одина, равны перед Волей Его божества и люди!

Нет Бога, кроме Велеса, и Смельдинг пророк Его!
Haruspex пишет:

цитата:

Лично я бы попробовал синтезировать эдакий квазимонотеизм по типу культа Атона на славянском материале, с легким синтоистским душком :) Солнце-Ярило - верховная божественная сущность, все прочие боги/духи вторичны и получают от Солнца силу (а те, кто не получает - нежить и нечисть).

Да ведь просто нужно усилить культ Триглава! Куме, Вы же, кажется, и предлагали! Хотя то, что в скобках мне нравится. Этого не было, поскольку славянские божества равноправны. И очень часто способны как на добро, так и на зло. А вот Даждьбог - всегда только дает свет и пищу с помощью своей земной аватары, Мокоши.

 Отправлено: 10.02.08 14:57. Заголовок: Извиняюсь 988 год.Ещ..

Извиняюсь 988 год.Еще за жителей США.
Взаимодействие ценральной (княжий наместник) , с местной властью ( выбраной жеребьевкой) Третейский судья -жрец.
Вместо Валхаллы или Рая царство теней (информационных копий), Тень предка следует почитать.При каждом воспоминаниии тень получает энергию. может помочь в реале , советом например, очень почитаемый может реинкарнировать возрождаясь в потомках.

 Отправлено: 10.02.08 15:00. Заголовок: хохол пишет: Вместо..

хохол пишет:

цитата:

Вместо Валхаллы или Рая царство теней (информационных копий)

Вы только что, сами того не подозревая, родили целую ветвь (или семейство) глобальных альтернатив, последствия которых просто фантастические. Вы дарите мне идею? Спрашиваю потому, чтобы потом не обвинили в плагиате?

 Отправлено: 10.02.08 15:15. Заголовок: Почему не подозреваю..

Почему не подозреваю? Есть идея написать альтернативку где ГГ тащит за собой в прошлое 40 информационных копий и внедряет их получая Сорок апостолов. Но можете пользоваться.

 Отправлено: 10.02.08 15:23. Заголовок: хохол пишет: Есть и..

хохол пишет:

цитата:

Есть идея написать альтернативку где ГГ тащит за собой в прошлое 40 информационных копий и внедряет их получая Сорок апостолов.

Нет, я не то имел в виду. Идея о том, что Аид, например - это некий виртуальный мир информационных матриц умерших людей. Т.е. греки подразумевали нечто похожее, но в современном понимании информационных технологий такая идея звучит совершенно по-новому!

 Отправлено: 10.02.08 16:01. Заголовок: Я когда то отдал дан..

Я когда то отдал дань тогдашней моде и побывал экстрасенсом- целителем. Могу подтвердить , что некоторые практики с информационными копиями - реальность.

 Отправлено: 10.02.08 23:44. Заголовок: Изобретать надо таку..

Изобретать надо такую религию, что бы её последователи целеноправленно занимались наукой, а не жгли ученых и их книги.

 Отправлено: 11.02.08 00:34. Заголовок: кстати, нехристианск..

кстати, нехристианская религия - провокация для крестового похода

 Отправлено: 11.02.08 00:51. Заголовок: krolik пишет: кстат..

krolik пишет:

цитата:

кстати, нехристианская религия - провокация для крестового похода

Ледовое побоище и есть крестовый поход. Побить еретиков - почетней чем иноверцев.

 Отправлено: 11.02.08 09:01. Заголовок: Надо двигать науку. ..

Надо двигать науку.
"Тот, кто сожжет книгу - тот сожжет свою душу"
"Капля чернил мудреца дороже всей крови праведника"(что-то подобное вроде есть в Коране)
"Хорс создал мир неизмеримо сложным. Познавать его - долг каждого правоверного"
"Храните память о предках"
"Собирайте знания со всего мира, даже у язычников"

О демографии тоже забывать нельзя:
"Нет ничего, что бы радовало Хорса больше, чем соитие мужчины и женщины."
"В странах языческих многие дают обет целомудрия и говорят"Мы ближе к богу". Хорс смотрит на них с горечью, ибо они умервщляют плоть, а плоть и душа у человека едины. Умервщляя плоть, они умервщляют душу."

"Так сказал Хорс и записал Альтфорумчанин - пророк его"

Кстати, в будующем происхождение и национальность Альтфорумчанина будет предметом жарких споров среди историков.

 Отправлено: 11.02.08 20:27. Заголовок: хохол пишет: Ледово..

хохол пишет:

цитата:

Ледовое побоище и есть крестовый поход. Побить еретиков - почетней чем иноверцев.

Не еретиков- схизматиков. Все же существувала разница.

 Отправлено: 12.02.08 11:00. Заголовок: Фрерин пишет: проис..

Фрерин пишет:

цитата:

происхождение и национальность Альтфорумчанина будет предметом жарких споров среди историков.

И альтернативщиков и "фоменковцев"
А религия - только правочлавие, только с учётом опыта и с обязательной поправкой от Лютера - каждый должен ежедневно читать (а не по памяти) Библию, не меньше одной страницы. Тогда и науки пойдут, поскольку все грамотные.

 Отправлено: 12.02.08 13:08. Заголовок: tewton пишет: А рел..

tewton пишет:

цитата:

А религия - только правочлавие

Своя религия лучше. Чем придуманное в совсем в других условиях и до падения Византии заботившаяся о чужем государстве.Концепция "Третий Рим" очень много вреда принесла Руси и России.
Постулаты Ферина записываем.

 Отправлено: 12.02.08 14:37. Заголовок: Г. Гаррисон "Мол..

Г. Гаррисон "Молот и крест".
Путь - вполне подходящая для заданных целей религия. И поддаётся доработке по потребности.

 Отправлено: 12.02.08 14:46. Заголовок: Digi пишет: Путь - ..

Digi пишет:

цитата:

Путь - вполне подходящая для заданных целей религия.

У Смельдинга когда-то находились возражения по поводу Пути, но, по-моему, они касались лишь достоверности тех или иных фактов, приводимых Хольмом и Гаррисоном. Подождем-ка его, что он по этому поводу скажет?

 Отправлено: 12.02.08 14:58. Заголовок: Сталкер пишет: У См..

Сталкер пишет:

цитата:

У Смельдинга когда-то находились возражения по поводу Пути, но, по-моему, они касались лишь достоверности тех или иных фактов, приводимых Хольмом и Гаррисоном.

У меня также есть возражения против достоверности некоторых исторических фактов, на которые опирается данное произведение. Но тот каркас религии Пути, что прорисован авторами, вполне подходит для того, чтобы на его основе создать конкурирующую с христианством религию. Естественно , используя знания современного нам форумчанина.
Как он будет смотреться на славянской почве? ИМХО, неплохо. Пантеон, в принципе, похож на скандинавский. Воспримут ли восточные славяне идею Рагнарёка? Вай нот?

 Отправлено: 12.02.08 15:59. Заголовок: Я бы в такой ситуаци..

Я бы в такой ситуации задвинул что-то вроде конфуцианства - в слегка видоизмененном виде, чтобы не было таких перекосов в сторону неприятия новых идей и технологий. А в остальном ведь - хорошая система. Вполне себе "государственническая" - для тех, кому это важно. И этический стержень сильный. Есть база для создания настоящей меритократии. И замечательно уживется с тем же язычеством, кстати. Вообще ничего не понадобится ломать и искоренять - просто чуть-чуть надстроить.

 Отправлено: 12.02.08 20:51. Заголовок: Как быть с обрезание..

Как быть с обрезанием и подобными метками? Вводить или не вводить?
Ограничения на пищу?
Многоженство нужно.
Под новые обряды и молитвы можно разработать свой алфавит(или упростить кириллицу)
Иисус, Магомет, Конфуций, Кетцакоатль(не помню точно как пишется) и т.п. должны входить в месный пантеон как пророки\ангелы\воплощения Хорса.
Хадж в Киев.
В местном писании должна упоминаться Америка, Австралия, Антарктида и многии другие научные факты. Пусть ученые делают открытия и убеждаются что они соответствуют религии!

 Отправлено: 12.02.08 21:01. Заголовок: "И сказал Всемил..

"И сказал Всемилостевийший: людям я дам, помимо бессмертной души, разум, что бы они познавали мир, который я создал для них. Все будет подвластно человеческому разуму. Когда-нибудь люди сумеют с помощью разума летать по небу в стальных колесницах как птицы, плыть под водой в стальных лодках как рыбы, разить молнией врагов и даже зажигать звезды."

Думаю такие строки подтолкнут прогресс.

 Отправлено: 12.02.08 21:41. Заголовок: ///

Digi пишет:

цитата:

У меня также есть возражения против достоверности некоторых исторических фактов, на которые опирается данное произведение

1) В книге нет славян. Вообще. Ноль. Главные герои шастают через Балтику, берега которой, как всем известно, в описываемую эпоху были сплошь и рядом населены славянами и не встречают ни одного! Ни в море, ни на датских рынках, ни в шведских портах!!! При этом они тщательно ищут среды древних англов, внимательно рассматривают все встречные народы и сообщества вроде шведов, неандертальцев и угро-финнов, но славян не видят в упор!

2) Византийский император (Василий Первый Македонский, реальное лицо) с превеликим пренебрежением рассказывает о нападении неких северных варваров на Константинополь: "Да, это были скандинавские викинги. Дикие люди, дети природы. Мы их в баню пустили помыться, они и размякли". О чем это он? Это он про поход киевлян 860 года. Без комментариев.

3) Суровые боги Севера(С) показаны крайне неуважительно, как персонажи мультфильмов(С).

4) Все главные положительные герои очень положительные и политкорректные. Прямо как голливудские американцы. Даже викинги.

5) Арийские викинги занимаются расовым смешением с неандертальцами!!!

6) Само название книги - ересь, кощунство и богохульство, как и конкретный эпизод, от которого оно (название) происходит. Английские христиане и язычники-викинги заключили братский союз и начертали на своих знаменах Молот Тора и Крест Распятого. Рядышком. Они бы еще Коловрат и Звезду Давида рядом нарисовали!!!! (об этом ниже)

7) Вообще, весь братский союз с христианами за пределами добра и зла. Ведь как всем известно, настоящие язычники должны были сжечь все церкви и убить всех людей. Вместо этого христианский священник становится министром у короля викингов, а христианский король Альфред - наследником того же короля. За что боролись?! За прогресс (кстати, прогрессорства в книге навалом) и демократию?!

8) Дальше еще хуже. Суровые викинги-язычники едут с дружественным визитом в Кордовский Халифат. Не пограбить и не показать местным "чуркам" превосходство арийской расы. А с дружественным визитом!!!

9) Дальше совсем плохо. Свирепые язычники-викинги прибывают с дружественным визитом в реально-историческое еврейское княжество в Южной Франции. Конец IX века х.э. на дворе!!! В то время как под... но не будем о грустном, эти викинги заключают с евреями братский военный союз и плечом к плечу мочат (успешно!) арийских германских рыцарей!!! Германский император беспомощно сливает и драпает от стен иудейского города!!!!!

...А так, если не считать вышеперечисленных фактов, книжка отличная. Обожаю, несколько раз перечитывал. издатели, четыре отдельных тома, я их должен был по всем книжным магазинам города собирать.

Возвращаясь к теме.

цитата:

такую религию ему на Руси разведет, что держава 1000 лет процветать будет

Англиканство, безусловно, с протестантской этикой, Магна Картой и прочими элементами.


Han Solo пишет:

цитата:

кроме Одина, Эта... Выключите машинку Я уже давно эту идею мысленно обкатываю...

Харальд Прекрасноволосый вместо Рюрика?

 Отправлено: 12.02.08 22:07. Заголовок: Magnum пишет: Они б..

Magnum пишет:

цитата:

Они бы еще Коловрат и Звезду Давида рядом нарисовали!!!!

Остановился как вкопанный! Магнум, а ведь это может быть развилкой.

 Отправлено: 12.02.08 22:47. Заголовок: Magnum пишет: Арийс..

Magnum пишет:

цитата:

Арийские викинги занимаются расовым смешением с неандертальцами

Халога! Что с них взять? Дикие оне.
Magnum пишет:

цитата:

издатели, четыре отдельных тома, я их должен был по всем книжным магазинам города собирать.

Да, только я уже половину подзабыл. И когда читал, наслаждался, поэтому относился к перечисленным фактам некритично. Ах да, Хольм с Гаррисоном используют там несколько видоизмененую фалсификацию о происхождении Меровингов от Христа, описывя южнофранцузских евреев как неких протокатаров. Это я помню. И действительно, славян-то там не наблюдается и близко.

 Отправлено: 13.02.08 01:05. Заголовок: Magnum пишет: Англи..

Magnum пишет:

цитата:

Англиканство, безусловно, с протестантской этикой,

Англиканство это просто католицизм, только глава - король открыто (чем собственно от галликанства и отличается ).
А протестанская этика это у других

 Отправлено: 13.02.08 10:02. Заголовок: tewton пишет: Англи..

tewton пишет:

цитата:

Англиканство это просто католицизм

Ну, отнюдь не так просто. Обрядовая сторона частично похожа, но отличий очень много. Например, отсутствие целибата. И много чего еще.

Мне самому с социально-культурной точки зрения довольно-таки нравится протестантизм некоторых направлений (то же англиканство, лютеранство в исходном варианте), но ИМХО, это учение могло родиться только эволюционным путем из более "традиционного" христианства. Очень уж у Лютера замороченная теология - в ней нелегко разобраться, если не знать "предыстории" (т.е. того же католицизма). Сложно будет все это объяснить людям, незнакомым с христианской мыслью.

 Отправлено: 13.02.08 12:30. Заголовок: Magnum пишет: Харал..

Magnum пишет:

цитата:

Харальд Прекрасноволосый вместо Рюрика?

Не в этом смысле. Я прокручиваю варианты возникновения скандинавского квази-монотеизма в принципе. (ИМХО, скандинавская религия с ее сознательным актом творения, аскетизмом и довольно жесткой иерархией богов была к этому однозначно ближе других)

 Отправлено: 13.02.08 13:45. Заголовок: Han Solo пишет: Я ..

Han Solo пишет:

цитата:

Я прокручиваю варианты возникновения скандинавского квази-монотеизма в принципе.

Это хороший вариант для оставления скандинавов в качестве отдельного от Европы культурно-этнического комплекса (читай суперэтноса).

 Отправлено: 13.02.08 14:16. Заголовок: Han Solo пишет: (ИМ..

Han Solo пишет:

цитата:

(ИМХО, скандинавская религия с ее сознательным актом творения, аскетизмом и довольно жесткой иерархией богов была к этому однозначно ближе других)

Не подойдет! Один - женовидный шаман и проводник в мир мертвых, предатель воинов и убийца медведей!
Да и потом в 10-11 вв. главным богом являлся Тор, т.е. Перун. Собственно реформа князя Владимира и была нацелена на предлагаемое Вами. Результат известен.

 Отправлено: 13.02.08 14:26. Заголовок: Fenrus пишет: Напри..

Fenrus пишет:

цитата:

Например, отсутствие целибата.

Причем и для священнослужителей. А в православии целибата нет только для цервокнослужителей. Т.е. если семинарист изначально метит в епископы или митрополиты, жениться он не должен.
И еще Архиепископ Кентерберийский подчиняется королю/королеве как (светскому) главе Церкви. Ну, и там еще очень много примочек в вероисповедании, возникших в результате наложения виклифианства и лоллартизма, возникновения новоессенов-пуритан и их влияния на религиозное мировоззрение, изменения обрядности и теологического обоснования Символа веры (текстуально оставшегося католическим, признающим филиокве, но эту концепцию признает и большинство других протестантских церквей), Акта верховенства короля, Шести статей Генриха Восьмого, Нового псалтыря (в нескольких изданиях) - на всем этом не могли не отразиться политико-религиозные пертрубации конца 16 - начала 17 вв. с несколькими возвращениями католицизма и откатами от него. Кстати, интересно, - действительно не знаю - Генрих Восьмой упразднил монастыри (понятно, на денежки позарился ), а на нынешний момент в англиканской церкви есть монастыри? Или все монастыри в Англии исключительно католические?

 Отправлено: 13.02.08 14:49. Заголовок: Han Solo пишет: воз..

Han Solo пишет:

цитата:

возникновения скандинавского квази-монотеизма в принципе.

В Винланде попробуйте, в Европе вряд ли уже сработает.


Крысолов пишет:

цитата:

Остановился как вкопанный! Магнум, а ведь это может быть развилкой.

Ну так Хольм-Гаррисон тему раскрыли, только эпизод про флаг забыли добавить... Молот и Звезда... Серп и Молот... (вот что Задорнов имел в виду).


Сталкер пишет:

цитата:

описывя южнофранцузских евреев как неких протокатаров.

Нет-нет, не до такой степени - евреи отдельно, "протокатары", хранители Грааля - отдельно.

 Отправлено: 13.02.08 15:05. Заголовок: tewton пишет: Англ..

tewton пишет:

цитата:

Англиканство это просто католицизм

католицизм без папы это православие

 Отправлено: 13.02.08 15:22. Заголовок: Magnum, несколько де..

Magnum, несколько десятков слов по поводу "Молота и креста"
Скрытый текст

1 и 2 - согласен полностью. Это и бросается в глаза прежде всего. 3 - вопрос стиля, всего лишь Ненаказуемо. 4 - да, и это иногда смешит. Но, поскольку "Молот и крест" - попытка написать этакий осовремененный эпос, а в эпосе добро и зло должны быть чётко отделены одно от другого, опять же - ненаказуемо. 5 - а как же Секс, Инцест и Геноцид? 6 и 7 - согласен. И происходит это по причине Magnum пишет:  цитата: прогрессорства в книге навалом И даже больше, чем навалом. Чувство меры изменило авторам. 8 - не согласен. Этот "визит дружбы" соответствует внутренней логике сюжета. Погоня за знаниями - важнейший элемент религии Пути. Скейф едет на Иберийский полуостров, чтобы посмотреть на "летающего человека". Не факт, что он его увидит, если приведёт за собой армию вторжения. 9 - а мне это понравилось "В последней войне я болел за Израиль!"(с) Magnum пишет:  цитата: прибывают с дружественным визитом в реально-историческое еврейское княжество у авторов - бегут в это княжество, когда не остаётся другого выхода. Сталкер пишет:  цитата: как неких протокатаров Кажется, авторы писали под влиянием гипотезы, что катары - наследники манихейцев. Можно добавить ещё разные мелочи, вроде нереалистического описания использования катапульт в поле, промелькнувшей на заднем плане несуразицы в описании степных народов (в четвертой части, ЕМНИП), но, в целом, от чтения остаётся позитивное впечатление.

 Отправлено: 14.02.08 11:45. Заголовок: Magnum пишет: в Евр..

Magnum пишет:

цитата:

в Европе вряд ли уже сработает.

Почему? В МПМ шансы есть однозначно.

 Отправлено: 14.02.08 11:46. Заголовок: Digi пишет: а в эпо..

Digi пишет:

цитата:

а в эпосе добро и зло должны быть чётко отделены одно от другого, опять же - ненаказуемо.

Не факт. В Илиаде добро и зло четко отделено?

 Отправлено: 14.02.08 12:07. Заголовок: Han Solo пишет: Не ..

Han Solo пишет:

цитата:

Не факт. В Илиаде добро и зло четко отделено?

Хм. Вы правы.
Вместо "эпос" надо было написать "волшебную сказку а-ля Толкин".

 Отправлено: 14.02.08 12:27. Заголовок: Что-нибудь в следующ..

Что-нибудь в следующем роде:
"Русское государство - государство, угодное Хорсу. Хорс один, его не может быть два или более. Поэтому, если государство разделилось, бог не может быть доволен, пока оно разделено, и в таком случае стремление к воссоединению - первая цель каждого правоверного..."
Про Сибирь:
"На Востоке есть земли, которые бог дал в пользование народу вашему. Пока они кажутся бедными и холодными, но через столетия выяснится, что их недра бесценны".
Про монгольскую угрозу:
"Бойтесь раздоров между собой и слабости. Из степей придут сильные и крепкие народы, и трудно будет отразить их натиск - для этого потребуются все ваши силы, а слабым не помогает Хорс".
Вот, навскидку

 Отправлено: 14.02.08 12:27. Заголовок: Digi пишет: Вместо ..

Digi пишет:

цитата:

Вместо "эпос" надо было написать "волшебную сказку а-ля Толкин".

Толкин был христианин. И в свой мир, при всем его "языческо-мифологическом" антураже, привнес чисто христианский подход - с четким разделением "Света" и "Тьмы". В подлинно языческом мировоззрении такого никогда не было.

 Отправлено: 14.02.08 12:34. Заголовок: Разделим духовенство..

Разделим духовенство на черное и белое . Белое проповедует и занимается наукой.Может иметь семью,
Черное в монастырях. Занимается магией. (физическое воздержание спосбствует энергетическому подъему)
Пусть соревнуются.

 Отправлено: 14.02.08 12:37. Заголовок: Еще, туда неплохо бы..

Еще, туда неплохо бы прямо прописать гелиоцентрическую модель Солнечной системы и еще пару научных фактов. Чтобы, по мере того, как их открывали научно, вера не расшатывалась, а крепла

 Отправлено: 14.02.08 17:39. Заголовок: гелиоцентрическую мо..

цитата:

гелиоцентрическую модель Солнечной системы

Естественно! Солнце - отец, творец и центр мира, вокруг него всё и обязано вращаться :)

 Отправлено: 14.02.08 17:48. Заголовок: Haruspex пишет: Сол..

Haruspex пишет:

цитата:

Солнце - отец, творец и центр мира, вокруг него всё и обязано вращаться :)

Мир Победившего Юлиана?

 Отправлено: 14.02.08 17:48. Заголовок: Digi пишет: несколь..

Digi пишет:

цитата:

несколько десятков слов по поводу "Молота и креста"

Скрытый текст

чЬерт побЬери, я недостаточно смайликов расставил! Но мы еще вернемся к этой теме.

Han Solo пишет:

цитата:

В МПМ шансы есть однозначно.

Дык, в МБХ еще больше шансов! А канонический МПМ уже расписан , и там поезд ушел.

 Отправлено: 14.02.08 17:54. Заголовок: Magnum пишет: А кан..

Magnum пишет:

цитата:

А канонический МПМ уже расписан , и там поезд ушел

Значит, будем делать МПМ-2 :)

 Отправлено: 14.02.08 18:54. Заголовок: хохол пишет: Черное..

хохол пишет:

цитата:

Черное в монастырях. Занимается магией. (физическое воздержание спосбствует энергетическому подъему)

Пусть лучше черное духовенство сидит в монастырях-университетах, двигает образование и размножается. Нам надо новые земли осваивать, а следовательно нужно много народу.
Дятел пишет:

цитата:

и еще пару научных фактов. Чтобы, по мере того, как их открывали научно, вера не расшатывалась, а крепла

Например.
"И взял Хорс в землях Южных зверей, и сотворил из них человека. И даровал Хорс человеку разум и душу...
Взмолился Адам, первый человек к Хорсу и даровал Хорс ему жену Еву и трех сыновей - Евра, с кожей белою, Негра, с кожей черную и Монга, с кожей желтую...
Умер Адам и поссорились сыновья его. Каждый хотел влавствовать над всею землею. Тогда Хорс сказал через ангела своего: Тебе, Монг, дарую я земли на востоке и земли за западным морем. Тебе, Негр, Земли южные, жаркие и громадный остров, населенный зверьми невиданными. А Евру, как старшему сыну я дарую весь мир.
У Евр родил Инда, Сема...
Инд родил Слава, Дойча, Рома..."
и т.д в том же духе. Лингвисты этого мира с удивлением обнаружат, насколько точна классификация народов. Естественно славяне, а в особенности Владимир ведут свой род от старшего сына.
Так же необходимо упомянуть динозавров, все континеты, шарообразность земли, атом, планеты, порох, паровые машины, книгопечатанье и т.п.

Для большей прочности в новой религии должны фигурировать Моисей, Иисус, Магомет как посланники Хорса. Можно приплести Одина, Зевса, Кетцакоатля(кажись как-то так пишется) и т.п.

 Отправлено: 14.02.08 22:39. Заголовок: Han Solo пишет: Зна..

Han Solo пишет:

цитата:

Значит, будем делать МПМ-2 :)

Сыбирский митраизм как в РИ? “Мировой надзиратель”?

 Отправлено: 14.02.08 22:59. Заголовок: С прискорбием вынужд..

С прискорбием вынужден констатировать, что принятие православия в конце Х века было неизбежно: понеже авраамисты (все, включая христиан!) не считают "язычников" полноценными людьми, и история Руси, сохранившей традиционные верования или принявшей зороастризм, митраизм или нечто вроде того, была бы агонией.
Так что тут - печальная необходимость одевать плащ, когда идет дождь.

Зато, я полагаю, сейчас как раз настало время возрождения на Руси язычества! Его недруги былых времен угрозы не представляют.

 Отправлено: 14.02.08 23:43. Заголовок: Можно, как компромис..

Можно, как компромис, сочинить следующую ересь: Альтфорумчанин очередной мессия , посланный указать на грехи.
Показать ,что потомками бога есть Русичи И царство света и разума будет на земле когда все люди станут Русичами. Но насильно ни с кем не братаемся, а жизненное пространство расширяем.

 Отправлено: 15.02.08 14:57. Заголовок: хохол пишет: Русичи..

хохол пишет:

цитата:

Русичи

Тогда русичи - это только дружина, оно нам надо?

 Отправлено: 15.02.08 15:01. Заголовок: Читатель пишет: кат..

Читатель пишет:

цитата:

католицизм без папы это православие

С точки зрения Православия папа это патриарх Рима впавший в ересь. Англиканство во всём повторяет католицизм кроме одного - повиновение королю, а не папе.

 Отправлено: 15.02.08 15:28. Заголовок: tewton пишет: Англи..

tewton пишет:

цитата:

Англиканство во всём повторяет католицизм кроме одного

ну женщины-епископы это все-же не то, не то...да и отрицание таинств за исключением Крещения и Евхаристии тоже не способствует.

 Отправлено: 15.02.08 15:44. Заголовок: tewton пишет: Англи..

tewton пишет:

цитата:

Англиканство во всём повторяет католицизм кроме одного - повиновение королю, а не папе.

Организационно повторяет, и то с существенными оговорками (тот же целибат, и т.д.). В плане вероучения - нет, это принципиально разные религии. Грубо говоря, англиканство - это протестантизм по содержанию, но приближенный к католицизму по форме.

 Отправлено: 15.02.08 15:48. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Так..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Так что тут - печальная необходимость одевать плащ, когда идет дождь.

Можно, а можно и сочинить четвертую авраамистическую религию.

 Отправлено: 16.02.08 13:19. Заголовок: Фрерин пишет: Можно..

Фрерин пишет:

цитата:

Можно, а можно и сочинить четвертую авраамистическую религию.

Уже была! Называлась МАРКСИЗМ.

 Отправлено: 17.02.08 20:53. Заголовок: хохол пишет: Уже бы..

хохол пишет:

цитата:

Уже была! Называлась МАРКСИЗМ.

Вроде там совсем про другое...
Моя идея такова:

Были арабские племена. Пришел Мухаммед, создал ислам, племена объеденились и завоевали значительную часть глобуса. Несколько столетий халифат простоял, потом рассыпался.

Есть славянские племена. Кое-как они объеденены. Приходит Альторумчанин, создает новую религию. Племена объеденяются еще сильнее и завоевывают часть глобуса(Прибалтика, Булгария, Болгария, Польша...).
Через двести лет появляются монголы. Борьба с ними консолидирует начинающую рассыпаться империю... Возможно некии регионы отпадут(Польша, Чехия, Полабье), но они остануться частью хорсовского мира.
Монголы побеждены, империя вновь собралась рассыпаться, но у нас на подходе очередные завоеватели(турки, к примеру) и, что самое главное - промышленная революция.

Кстати, в данной АИ Владимир не женится на Анне, следовательно после его смерти внутреннее положение совсем другое. На кого будет делать ставку Альтфорумчанин? На Святополка или кого еще?

 Отправлено: 18.02.08 00:44. Заголовок: но у нас на подходе ..

цитата:

но у нас на подходе очередные завоеватели

Для начала у языческой славянской "империи" "на подходе" будет примерно каждый второй крестовый поход. Возможно, с двух направлений - северного (Полабье, Пруссия) и южного (через территорию Византии). Есть все шансы на более раннее заключение унии и более прочную Латинскую Империю после того, как очередной крестовый поход осядет в Константинополе - не в 1204, так в каком-нибудь другом году. Потом появляются монголы и .

Может, в XI веке, творчески развив идею регулярного прибивания щитов на воротах, устроить Византии СИГ и окончательно ославянить Пелопоннес? А турки при Манзикерте довершат начатое и таки упокоят "Третий Рим" :)

 Отправлено: 18.02.08 04:29. Заголовок: Крестовые походы в о..

Крестовые походы в основном направлялись за христианскими святынями, а по дороге грабились и другие.Где с Руси дорога на Ирусалим?Один единственный наезд тевтонов,оформленный как крестовый поход и тот под занавес.
Достаточно сильная Русь могла закрыть татарам проход на север и перенаправить Батыя чере Малую Азию на Константинополь, Далее в Европу. Тут ей и конец т.к. у татар лишние 3 года до поворота назад. И был бы Сарай в Вене!

 Отправлено: 18.02.08 08:48. Заголовок: хохол пишет: Достат..

хохол пишет:

цитата:

Достаточно сильная Русь могла закрыть татарам проход на север и перенаправить Батыя через Малую Азию на Константинополь, Далее в Европу. Тут ей и конец т.к. у татар лишние 3 года до поворота назад. И был бы Сарай в Вене!

Вот! Замечательная идея... Правда есть одна проблема - по пути они пройдутся по болгарии, сербии, хорватии и т.д - провинциях Киевской империи.
В Киевскую империю(халифат, каганат... нет, надо придумать что-то новое) должны войти все славянские земли + Венгрия, Румыния, Булгария. Хорошо бы Константинополь, но не обязательно...

В этом мире Европа будет отставать от Руси в науке и теники по всем параметрам. Ученые, открыв что-нибудь крупное с удивением будут обнаруживать, что это описывается в Книге Руссов. После этого они либо бегут в Киев, либо по их душу приходит инквизиция - отношение к науке у европейцев будет совсем другим, ибо наука от Киева, т.е. от дьявола. Галилей, Да Винчи, Ньютон и т.п(если они будут в этом мире, конечно) бегут на Русь.
В Книгу Руссов надо добавить адаптированную версию Макиавели. "Книга пророка Макиавели".

 Отправлено: 18.02.08 08:51. Заголовок: Кстати, а Альтфорумч..

Кстати, а Альтфорумчанин может заниматься прогрессорством? Порох изобрести, компас...

 Отправлено: 18.02.08 12:26. Заголовок: Фрерин пишет: На ко..

Фрерин пишет:

цитата:

На кого будет делать ставку Альтфорумчанин? На Святополка или кого еще?

Если помните у него дар убеждения и знания современных реалий,экспансию можно направлять на захват ресурсов :нефти - Залив,алмазов и золота ЮАР.,в будщем Бразиля,Венесуэла, Медь - Чили ит.д.
Озаботится ,что б будующие колонии не отделились.Поднять вопросы экологии: вырубки лесов,загрязнение рек и водоемов. ,вФрерин пишет:

цитата:

Кстати, а Альтфорумчанин может заниматься прогрессорством? Порох изобрести, компас...

Предсказывать в священных книгах изобретения грядущих лет.
Можно создать ступени посвящения и открывать знания достойным выдержавшим экзамен.

 Отправлено: 18.02.08 19:32. Заголовок: хохол пишет: Можно ..

хохол пишет:

цитата:

Можно создать ступени посвящения и открывать знания достойным выдержавшим экзамен.

Можно. Но не боитесь ли что это приведет к сокрытию знаний верховными жрецами?

Итак. Мини-таймлайн. (Микро. Или лучше нано?)
988 Обращение Руси в Хорсевизм.
1015 г. Смерть Владимира Великого. Во внешней политике отличий от РИ мало. Во внутренней - создано книгопечатанье, обращена элита страны в Хорсевизм, появилось множество учебных заведений...
На Престол Киева восходит Святополк I. По настоянию Альтфорумчанина он принимает титул "Владимира" и императора. По этому случаю наконец-то дописана Книга Руссов, в которую включены законы о наследовании.
1028 год. Смерть Альтфорумчанина. Избрание нового главы церкви. Титул... Пасынок Хорсов, например.
В 1032 году Святополк умирает и на трон восходит его старший сын - назовем его Ярополком. За свое правление он подчинил Прибалтику, часть Польши и Крым.
1061. К этому времени Ярополк подчинил себе всю Польшу, Булгарию, Часть Болгарии, южного берега Балтийского моря, Чехии...
В 1061 году первая встреча с половцами.
1075 год - смерть Ярополка II. В состав Киевской Империи к этому времени входит вся Болгария. На престоле - Святослав II. Главными его достижениями является полный разгром половцев(Гораздо более сильный чем у Мономаха), покорении Сербии, Болгарии, Венгрии и территории нынешней Румынии. В отдельных походах русские войска доходят до Рейна и Венеции... Константинополь взять так и не удалось...

 Отправлено: 18.02.08 19:47. Заголовок: хохол пишет: Озабот..

хохол пишет:

цитата:

Озаботится ,что б будующие колонии не отделились.Поднять вопросы экологии: вырубки лесов,загрязнение рек и водоемов

Это очень нужно. Таким способом можно и нужно убереч от истребления многии виды животных - стеллеровых коров, например. Сейчас они бы принесли огромную пользу хозяйству приморских регионов. Убереч зубров от практического истребления в 20-м веке... Организовывать заповедники - районы, куда никто не имеет право ступать чащзе раза в три года... Большее врят ли стоит делать. Тут или-или. Или прогресс с промышленным переворотом, либо относительно чистая экология.

 Отправлено: 20.02.08 14:23. Заголовок: Вместо Хорса следует..

Вместо Хорса следует читать Род. А всяких Сварожичей понизить до аналогов архангелов.

 Отправлено: 29.02.08 09:37. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Вместо Хорса следует читать Род. А всяких Сварожичей понизить до аналогов архангелов.

Не важно, кто будет верховным богом(Хорс, Перун, Род...), но главное что бы остальные были архангелами\воплощениями верховного.
Полгода назад я прочитал сборник фантастических рассказов, выпущенный в нач. 90-х. В одном из них(не помню какм зовут), на землеподобную планету(Обстановка на планете соответстует позднему средневековью. Инквизиция и прочии прелести) прилетел робот и установил новую религию. Так он совместил молитвы с физкультурой! Предлагаю и сдесь это ввести, что бы русичи были не только самой интеллектуальной нацией, но и самой физически сильной.
Представляю: Подходит человек к иконе, принимает упор лежа и начинает отжиматься, одновременно бормоча молитвы...

Еще можно ввести Олимпиады.

 Отправлено: 29.02.08 09:44. Заголовок: Фрерин пишет: Так ..

Фрерин пишет:

цитата:

Так он совместил молитвы с физкультурой!

было. йога.

 Отправлено: 29.02.08 10:51. Заголовок: Cмельдинг пишет: бы..

Cмельдинг пишет:

цитата:

было. йога.

Я как-то по йоге не специалист, у меня вообще очень туманные представления об этом предмете... Но по-моему там нечто другое...
Богослужение в МПАФ(Мир Победившего АльтФорумизма) предлагаю проводить так:
Все, кому позволяют силы, пробегают N кругов вокруг храма, распевая молитвы. Потом разминка с чтением молитв, подтягивание на турнике, отжимание и т.п. После омовение и вход в храм, где можно поставить свечку и отбить земные поклоны(плюс приседания) перед иконой.
Во время крупных религиозных праздников спортивные соревнования. Раз в четыре года спортсмены со всей Руси сьезжаются в Киев, где проводятся олимпиады.

 Отправлено: 29.02.08 17:41. Заголовок: Фрерин пишет: Все, ..

Фрерин пишет:

цитата:

Все, кому позволяют силы, пробегают N кругов вокруг храма, распевая молитвы

Заставь дурака богу молиться...
Фрерин пишет:

цитата:

Не важно, кто будет верховным богом(Хорс, Перун, Род...), но главное что бы остальные были архангелами\воплощениями верховного.

Классическое славянское язычестов. Един Род, а остальные воплощения его. Асов пишет, что нечто подобное развивал Боз Белояр и даже предлагал совместить сие с христианством. Боюсь святотатствовать, но особых противоречий для этого не вижу.

 Отправлено: 29.02.08 18:40. Заголовок: Фрерин пишет: Все, ..

Фрерин пишет:

цитата:

Все, кому позволяют силы, пробегают N кругов вокруг храма, распевая молитвы. Потом разминка с чтением молитв, подтягивание на турнике, отжимание и т.п. После омовение и вход в храм, где можно поставить свечку и отбить земные поклоны(плюс приседания

И кикбоксинг с тенью-гоняем злых духов ,закляемь тело

 Отправлено: 29.02.08 19:15. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Асов пишет

я понимаю, что персик... но все же попросил бы!

 Отправлено: 01.03.08 18:41. Заголовок: титул "Владимира..

цитата:

титул "Владимира"

цитата:

Предлагаю и сдесь это ввести, что бы русичи были не только самой интеллектуальной нацией, но и самой физически сильной.

Если исключить ржач про приседания перед иконой, то "физкультура" в средние века даром не нужна. Медицина и элементарная гигиена - да, а вот зачем "десять приседаний" человеку, которого с малолетства учат либо физически работать от рассвета до заката, либо ездить верхом и рубиться - .
Кстати, "олимпиады", внедрение подобия античного культа атлетизма (минус греческая гомоэротика, естессно) - мысль позитивная.

 Отправлено: 03.03.08 00:30. Заголовок: Для борьбы с преступ..

Для борьбы с преступностью в священных книгах записать , что за преступления одного наказывают весь род.Так один заработал 100 плетей , То родителям его по 50.Старшим братьям по 50 , младшим по 30 Дедам и дядькам по 25. двоюродным по 15 троюродным по10 и т.д. За укрытие добавлять, за донос уменьшать наказание.

 Отправлено: 03.03.08 00:36. Заголовок: :sm121: :sm91: ..

 Отправлено: 03.03.08 19:30. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Заставь дурака богу молиться...

Вот! Золотые слова! В книге Руссов все должно быть расписано так, что бы ни у кого не возникало сомнений и разночтений. Конечно, полностью этого достич нельзя, но надо стремиться! Вот пример безалаберного и безответственного составления заповедей:
Фрерин пишет:

цитата:

"Нет ничего, что бы радовало Хорса больше, чем соитие мужчины и женщины."

Все насильники, педофилы и т.п. будут иметь из-за этих строк хорошее оправдание. Мол они хотели порадовать Хорса... Потому пишем так:
"Нет ничего, что бы радовало Хорса больше, чем добровольное соитие мужчины и женщины." А еще в одном месте расписываем, что мужчина это человек с .. лет и женщина это человек с ... лет, и соитие с теми кто младше этого возраста карается по суровым славянским законам.

 Отправлено: 03.03.08 19:35. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Заставь дурака богу молиться...

Вот! Золотые слова! В книге Руссов все должно быть расписано так, что бы ни у кого не возникало сомнений и разночтений. Конечно, полностью этого достич нельзя, но надо стремиться! Вот пример безалаберного и безответственного составления заповедей:
Фрерин пишет:

цитата:

"Нет ничего, что бы радовало Хорса больше, чем соитие мужчины и женщины."

Все насильники, педофилы и т.п. будут иметь из-за этих строк хорошее оправдание. Мол они хотели порадовать Хорса... Потому пишем так:
"Нет ничего, что бы радовало Хорса больше, чем добровольное соитие мужчины и женщины." А еще в одном месте расписываем, что мужчина это человек с .. лет и женщина это человек с ... лет, и соитие с теми кто младше этого возраста карается по суровым славянским законам.