Отправлено: 09.02.08 10:45. Заголовок: Новая религия для Руси.

Один Альтфорумчанин поел генетически модфицированных персиков (а может апельсинов)и пробрел способности убеждать людей в чем угодно.Прям стал Вольфом Мессингом, Кашпировским и основателем "Белого братства" Кривоноговым в одном флаконе.
Понравилось,поел еще и его забросило в Киев 998 года. Фрукты на том закончились.
Тут как раз князь Владимир приглашает попа, муллу и ксендза - религию выбрать хочет.Нашего коллегу тоже туда притащили , по думали импортный служитель культа.
Форумчанин,как водится облаял всех претендентов и в дребезги разнес их доводы о своих культах( на форуме насобачился) и в запале побещал князю ,что такую религию ему на Руси разведет ,что держава 1000 лет процветать будет.Владимр дал ему на подготовку год.Обещал и храмы построить и семинарии финансировать, но форумчанин наш бывший совок и потому атеист в религиях ни в зуб ногой.А обязательства уже принял.Помогите коллеге он форум читать еще может.По прогрессорствуйте ,может и правда получится 1000 лет процветания державы с новой религией

 Отправлено: 09.02.08 11:37. Заголовок: :sm12: :sm38: все..

все поняли, какой совет могу дать я...

 Отправлено: 09.02.08 13:04. Заголовок: хохол пишет: что та..

хохол пишет:

цитата:

что такую религию ему на Руси разведет ,что держава 1000 лет процветать

Атеизм!

 Отправлено: 09.02.08 13:23. Заголовок: ага, типа секта вери..

ага, типа секта веритариев Куканя

 Отправлено: 09.02.08 13:32. Заголовок: Ну если чуть серьезн..

Ну если чуть серьезней, то Владимиру нужна была консолидация довольно таки разных славянских княжеств в единую державу.
Империю , если хотите.Этническая неоднороднось населения усугублялась различными верованими не только по территориям,но по социальным слоям и даже полу.
Как мы видим ни христианство , ни мусульманство (за иудаизм вообще молчу), не справлялись с консолидацией в эпоху феодализма.
А атеизма даже в СССР не было ,Был "научный коммунизм".
Вспоминаю. меня впечатлил саентизм когда то, но что это и с чем едят я уже забыл( склероз старческий) Помню только, что америкосы его превратили в коммерческий проект и благополучно угробили.(Это пример, что религии моздо создавать и сегодне и почти на научной основе.)
Так вот вопрос: Какие постулаты веры(идеологии) могли б предотвратить распад Киевской Руси? А , чем черт не шутит, и сегодня пригодились?

 Отправлено: 09.02.08 14:31. Заголовок: Лично я бы попробова..

Лично я бы попробовал синтезировать эдакий квазимонотеизм по типу культа Атона на славянском материале, с легким синтоистским душком :) Солнце-Ярило - верховная божественная сущность, все прочие боги/духи вторичны и получают от Солнца силу (а те, кто не получает - нежить и нечисть).

Сакрализация верховной власти. Сакрализация "племенной территории" в широком смысле слова ("святая Русь" без христианства, лжеверие чужаков оскверняет нашу землю). Организационно оформленная средневековая церковь с четкой внутренней структурой и догматикой, способной а) противостоять церкви христианской в плане "привлекательности" для масс, б) противостоять ей же в плане внутренней связности.

Элементы традиционного язычества, любые заимствования - включаются в "святое писание" по мере тактической надобности, т.е. я должен быть способен убедить каждого из племенных князей, что религия предков ни в коем разе не попирается, а наоборот, раскрыта в своей истинной сущности.

Всё это оформляется как "религия откровения", т.е. по Могултаю - идеология "сверхценников", со всеми вытекающими.

В общем, делаем эдакий локальный МПМ с солнечным культом вместо митраизма и мной в роли славянского пророка Мухаммеда :)

Следующие остановки - Литва, Пруссия, Эльба...

 Отправлено: 09.02.08 22:43. Заголовок: kvs пишет: Атеизм! ..

kvs пишет:

цитата:

Атеизм!

сочувственно - круто. коллега, не развалиться через 70 лет. а просуществовать 1000! "почувствуйте разницу" (с)
Haruspex пишет:

цитата:

Солнце-Ярило

кхм. коллега... эээ... Опера Островского - не лучший исторический источник. не Ярило, а Хорс Даждьбог.
а в целом идея любопытная.

 Отправлено: 09.02.08 23:26. Заголовок: хохол пишет: Какие п..

хохол пишет:

цитата:

Какие постулаты веры(идеологии) могли б предотвратить распад Киевской Руси? А , чем черт не шутит, и сегодня пригодились?

Ммм... лучше чем эта религия я сам все равно не придумаю:

Нет Бога кроме Одина, равны перед Волей Его божества и люди! Лишь Воле Его мы покоряемся, лишь Его славим делами нашими и Альтфорумчанин пророк его!

Как бесконечно совершенен Один, так бесконечно совершенен и прекрасен Мир, сотворенный Волей Одина для любимых чад своих. Все в мире сотворено по Воле Одина и предназначено великой Цели, что ведома лишь Одину и избранным Его. Лишь чтобы дать людям возможность полнее раскрыть свое предназначенье, Он смешал вещи в мире, и долг каждого кому Он даровал разум и волю - постичь все тайны мира и своим искусным трудом вернуть в мир изначальное совершенство и красоту.

Две добродетели завещал Один. Первая добродетель - воля. Тот, кто покорен Воле Одина, да не покорится больше ничьей! Вторая - совершенство. Тот, кто покорен Воле Одина должен стремиться к совершенству в избранном деле и порядку в мыслях.

Покорные Воле Одина воссядут пред Ним в залах Валгаллы, и призовет Он их в конце времен, и явит им Цель ради которой Волей Его был сотворен мир. Праздных, невежд, слабовольных не призовет Один. Ничего не достигли они в этом мире, ничто их участь в мире том.

Так сказал Один, чьей Волей создано все сущее, и так передал нам Его слова Альтфорумчанин.

 Отправлено: 10.02.08 00:20. Заголовок: Покорится воле?Пусть..

Покорится воле?Пусть даже бога - нет! Лучше выполнять заветы. Заветы предка, Русичи даже не богоизбранная нация, а потомки бога. Вступившие с ними в союз осеняет Мана.Можно стать русичем, кровно побратавшись с русичем .
А сколько жен можно ? В военное время многоженство это наращивание численности.Защита вдов и сирот. А в мирное лишение молодых парней возможности быть полноправным. Как быть?
Как наследовать правителям , что б на столе был лучший? У нас два плохих примера Россия и Турция.

 Отправлено: 10.02.08 01:24. Заголовок: А сколько жен можно?..

цитата:

А сколько жен можно?

"Законная" жена, дети которой имеют право наследования - одна. Количество наложниц не ограничено.

цитата:

Как наследовать

Майорат.

 Отправлено: 10.02.08 01:52. Заголовок: Майорат.И у турок бы..

Майорат.И у турок был майорат и нас .Но на одного умного три так себе и один изверг. Смуты ,Самозванцы, все предусмотреть надо. И дворцовае перевороты и как оградить главу от близких родственников.И прилив свежей крови.И как передавать власть лучшему и было из кого выбирать . И в династье были запасные наследники не идиоты из гарема вроде турецких, а обученные править .

 Отправлено: 10.02.08 02:09. Заголовок: Н'коро пишет: Н..

Н'коро пишет:

цитата:

Нет Бога кроме Одина, равны перед Волей Его божества и люди! Лишь Воле Его мы покоряемся, лишь Его славим делами нашими и Альтфорумчанин пророк его!

Эта... Выключите машинку

Я уже давно эту идею мысленно обкатываю...

 Отправлено: 10.02.08 10:12. Заголовок: Все надо освятить но..

Все надо освятить новой церьковью.И взамодействие центральной и местных властей.

 Отправлено: 10.02.08 10:40. Заголовок: хохол пишет: Все на..

хохол пишет:

цитата:

Все надо освятить новой церьковью.И взамодействие центральной и местных властей

Фсмысле? Ну есть князь, который обязан править справедливо и неустанно совершенствоваться в военном деле. Есть его представители, которые на местах должны делать примерно то же самое. Кроме дополнительного стимула делать все это в виде религиозного влияния ничего особо не меняется...

 Отправлено: 10.02.08 13:44. Заголовок: хохол пишет: Понрав..

хохол пишет:

цитата:

Понравилось,поел еще и его забросило в Киев 998 года.

Может, 988 года?
Cмельдинг пишет:

цитата:

все поняли, какой совет могу дать я...

Хвала Велесу, поняли.
хохол пишет:

цитата:

Вспоминаю. меня впечатлил саентизм когда то, но что это и с чем едят я уже забыл

Сайентология или дианетика, созданная Великим Роном Хаббардом, но учение было демонизировано его пройдохами-последователями.
МОДЕРАТОРСКОЕ:
хохол пишет:

цитата:

америкосы

Данное определение можете постить в Немодерируемом. Пункт II.5. Здесь же, будьте добры, НЕ употребляйте определений с негативно окарашенными коннотативными значениями. Всегда есть нейтральные синонимы, правда?
Н'коро пишет:

цитата:

Нет Бога кроме Одина, равны перед Волей Его божества и люди!

Нет Бога, кроме Велеса, и Смельдинг пророк Его!
Haruspex пишет:

цитата:

Лично я бы попробовал синтезировать эдакий квазимонотеизм по типу культа Атона на славянском материале, с легким синтоистским душком :) Солнце-Ярило - верховная божественная сущность, все прочие боги/духи вторичны и получают от Солнца силу (а те, кто не получает - нежить и нечисть).

Да ведь просто нужно усилить культ Триглава! Куме, Вы же, кажется, и предлагали! Хотя то, что в скобках мне нравится. Этого не было, поскольку славянские божества равноправны. И очень часто способны как на добро, так и на зло. А вот Даждьбог - всегда только дает свет и пищу с помощью своей земной аватары, Мокоши.

 Отправлено: 10.02.08 14:57. Заголовок: Извиняюсь 988 год.Ещ..

Извиняюсь 988 год.Еще за жителей США.
Взаимодействие ценральной (княжий наместник) , с местной властью ( выбраной жеребьевкой) Третейский судья -жрец.
Вместо Валхаллы или Рая царство теней (информационных копий), Тень предка следует почитать.При каждом воспоминаниии тень получает энергию. может помочь в реале , советом например, очень почитаемый может реинкарнировать возрождаясь в потомках.

 Отправлено: 10.02.08 15:00. Заголовок: хохол пишет: Вместо..

хохол пишет:

цитата:

Вместо Валхаллы или Рая царство теней (информационных копий)

Вы только что, сами того не подозревая, родили целую ветвь (или семейство) глобальных альтернатив, последствия которых просто фантастические. Вы дарите мне идею? Спрашиваю потому, чтобы потом не обвинили в плагиате?

 Отправлено: 10.02.08 15:15. Заголовок: Почему не подозреваю..

Почему не подозреваю? Есть идея написать альтернативку где ГГ тащит за собой в прошлое 40 информационных копий и внедряет их получая Сорок апостолов. Но можете пользоваться.

 Отправлено: 10.02.08 15:23. Заголовок: хохол пишет: Есть и..

хохол пишет:

цитата:

Есть идея написать альтернативку где ГГ тащит за собой в прошлое 40 информационных копий и внедряет их получая Сорок апостолов.

Нет, я не то имел в виду. Идея о том, что Аид, например - это некий виртуальный мир информационных матриц умерших людей. Т.е. греки подразумевали нечто похожее, но в современном понимании информационных технологий такая идея звучит совершенно по-новому!

 Отправлено: 10.02.08 16:01. Заголовок: Я когда то отдал дан..

Я когда то отдал дань тогдашней моде и побывал экстрасенсом- целителем. Могу подтвердить , что некоторые практики с информационными копиями - реальность.

 Отправлено: 10.02.08 23:44. Заголовок: Изобретать надо таку..

Изобретать надо такую религию, что бы её последователи целеноправленно занимались наукой, а не жгли ученых и их книги.

 Отправлено: 11.02.08 00:34. Заголовок: кстати, нехристианск..

кстати, нехристианская религия - провокация для крестового похода

 Отправлено: 11.02.08 00:51. Заголовок: krolik пишет: кстат..

krolik пишет:

цитата:

кстати, нехристианская религия - провокация для крестового похода

Ледовое побоище и есть крестовый поход. Побить еретиков - почетней чем иноверцев.

 Отправлено: 11.02.08 09:01. Заголовок: Надо двигать науку. ..

Надо двигать науку.
"Тот, кто сожжет книгу - тот сожжет свою душу"
"Капля чернил мудреца дороже всей крови праведника"(что-то подобное вроде есть в Коране)
"Хорс создал мир неизмеримо сложным. Познавать его - долг каждого правоверного"
"Храните память о предках"
"Собирайте знания со всего мира, даже у язычников"

О демографии тоже забывать нельзя:
"Нет ничего, что бы радовало Хорса больше, чем соитие мужчины и женщины."
"В странах языческих многие дают обет целомудрия и говорят"Мы ближе к богу". Хорс смотрит на них с горечью, ибо они умервщляют плоть, а плоть и душа у человека едины. Умервщляя плоть, они умервщляют душу."

"Так сказал Хорс и записал Альтфорумчанин - пророк его"

Кстати, в будующем происхождение и национальность Альтфорумчанина будет предметом жарких споров среди историков.

 Отправлено: 11.02.08 20:27. Заголовок: хохол пишет: Ледово..

хохол пишет:

цитата:

Ледовое побоище и есть крестовый поход. Побить еретиков - почетней чем иноверцев.

Не еретиков- схизматиков. Все же существувала разница.

 Отправлено: 12.02.08 11:00. Заголовок: Фрерин пишет: проис..

Фрерин пишет:

цитата:

происхождение и национальность Альтфорумчанина будет предметом жарких споров среди историков.

И альтернативщиков и "фоменковцев"
А религия - только правочлавие, только с учётом опыта и с обязательной поправкой от Лютера - каждый должен ежедневно читать (а не по памяти) Библию, не меньше одной страницы. Тогда и науки пойдут, поскольку все грамотные.

 Отправлено: 12.02.08 13:08. Заголовок: tewton пишет: А рел..

tewton пишет:

цитата:

А религия - только правочлавие

Своя религия лучше. Чем придуманное в совсем в других условиях и до падения Византии заботившаяся о чужем государстве.Концепция "Третий Рим" очень много вреда принесла Руси и России.
Постулаты Ферина записываем.

 Отправлено: 12.02.08 14:37. Заголовок: Г. Гаррисон "Мол..

Г. Гаррисон "Молот и крест".
Путь - вполне подходящая для заданных целей религия. И поддаётся доработке по потребности.

 Отправлено: 12.02.08 14:46. Заголовок: Digi пишет: Путь - ..

Digi пишет:

цитата:

Путь - вполне подходящая для заданных целей религия.

У Смельдинга когда-то находились возражения по поводу Пути, но, по-моему, они касались лишь достоверности тех или иных фактов, приводимых Хольмом и Гаррисоном. Подождем-ка его, что он по этому поводу скажет?

 Отправлено: 12.02.08 14:58. Заголовок: Сталкер пишет: У См..

Сталкер пишет:

цитата:

У Смельдинга когда-то находились возражения по поводу Пути, но, по-моему, они касались лишь достоверности тех или иных фактов, приводимых Хольмом и Гаррисоном.

У меня также есть возражения против достоверности некоторых исторических фактов, на которые опирается данное произведение. Но тот каркас религии Пути, что прорисован авторами, вполне подходит для того, чтобы на его основе создать конкурирующую с христианством религию. Естественно , используя знания современного нам форумчанина.
Как он будет смотреться на славянской почве? ИМХО, неплохо. Пантеон, в принципе, похож на скандинавский. Воспримут ли восточные славяне идею Рагнарёка? Вай нот?

 Отправлено: 12.02.08 15:59. Заголовок: Я бы в такой ситуаци..

Я бы в такой ситуации задвинул что-то вроде конфуцианства - в слегка видоизмененном виде, чтобы не было таких перекосов в сторону неприятия новых идей и технологий. А в остальном ведь - хорошая система. Вполне себе "государственническая" - для тех, кому это важно. И этический стержень сильный. Есть база для создания настоящей меритократии. И замечательно уживется с тем же язычеством, кстати. Вообще ничего не понадобится ломать и искоренять - просто чуть-чуть надстроить.

 Отправлено: 12.02.08 20:51. Заголовок: Как быть с обрезание..

Как быть с обрезанием и подобными метками? Вводить или не вводить?
Ограничения на пищу?
Многоженство нужно.
Под новые обряды и молитвы можно разработать свой алфавит(или упростить кириллицу)
Иисус, Магомет, Конфуций, Кетцакоатль(не помню точно как пишется) и т.п. должны входить в месный пантеон как пророки\ангелы\воплощения Хорса.
Хадж в Киев.
В местном писании должна упоминаться Америка, Австралия, Антарктида и многии другие научные факты. Пусть ученые делают открытия и убеждаются что они соответствуют религии!

 Отправлено: 12.02.08 21:01. Заголовок: "И сказал Всемил..

"И сказал Всемилостевийший: людям я дам, помимо бессмертной души, разум, что бы они познавали мир, который я создал для них. Все будет подвластно человеческому разуму. Когда-нибудь люди сумеют с помощью разума летать по небу в стальных колесницах как птицы, плыть под водой в стальных лодках как рыбы, разить молнией врагов и даже зажигать звезды."

Думаю такие строки подтолкнут прогресс.

 Отправлено: 12.02.08 21:41. Заголовок: ///

Digi пишет:

цитата:

У меня также есть возражения против достоверности некоторых исторических фактов, на которые опирается данное произведение

1) В книге нет славян. Вообще. Ноль. Главные герои шастают через Балтику, берега которой, как всем известно, в описываемую эпоху были сплошь и рядом населены славянами и не встречают ни одного! Ни в море, ни на датских рынках, ни в шведских портах!!! При этом они тщательно ищут среды древних англов, внимательно рассматривают все встречные народы и сообщества вроде шведов, неандертальцев и угро-финнов, но славян не видят в упор!

2) Византийский император (Василий Первый Македонский, реальное лицо) с превеликим пренебрежением рассказывает о нападении неких северных варваров на Константинополь: "Да, это были скандинавские викинги. Дикие люди, дети природы. Мы их в баню пустили помыться, они и размякли". О чем это он? Это он про поход киевлян 860 года. Без комментариев.

3) Суровые боги Севера(С) показаны крайне неуважительно, как персонажи мультфильмов(С).

4) Все главные положительные герои очень положительные и политкорректные. Прямо как голливудские американцы. Даже викинги.

5) Арийские викинги занимаются расовым смешением с неандертальцами!!!

6) Само название книги - ересь, кощунство и богохульство, как и конкретный эпизод, от которого оно (название) происходит. Английские христиане и язычники-викинги заключили братский союз и начертали на своих знаменах Молот Тора и Крест Распятого. Рядышком. Они бы еще Коловрат и Звезду Давида рядом нарисовали!!!! (об этом ниже)

7) Вообще, весь братский союз с христианами за пределами добра и зла. Ведь как всем известно, настоящие язычники должны были сжечь все церкви и убить всех людей. Вместо этого христианский священник становится министром у короля викингов, а христианский король Альфред - наследником того же короля. За что боролись?! За прогресс (кстати, прогрессорства в книге навалом) и демократию?!

8) Дальше еще хуже. Суровые викинги-язычники едут с дружественным визитом в Кордовский Халифат. Не пограбить и не показать местным "чуркам" превосходство арийской расы. А с дружественным визитом!!!

9) Дальше совсем плохо. Свирепые язычники-викинги прибывают с дружественным визитом в реально-историческое еврейское княжество в Южной Франции. Конец IX века х.э. на дворе!!! В то время как под... но не будем о грустном, эти викинги заключают с евреями братский военный союз и плечом к плечу мочат (успешно!) арийских германских рыцарей!!! Германский император беспомощно сливает и драпает от стен иудейского города!!!!!

...А так, если не считать вышеперечисленных фактов, книжка отличная. Обожаю, несколько раз перечитывал. издатели, четыре отдельных тома, я их должен был по всем книжным магазинам города собирать.

Возвращаясь к теме.

цитата:

такую религию ему на Руси разведет, что держава 1000 лет процветать будет

Англиканство, безусловно, с протестантской этикой, Магна Картой и прочими элементами.


Han Solo пишет:

цитата:

кроме Одина, Эта... Выключите машинку Я уже давно эту идею мысленно обкатываю...

Харальд Прекрасноволосый вместо Рюрика?

 Отправлено: 12.02.08 22:07. Заголовок: Magnum пишет: Они б..

Magnum пишет:

цитата:

Они бы еще Коловрат и Звезду Давида рядом нарисовали!!!!

Остановился как вкопанный! Магнум, а ведь это может быть развилкой.

 Отправлено: 12.02.08 22:47. Заголовок: Magnum пишет: Арийс..

Magnum пишет:

цитата:

Арийские викинги занимаются расовым смешением с неандертальцами

Халога! Что с них взять? Дикие оне.
Magnum пишет:

цитата:

издатели, четыре отдельных тома, я их должен был по всем книжным магазинам города собирать.

Да, только я уже половину подзабыл. И когда читал, наслаждался, поэтому относился к перечисленным фактам некритично. Ах да, Хольм с Гаррисоном используют там несколько видоизмененую фалсификацию о происхождении Меровингов от Христа, описывя южнофранцузских евреев как неких протокатаров. Это я помню. И действительно, славян-то там не наблюдается и близко.

 Отправлено: 13.02.08 01:05. Заголовок: Magnum пишет: Англи..

Magnum пишет:

цитата:

Англиканство, безусловно, с протестантской этикой,

Англиканство это просто католицизм, только глава - король открыто (чем собственно от галликанства и отличается ).
А протестанская этика это у других

 Отправлено: 13.02.08 10:02. Заголовок: tewton пишет: Англи..

tewton пишет:

цитата:

Англиканство это просто католицизм

Ну, отнюдь не так просто. Обрядовая сторона частично похожа, но отличий очень много. Например, отсутствие целибата. И много чего еще.

Мне самому с социально-культурной точки зрения довольно-таки нравится протестантизм некоторых направлений (то же англиканство, лютеранство в исходном варианте), но ИМХО, это учение могло родиться только эволюционным путем из более "традиционного" христианства. Очень уж у Лютера замороченная теология - в ней нелегко разобраться, если не знать "предыстории" (т.е. того же католицизма). Сложно будет все это объяснить людям, незнакомым с христианской мыслью.

 Отправлено: 13.02.08 12:30. Заголовок: Magnum пишет: Харал..

Magnum пишет:

цитата:

Харальд Прекрасноволосый вместо Рюрика?

Не в этом смысле. Я прокручиваю варианты возникновения скандинавского квази-монотеизма в принципе. (ИМХО, скандинавская религия с ее сознательным актом творения, аскетизмом и довольно жесткой иерархией богов была к этому однозначно ближе других)

 Отправлено: 13.02.08 13:45. Заголовок: Han Solo пишет: Я ..

Han Solo пишет:

цитата:

Я прокручиваю варианты возникновения скандинавского квази-монотеизма в принципе.

Это хороший вариант для оставления скандинавов в качестве отдельного от Европы культурно-этнического комплекса (читай суперэтноса).

 Отправлено: 13.02.08 14:16. Заголовок: Han Solo пишет: (ИМ..

Han Solo пишет:

цитата:

(ИМХО, скандинавская религия с ее сознательным актом творения, аскетизмом и довольно жесткой иерархией богов была к этому однозначно ближе других)

Не подойдет! Один - женовидный шаман и проводник в мир мертвых, предатель воинов и убийца медведей!
Да и потом в 10-11 вв. главным богом являлся Тор, т.е. Перун. Собственно реформа князя Владимира и была нацелена на предлагаемое Вами. Результат известен.