АвторСообщение
Mr.O`Долли



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 15:55. Заголовок: А нам с кем скооперироваться?


Немцы и поляки пишут общий учебник истории
27.02.2008 15:26 | BBCRussian.com

В Польше спорят по поводу амбициозного проекта - общего польско- немецкого учебника истории, охватывающего тысячелетний период сосуществования двух народов. Тем временем польские и немецкие авторы уже создали совместный учебник по истории 1930-40-х гг.

Подобная идея возникла довольно давно. Польско-немецкая комиссия по учебникам была создана еще в 1972 году.

Однако недавно это начинание получило дополнительный толчок. В 2006 году в школах Франции и Германии появился учебник, написанный совместно французскими и немецкими историками.

Идея общего учебника с большим трудом завоевывает умы поляков. Польско- немецкие отношения отягощены историческими проблемами не менее, чем отношения польско-российские.

Это стало особенно очевидно в последние годы, когда у власти находилось консервативное правительство братьев Качиньских.

Фальсификация истории?

Большой резонанс проект совместного польско-немецкого учебника получил в прошлом году. Тогда министром образования в правительстве Ярослава Качиньского был Роман Гертых, лидер "Лиги польских семей", правой консервативно-националистической партии.

Дискуссия по этому поводу разгорелась на фоне немецкой инициативы создания общего учебника истории для всех стран ЕС.

В ответ на это предложение Гертых заявил, что во всех европейских странах в преподавании истории "по-разному ставят акценты". Поэтому, по его словам, сложно вообразить себе, что когда-либо может быть разработан общий учебник "Истории Европы". По его мнению, это было бы "попыткой создания европейской идентичности", с чем он никак не мог согласиться.

Роман Гертых отказался от имени Польши одобрить пособие, подготовленное 35 европейскими авторами. Учебник назывался "Перекрестки европейской истории". Гертых заявил, что в нем "нет информации о том, что Вторая мировая война началась в 1939 году, не упоминается об агрессии Германии в отношении Польши, а это является фальсификацией истории".

Именно освещение событий польско-немецкой истории не устраивало бывшего министра образования. По его словам, то, как это делается, особенно важно в контексте возможного создания совместного учебника для школ Германии и Польши.

Политическая воля для учебника

В июне прошлого года был назначен новый руководитель польско-немецкой комиссии по контролю за учебниками. Им стал профессор Роберт Траба, глава берлинского центра исторических исследований польской Академии наук.

Как сообщают польские СМИ, создание общего учебника истории является мечтой профессора. Однако Траба заявил, что для того, чтобы это произошло, в первую очередь необходима политическая воля.

Эта самая воля появилась после поражения на выборах партии братьев Качиньских. Во время декабрьского визита министра иностранных дел нового правительства в Берлин тема создания учебника оговаривалась особо. Глава МИД Польши заявил тогда о возможности подготовки общего польско-немецкого учебника по истории.

Есть уже и более конкретные политические шаги в этом направлении. Заместитель министра образования Польши совсем недавно был с визитом в Германии, где он обсуждал замысел написания нового учебника для гимназий и лицеев со своими коллегами из немецких земель.

Крестоносцы, сталинизм и холокост

По замыслу авторов, учебник должен охватить более 1000 лет совместной истории. Основные трудности, как пишут польские СМИ, могут возникнуть в связи с трактовкой участия Пруссии в разделах Польши, а также вопроса Силезии и переселения немцев из этого региона в результате Второй мировой войны.

Однако историки придерживаются иного мнения. Один из членов комиссии по вопросам создания новых учебников рассказал, что поляки и немцы за все эти годы не смогли прийти к общему мнению по поводу крестоносцев.

По мнению немецких историков, деятельность Тевтонского ордена нельзя рассматривать только в категориях военной экспансии. Они отстаивают более широкий подход к этой теме. Историки отмечают, что в деятельности ордена были и положительные стороны, выразившиеся, например, в строительстве дорог.

С такими оценками не могут согласиться польские историки.

Еще одна проблема касается того, как в двух странах описывают эпоху сталинизма. По мнению поляков, в Германии делают основной упор на преступления Гитлера, как на абсолютное зло. При этом немцы подчеркивают положительную роль Сталина в деле создания антифашистской коалиции, отдают должное социальной справедливости советской системы и патернализму структуры сталинского государства.

В то же время для поляков сталинизм - это пример тоталитаризма не менее ужасный, чем фашизм.

Есть разногласия и по поводу отношения к холокосту. В Германии он трактуется, как драма вселенского масштаба. В Польше акцент делается лишь на характере этого явления, как преступления против человечности.

Также поляков не устраивает то, что немецкая молодежь мало знает о Варшавском восстании, часто путая его с восстанием в варшавском гетто.

По словам польского замминистра образования, работа над совместным учебником может начаться уже через три месяца, а завершиться в 2012 году.

Понять историю

Тем не менее попытка создать общий учебник уже была предпринята, правда, в меньшем масштабе. В середине февраля в Варшаве состоялась презентация первого польско-немецкого учебника для средней школы. Он называется "Понять историю - сформировать будущее. Польско-немецкие отношения в 1933-1949 гг.".

В целом, польские специалисты оценили этого пособие положительно, отметив взвешенность содержащихся в нем формулировок.

Однако критики отметили отсутствие упоминаний о польском движении сопротивления в годы Второй мировой войны, а также, что учебник не содержит общих оценок по поводу причин войны и ее непосредственных последствий.

Отвечая на эти обвинения, один из польских авторов пособия заявил, что невозможно было рассказать обо всем. Он признался, что авторам "хотелось показать, что не только фашизм, но и коммунизм был причиной массового уничтожения людей".

По мнению историка Анджея Пачковского, в учебнике есть также сложности с общей терминологией.

Например, немцы, выселенные с территорий, которые после войны отошли к Польше, называются "изгнанниками". Поляки же, вынужденные оставить восточные районы страны, которые стали частью СССР после 1939 года, именуются в учебнике "переселенцами".

И все же учебник пользуется популярностью среди покупателей. Как сказал один из немецких авторов пособия, книга расходится, "как горячие пирожки".

Похоже, что общий польско-немецкий учебник - проект не только реалистичный, но и, с коммерческой точки зрения, вполне жизнеспособный.

Алексей Тимофейчев

BBCRussian.com

Спасибо: 0 
Ответов - 31 [только новые]


Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 16:34. Заголовок: Так ведь давно уже н..


Так ведь давно уже написан:



Спасибо: 0 
Профиль
Седов
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа




ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 16:53. Заголовок: мне лет десять дали ..


мне лет десять дали почитать учебник истории европы написанный по заказу руководства ЕЭС и переведенный на русский язык. Учебник был очень интересный. Главный акцент был сделан на изменении образа жизни европейцев со времен древнего египта и до наших дней. читался учебник взапой. из него я узнал, что условия жизни германского промышленного рабочего были лучше чем у советского до начала строительства "хрущоб".

Спасибо: 0 
Профиль
Mr.O`Долли



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 17:02. Заголовок: Ну че, тоннель роем?..


Ну че, тоннель роем?

Спасибо: 0 
Digi
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 17:16. Заголовок: Mr.O`Долли пишет..


Mr.O`Долли пишет:

 цитата:
А нам с кем скооперироваться?


С украинцами. Креативно получится

Спасибо: 0 
Профиль
Mr.O`Долли



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 17:48. Заголовок: Боюсь, перепьют-с.....


Боюсь, перепьют-с...

Спасибо: 0 
KasparsB



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 17:59. Заголовок: Мысль в целом хороша..


Мысль в целом хорошая , но вот согласование деталей ? Даже в одной отдельно взятой стране это непросто , а уж между соседями , с их наездами друг на друга столетиями ... Причём недовольные останутся в любом случае .

Спасибо: 0 
Профиль
Digi
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 18:18. Заголовок: Раз уж тут речь об у..


Раз уж тут речь об учебниках зашла... У нас вот этот не обсуждался: http://artifact.org.ru/content/view/143/98/ Может, кто оригинал видел?

Спасибо: 0 
Профиль
thrary
Доктор Астрологических Наук



Замечания: за провокацию флейма до 10 августа
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 18:37. Заголовок: Digi пишет: С украи..


Digi пишет:

 цитата:
С украинцами. Креативно получится



Российско-украинская комиссия готовит к выпуску два новых учебника истории,

Янукович велик.

Спасибо: 0 
Профиль
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 20:24. Заголовок: Digi пишет: С украи..


Digi пишет:

 цитата:
С украинцами. Креативно получится


С каких хренов ? Вы когда либо слышали про совместный учебник истории немцев и баварцев ? Или немцев и саксонцев ?

Спасибо: 0 
Профиль
Спудей



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 20:37. Заголовок: гутник пишет: С как..


гутник пишет:

 цитата:
С каких хренов ? Вы когда либо слышали про совместный учебник истории немцев и баварцев ? Или немцев и саксонцев ?


Нет. И что?

Спасибо: 0 
Профиль
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 20:38. Заголовок: Спудей пишет: Нет. ..


Спудей пишет:

 цитата:
Нет. И что?


Малороссы являются составной частью русского народа. Как баварцы - часть немцев.

Спасибо: 0 
Профиль
TARLE





ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 12:11. Заголовок: ну тогда российско-к..


ну тогда российско-китайская комиссия

Спасибо: 0 
Профиль
Седов
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 12:17. Заголовок: гутник пишет: Малор..


гутник пишет:

 цитата:
Малороссы являются составной частью русского народа



но государства и госидеология разная. и то что Вам это не нравится не означает что этого нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Digi
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 12:52. Заголовок: гутник пишет: Мало..


гутник пишет:

 цитата:
Малороссы являются составной частью русского народа


Товарищ Гутник, к чему ревизионизм?
"Украинский и русский народы, как и остальные народы России, состоят из рабочих и крестьян, из солдат и матросов. Все они вместе боролись против царизма и керенщины, против помещиков и капиталистов, против войны и империализма [...] Совет Народных Комиссаров с самого начала стоял и продолжает стоять на точке зрения свободного самоопределения. Он ничего не имеет даже против того, чтобы украинский народ выделился в независимое государство".
И. В. Сталин, "Ответ товарищам украинцам в тылу и на фронте"

Спасибо: 0 
Профиль
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 13:14. Заголовок: Digi пишет: И. В. С..


Digi пишет:

 цитата:
И. В. Сталин, "Ответ товарищам украинцам в тылу и на фронте"


Да пусть себе выделяются. Отдать им Львов и Винницу с Жидомиром .....

Спасибо: 0 
Профиль
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 14:44. Заголовок: гутник пишет: немце..


гутник пишет:

 цитата:
немцев и баварцев


Само сравнение некорректно. Это все равно, что сказать испанцев и кастильцев, испанцев и астурийцев. Дело в том, что название "немцы" - это обобщающее название всей германской общности, живущей сейчас в Германии. Корректей тогда было бы сказать: пруссаков и баварцев, саксонцев и вюртемберждцев.
гутник пишет:

 цитата:
Малороссы являются составной частью русского народа. Как баварцы - часть немцев.


Малороссы являются частью историко-культурного этнонима Русь. Как и русские, и белорусы. Частью великоросов они не являются. Кстати, никогда и не являлись. Потому как именно малоросы, а не великоросы. Отождествлять Русь исключительно с русскими и Россией - невежественно с исторической точки зрения и попахивает тем самым зашоренным великороссийским шовинизмом, ярким проводником которого у нас на форуме является тов. гутник.


Спасибо: 0 
Профиль
ратибор



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 15:18. Заголовок: Сталкер пишет: зашо..


Сталкер пишет:

 цитата:
зашоренным великороссийским шовинизмом

а незашоренным?

Спасибо: 0 
Профиль
Krutyvus
Герольд III Гетьманата




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 16:24. Заголовок: http://i023.radikal...




Спасибо: 0 
Профиль
OlegM
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 16:48. Заголовок: Вообще говоря мысль ..


Вообще говоря мысль трезвая - собрать комиссию из наиболее значительных историков и написать один общий учебник/справочник истории, скажем, под эгидой ООН. Затем обязать страны подписавшие соответсвующий договор привести свои внутренние учебники в соответсвие с этим пособием. В последствии при разрешении всяческих споров можно будет ссылаться на некий общепризнанный документ. Однако что-то мне подсказывает что подобный проект невозможен даже в рамках ЕС не говоря уже об ООН...
Самое интересное что развитых странах ложь в учебниках не считается чем-то постыдным или неправильным и преподносится как "свобода высказать свое мнение", "неотьемлемая часть демократии" и т.д.

З.Ы. "история - туалетная бумага политики..."

Спасибо: 0 
Профиль
ратибор



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 17:12. Заголовок: Кто у нас кролики?..


Кто у нас кролики?

Спасибо: 0 
Профиль
Спудей



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 20:27. Заголовок: гутник пишет: Да пу..


гутник пишет:
[quote]Да пусть себе выделяются. Отдать им Львов и Винницу с Жидомиром .....
Только к чему будущее время, уже отделились. С Житомиром. Донецком и Крымом..
А идея общей истории, помоему, наивно-идеалистическая.

Спасибо: 0 
Профиль
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 20:36. Заголовок: ратибор пишет: Кто ..


ратибор пишет:

 цитата:
Кто у нас кролики?


не у вас, и вообще йа уникален

Спасибо: 0 
Профиль
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 21:25. Заголовок: Сталкер пишет: Част..


Сталкер пишет:

 цитата:
Частью великоросов они не являются.


А я говорил, что являются ???? Где когда ? И зачем Вы путаете русских и великороссов ?

Сталкер пишет:

 цитата:
попахивает тем самым зашоренным великороссийским шовинизмом, ярким проводником которого у нас на форуме является тов. гутник.


Отвечаю.
1. Я киевским сталкерам не товарищ.
2. Русский, исповедующий великороссийский шовинизм - это нормально. А вот человек, называющий себя русским, но при этом исповедующий идеи лояльности и подчинения бандеровскому правительству, как-то не вполне нормально.

OlegM пишет:

 цитата:
собрать комиссию из наиболее значительных историков


Кто будет список формировать ?
OlegM пишет:

 цитата:
написать один общий учебник/справочник истории, скажем, под эгидой ООН.



Спудей пишет:

 цитата:
Донецком и Крымом..


А это ненадолго.

krolik пишет:

 цитата:
не у вас, и вообще йа уникален







Спасибо: 0 
Профиль
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 21:39. Заголовок: гутник пишет: И зач..


гутник пишет:

 цитата:
И зачем Вы путаете русских и великороссов ?


а вторых сейчас зовут русскими

Спасибо: 0 
Профиль
OlegM
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 21:54. Заголовок: гутник пишет: Кто бу..


гутник пишет:
 цитата:
Кто будет список формировать ?


По научному рэйтингу. Кто выдвигает на Нобелевскую премию?

И я совершенно непонимаю почему идея создания единого исторического справочника вызывает смех. Может быть таблицу менделеева или таблицу умножения тоже переписать по национальному признаку?

Спасибо: 0 
Профиль
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 22:15. Заголовок: OlegM пишет: По нау..


OlegM пишет:

 цитата:
По научному рэйтингу. Кто выдвигает на Нобелевскую премию?


Даже не смешно.

OlegM пишет:

 цитата:
Может быть таблицу менделеева или таблицу умножения тоже переписать по национальному признаку?


А что, в таблице Менделеева что-то есть про холокост или голодомор ?


Спасибо: 0 
Профиль
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 22:30. Заголовок: гутник пишет: А что..


гутник пишет:

 цитата:
А что, в таблице Менделеева что-то есть про холокост или голодомор ?


и сталина нет... красота все-таки
кстати в Германии она совсем даже не Менделеева

Спасибо: 0 
Профиль
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания: За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 22:46. Заголовок: krolik пишет: кстат..


krolik пишет:

 цитата:
кстати в Германии она совсем даже не Менделеева



Дык на Западе и теорему Котельникова называют теоремой отсчётов. Им русский приоритет как быку красная тряпка

Спасибо: 0 
Профиль
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 23:34. Заголовок: krolik пишет: кстат..


krolik пишет:

 цитата:
кстати в Германии она совсем даже не Менделеева


А кого ? Менделя ?

Спасибо: 0 
Профиль
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 23:56. Заголовок: гутник пишет: А ког..


гутник пишет:

 цитата:
А кого ? Менделя ?


Мейера
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B9%D0%B5%D1%80%2C_%D0%9B%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80

Спасибо: 0 
Профиль
Спудей



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 19:46. Заголовок: гутник пишет: А это..


гутник пишет:

 цитата:
А это ненадолго.


Да-да, я в курсе, вселенную ожидает тепловая смерть...

Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа