Отправлено: 27.02.08 18:14. Заголовок: Последний бросок на Юг или неизвестная война Ивана Грозного

АИ уж больно примечательна, надеюсь не баян:

цитата:

Каноническая достопримечательность Москвы – храм Василия Блаженного на Красной площади – был выстроен в ознаменование взятия царем Иваном (Грозным!) Самарканда, Бухары, Хивы и Ташкента, вследствие чего развернулась знаменитая "большая игра" викторианской эпохи в Афганистане.

Взято из этой статьи:
[url=http://inopressa.ru/khaleejtimes/2008/02/27/13:54:07/kremlin]Инопресса[/url]



Ссылку почему-то нормально вставить не получается.

 Отправлено: 27.02.08 19:27. Заголовок: Да, жесть. Там еще к..

Да, жесть. Там еще какие-то "Крымские ханства" упомянуты - видать их много было.

Блин, вот же люди... Неужели лень погуглить 10 минут, чтобы не выдавать полную лажу...

 Отправлено: 27.02.08 19:42. Заголовок: http://www.inopressa..

http://www.inopressa.ru/khaleejtimes/2008/02/27/13:54:07/kremlin

Став президентом, Дмитрий Медведев, избранный и помазанный на царство Путиным, в международных отношениях будет, без всякого сомнения, придерживаться курса своего предшественника
В конце концов, новый президент является протеже Путина с самого начала своей карьеры в аппарате мэра Санкт-Петербурга, и Путин сможет без труда управлять политикой Кремля, будучи серым кардиналом в должности премьер-министра. Стратегические интересы России в исламском мире все чаще сталкиваются с интересами США и Евросоюза. В путинской России, в отличие от послевоенных Германии, Японии, Южной Кореи и Тайваня, экономическое возрождение связано не с идеологическим разоружением, а с авторитарной политикой и бескомпромиссным стилем ведения дипломатии.

Сейчас странно вспомнить, что во время первого срока Путина имело место дипломатическое сближение России и США. Соглашения по сокращению баллистических ракет, разрешение самолетам американских и натовских ВВС пересекать российское воздушное пространство во время бомбардировок "Талибана", молчаливое согласие Кремля на создание баз Пентагона в бывших советских среднеазиатских сатрапиях, даже сотрудничество ЦРУ и ФСБ (нынешняя аббревиатура для обозначения легендарного КГБ) во время вторжения в Афганистан и добровольный отказ от радиоэлектронного перехвата и от баз ВМС на Кубе и во Вьетнаме – все это выглядело как преддверие новой страницы в американо-российских отношениях. Тем не менее, эти отношения вскоре скатились к уровню советской эпохи.

Основная цель Путина после выборов 2003 года состояла в том, чтобы утвердить верховенство Кремля в политическом процессе и завладеть баснословными нефтегазовыми ресурсами, которые столь бесстыдно были захвачены финансистами-миллиардерами при Ельцине. Арест, суд и сибирская ссылка Михаила Ходорковского и подстроенное банкротство его нефтяной империи ЮКОС стали символами "новой России" при Путине. Кремль, Дума, чиновничий аппарат, судебный корпус, армия, спецслужбы и колоссальные государственные предприятия вроде "Газпрома" и "Роснефти" вскоре оказались под диктатом администрации Владимира Путина. Ее концепция "суверенной демократии" позволила сконцентрировать в Кремле столько власти, сколько Кремль не имел со времен Политбюро при Брежневе и Андропове.

Кроме того, с 2004 года новая Россия Путина отошла от идей либерализма и рыночной демократии и в международных отношениях тоже. Путин назвал падение СССР крупнейшей геополитической катастрофой XX века. В Совбезе ООН Россия выступила против введения санкций в отношении Ирана, которые были призваны остановить ведущиеся в этой стране работы по обогащению урана. С аятоллой в Куме Россия подписала договоры на строительство АЭС и поставку ракетных установок ПВО, истребителей и танков. Этим ознаменовался коренной поворот в ее политике, поскольку в 1995 году по просьбе из Вашингтона Ельцин прекратил поставки вооружений Тегерану. Тем более что продавать оружие Ирану Россию заставляет не экономическая необходимость: Кремль, десять лет назад, после ельцинского дефолта ходивший в банкротах, сегодня может похвастаться резервами в 400 млрд долларов в золоте и твердой валюте.

Затем Россия недолго думая при помощи своих нефтегазовых запасов начала выкручивать руки Украине и Грузии. Резкие возражения со стороны Москвы вызвало и намерение США разместить десять ракет-перехватчиков в Польше и (радар в) Чехии – и это при том, что ее стратегический ядерный арсенал включает в себя тысячи боеголовок, оснащенных межконтинентальными баллистическими ракетами подлодок и дальних бомбардировщиков. Путин даже сравнил американские ракеты-перехватчики с советскими ракетами на Кубе и пригрозил перенаправить российские ракеты "на новые цели" в Восточной Европе.

Нынешний сербский кризис войдет в учебники истории как пример нового охлаждения отношений России и Америки. В 1999 году, когда Североатлантический альянс начал бомбардировки Белграда, Ельцин встал на сторону Запада и призывал президента Милошевича вывести сербские войска из Косово. Теперь же официальная Москва поддержала сербских ястребов и даже проявила "понимание" в связи с нападениями на посольства западных стран в Белграде. Прецедент с признанием независимости Косово может спровоцировать Москву на требование отделения от Грузии пользующихся ее покровительством Южной Осетии и Абхазии. Как в 2000 году чеченская война, в 2008 одной из внутриполитических проблем России могут стать отношения с Грузией.

Посредством продаж военного оборудования и заключения договоров на добычу нефти и газа Россия пытается восстановить свое влияние на ближневосточные государства, которые зависели от нее в советскую эпоху, например Алжир, Сирию и Ирак. С одобрения России Тегеран бросил вызов Вашингтону и ООН. Россия поддерживает претензии Ирана на роль региональной сверхдержавы, противовеса США в исламском мире, которую он играл в последний раз во время войны Судного дня в октябре 1973 года. Все это повышает связанные с конфронтацией риски. Фактически удар американо-израильских сил по иранским ядерным объектам и блокада Ормузского пролива привели бы к перебоям в танкерных поставках нефти в районе Персидского залива и ажиотажному спросу. Разумеется, Россия получила бы грандиозную выгоду не только от нефтяной паники в Персидском заливе, но и от антиамериканской истерии, поднявшейся от Марокко до Пакистана.

История мусульманства в России насчитывает более тысячи лет, начало ее восходит к татарским поселениями по Волге. В Российской Федерации проживает более 20 млн мусульман – в пропорциональном отношении это больше, чем в любом другом европейском государстве, кроме Боснии и Герцеговины и Косово. В войнах с чеченцами, которые вели еще цари из династии Романовых, сражались Толстой и Лермонтов. Женатый на одной из великих княгинь убийца Распутина князь Юсупов был татарского происхождения. На первые стихотворения Пушкина вдохновили Крымские ханства. Каноническая достопримечательность Москвы – храм Василия Блаженного на Красной площади – был выстроен в ознаменование взятия царем Иваном (Грозным!) Самарканда, Бухары, Хивы и Ташкента, вследствие чего развернулась знаменитая "большая игра" викторианской эпохи в Афганистане. По примеру Романовых и последовавших за ними советских лидеров Путин будет вести историческую "большую игру" Кремля в мусульманском мире по-крупному.

Матеин Халид живет в Дубае и совмещает работу в инвестиционном банке с деятельностью финансового аналитика

 Отправлено: 27.02.08 19:44. Заголовок: Леший пишет: Канон..

цитата:

Каноническая достопримечательность Москвы – храм Василия Блаженного на Красной площади – был выстроен в ознаменование взятия царем Иваном (Грозным!) Самарканда, Бухары, Хивы и Ташкента, вследствие чего развернулась знаменитая "большая игра" викторианской эпохи в Афганистане.

Хочу такую траву!!! Где развилка?!

 Отправлено: 27.02.08 20:58. Заголовок: Леший пишет: Хочу т..

Леший пишет:

цитата:

Хочу такую траву!!! Где развилка?!

Ну если идти от Ивана Грозного, не вводя никакого нового царя Ивана в 19 веке, то:
1) Лучшие стартовые позиции.
Василий-3 успешно плющит Казанское ханство. Потом Астрахань и т.д. То есть делает то, что в реале удалось только Ивану-4
2) Лучшие чем в реале отношения с ВКЛ. У Ивана Грозного развязаны руки.
Допустим М. Глинскому в своё время удалось прийти там к власти, учредив свою династию. Иван Грозный его родственник. Возможно даже некая династическая уния. Хотя с католицизмом надо как-то вопрос порешать.
3) Слабость противника.
У крымчан раскол, - в статье ведь упомянуты крымские ханства во множественном числе.
4) Мотив.
Наверное желание прибрать к рукам богатства Востока. Испанцы вон неплохо поживились... почему бы и нам не последовать их примеру. Поводом к экспансии может послужить столкновение... ну скажем с Бухарой, по поводу Сибири. Для поддержания политморсоса на высоком уровня также можно использовать религиозные мотивы, ну и банальное - за Батыя ответите.
5) Ресурсы.
Собственно к российским ресурсам можно добавить польско-литовских добровольцев интернационалистов шляхту, которой предоставляется прекрасная возможность набить кошелёк попутно неся костры инквизиции свет веры мусульманам и прочим нехристям. В свете п.2 это может быть осуществимо.
Осталось только загнать Британию в Индию в начале 17 века, ну и... надо какую-нибудь Викторию привести к власти после Елизаветы-1... викторианство как-никак.

 Отправлено: 27.02.08 23:00. Заголовок: Жесть! Так ведь мы у..

Жесть! Так ведь мы уже при Борисе Годунове помоем сапоги в Индийском Океане и Индия не станет лучшим бриллиантом Британской короны

 Отправлено: 28.02.08 07:48. Заголовок: Динлин пишет: Жесть..

Динлин пишет:

цитата:

Жесть! Так ведь мы уже при Борисе Годунове помоем сапоги в Индийском Океане и Индия не станет лучшим бриллиантом Британской короны

К сожалению, по условиям задачи Большая Игра начнётся в Афганистане. То есть Индия, хотя бы на первых порах должна быть в руках англичан. Рубить окно в Индийский океан как бы не Петру придётся.

 Отправлено: 28.02.08 12:21. Заголовок: префект пишет: То е..

префект пишет:

цитата:

То есть Индия, хотя бы на первых порах должна быть в руках англичан.

А этих то как к тому времени в Индию в товарных количествах занесло ???

 Отправлено: 28.02.08 13:17. Заголовок: RAZNIJ пишет: А эти..

RAZNIJ пишет:

цитата:

А этих то как к тому времени в Индию в товарных количествах занесло ???

Пока не знаю. Процитирую себя самого:

цитата:

Осталось только загнать Британию в Индию в начале 17 века, ну и... надо какую-нибудь Викторию привести к власти после Елизаветы-1... викторианство как-никак.

По условиям задачи Большая игра в Афганистане началась после завоеваний Ивана Грозного, значит Англия там как-то должна оказаться в товарных количествах веке в 17-м. Может Англо-Испанский альянс, сложившийся в ходе длительного правления Марии Тюдор? Получается нечто вроде соперничества двух европейских сверхдержав Нового времени - Западный блок (Испания, Англия) против Восточного блока (РПЛ и Россия). Франция независимая сила, скорее на стороне восточного блока против соседей. Португалия полностью поглощена Испанией. В СРИ идёт борьба за влияние, но скорее с преимуществом западного блока. Про скандинавов надо подумать. Религиозный вопрос опять же решить надо.

 Отправлено: 28.02.08 14:26. Заголовок: префект пишет: Рел..

префект пишет:

цитата:

Религиозный вопрос опять же решить надо.

Уния между католиками и православными одобрена в Москве?

 Отправлено: 28.02.08 15:11. Заголовок: Digi пишет: Уния ме..

Digi пишет:

цитата:

Уния между католиками и православными одобрена в Москве?

Я склоняюсь к варианту унии между частью католической церкви и РПЦ. В конфликт двух блоков хорошо вписывается раскол в католической церкви на фоне реформации. Почему бы полякам не воспитать в своём коллективе ещё одного Папу? Они могут. Для католиков одновременное существование нескольких Пап не впервой.

 Отправлено: 28.02.08 15:38. Заголовок: префект пишет: Поч..

префект пишет:

цитата:

Почему бы полякам не воспитать в своём коллективе ещё одного Папу? Они могут. Для католиков одновременное существование нескольких Пап не впервой.

Когда там столицу в Варшаву перенесли? Вавель освободится - вот и резиденция для Иоанна Павла Самого Первого.

 Отправлено: 28.02.08 17:11. Заголовок: Digi пишет: Когда т..

Digi пишет:

цитата:

Когда там столицу в Варшаву перенесли? Вавель освободится - вот и резиденция для Иоанна Павла Самого Первого.

Ну я как-то тоже не вижу другого подходящего места.
Столицу перенесли в конце 16-го или начале 17-го я точную дату запамятовал. Можно конечно погуглить, но по срокам в любом случае подходит.

 Отправлено: 28.02.08 22:29. Заголовок: Генрих II Валуа не п..

Генрих II Валуа не погиб на турнире и завоевал Англию, основав таким образом Соединенное королевство Франции, Англии, Шотландии и Ирландии. Которое смогло пробиться в Индию уже в начале 17 века.

 Отправлено: 29.02.08 09:28. Заголовок: префект пишет: Порт..

префект пишет:

цитата:

Португалия полностью поглощена Испанией

Она как раз во времена Ивана Грозного (прозванного Васильевичем) часть Испании.

 Отправлено: 29.02.08 16:56. Заголовок: Седов пишет: Она ка..

Седов пишет:

цитата:

Она как раз во времена Ивана Грозного (прозванного Васильевичем) часть Испании.

Я помню. Но это всё же в конце правления Ивана Грозного произошло. ИМХО чтобы начать Большую игру требуется немного больше времени всё же Индия крупная страна чтобы так просто её взять под контроль. Нужно лет 50-60 как минимум, так что я полагал отнести захват Португалии лет на 30-40 назад.

 Отправлено: 29.02.08 21:34. Заголовок: Не вводить новых сущ..

Не вводить новых сущностей!
После битвы при Молодях воевода повёл армию на юг, (а не назад в РИ) овладел Крымом, привлёк Батория (чего тебе идти в нищую Польшу)- и вместе делают европейскую часть османов. Кое-что оттяпала Испания и Австрия. Списались с шахом Ирана - тот берёт Ирак и т.д. Тогда Ваня в азарте бросает все силы на Среднюю Азию, при этом оставляя Иран в союзниках. Индийским правителям всё это не нравится рядом 2 сильных государства - и они приглашают англичан, как союзников (волка в овчарню ). Проблема только почему викторианская?

 Отправлено: 29.02.08 23:37. Заголовок: tewton пишет: Пробл..

tewton пишет:

цитата:

Проблема только почему викторианская?

Викторианская потому что Френсис Дрейк, командующий англичанами, по вступлению в должноссть вице-короля Индии получил почетное имя Виктор, сиречь победитель. Потом женился на Елизавете и у них родилась дочь, соответсвенно Виктория.
А с Папой еще такой трюк. Главный церковный иерарх на Руси получает титул Папы Греческого (нечто подобное жаждал Никон)

 Отправлено: 01.03.08 11:07. Заголовок: tewton пишет: Не вв..

tewton пишет:

цитата:

Не вводить новых сущностей!

Не потянем одновременно Среднюю Азию и османов. Османы к тому же круты тогда были. По условиям задачи нам надо в царствование Ивана Грозного Самарканд, Бухару, Хиву и Ташкент взять. Крымское ханство уделать придётся, но тут проще по условиям у них раскол. Поэтому я и развилку на более раний период отнёс и сущности умножаю.

инженер-поручик пишет:

цитата:

Викторианская потому что Френсис Дрейк, командующий англичанами, по вступлению в должноссть вице-короля Индии получил почетное имя Виктор, сиречь победитель. Потом женился на Елизавете и у них родилась дочь, соответсвенно Виктория.

Для англо-испанского союза АФАИК требуется длительное правление Марии Тюдор. С другой стороны почему бы и нет, прославившийся в Индии молодой 33-летний капитан (допустим прославился он в том же возрасте что и в реале) вполне мог понравиться 40-летней принцессе. Ну а для Дрейка это громадный скачёк на верх, любовь тут уже вопрос второстепенный. В этом случае даже брак не исключён ибо Марии Тюдор так спокойнее спаться будет, брак не равный, а значит претендовать на престол Елизавете сильно сложно станет. Ну а чтобы честь семьи совсем уж не уронить, Дрейку титул дать следует. 40 лет уже возраст, но ещё несколько лет для рождения дочери у Елизаветы есть.

 Отправлено: 02.03.08 23:51. Заголовок: префект пишет: Не п..

префект пишет:

цитата:

Не потянем одновременно Среднюю Азию и османов. Османы к тому же круты тогда были.

Вот как раз в этот момент могли - после битв при Молодях и при Лепанто сил у них не так много. А если сюда (мы ж не жадные ) привлечь Австрию, княжество Батория, Иран ну и Испанию - эта проблема будет решена.