Отправлено: 26.02.08 15:19. Заголовок: Рубильник, который не спас Российскую Империю

Как справедливо сказал Черчиль:

цитата:

«Народам Среднего Востока «Гебен» принес больше крови, страданий и разрушений, чем любой другой корабль в мировой истории»

Этот крейсер, не потопленный в самом начале ПМВ дважды по совершенно невероятному стечениюобстоятельств - оказался ладьёй смерти
для Российской Империи и вообще доброго старого мира.
Удивительно, неужели ещё не обсуждалась "Севастопольская побудка"? Интересно, каким будет участие Турции (и тем более Болгарии) в ПМВ:

а) Не прорвись "Гебен" и "Бреслау" в Константинополь то ли изумительной оплошности, то ли злому умыслу англичан.
б) (Даже интереснее) - если при обстреле Севастополя 16 окт. 1914г. крепостное минное заграждение успевают включить и "Гебен" - главный турецкий козырь в будущй войне - оказывается на дне.

Есть мнение, что султан обвинил бы в инциденте Сушона и остался нейтральным либо вошёл в Антанту, "братушки-болгары" тем более не зарывались бы. Военные грузы Антанты доставлялись бы через проливы по черноморским рекам почти до траншей. Не было бы снарядного голода 1915 г. и последующих приключений!

Где они сейчас, эта железная дверь и рубильник, в которых несколько минут зключалось спасение России и мира?

Подробности инцидента, известного как "севастопольская побудка", есть у Больных в "Трагедии ошибок" (и там же о варианте А - уходе Гебена от англичан в Средиземке), а также обсуждались Севастополь - На "Цусиме" здесь, а Средиземка здесь

цитата:

"ввести боевые батареи"). Приказ адмирала Эбергарда был отдан в 6 ч. 23 м. у. , но на передачу этого приказа и его исполнение ушло 20 минут . В результате , крепостное минное заграждение было приведено в боевое положение уже после того , как "Гебен" вышел с него ... ... Уже после того , как "Гебен" ушел от Севастополя , пол. Широгорский начал звонить на минные станции и спрашивать, были ли звонки на станциях . К нашему ужасу и разочарованию мы узнали , что на первой минной станции, на мине № 12 был электрический звонок еще до того , как батареи были заряжены. Это означало , что какая-то сила наклонила эту мину , она замкнулась и слабый ток прошел по этому кабелю на станцию и раздался звонок на минной станции ..."

 Отправлено: 26.02.08 15:46. Заголовок: Lankaster пишет: су..

Lankaster пишет:

цитата:

султан

А кто он такой?

 Отправлено: 26.02.08 16:36. Заголовок: Имя всё время забыва..

Имя всё время забываю, Мехмед-Решад V, падишах всех правоверных:

цитата:

Турция все больше склонялась на сторону Германии. 2 августа великий визирь подписал договор, по которому Турция должна была вступить в войну, если Россия вме-шается в австро-сербский конфликт или объявит войну Германии. Однако немедленно выяснилось, что турецкое правительство не стремится начинать военные действия. 3 августа была опубликована декларация о нейтралитете. Разногласия обнаружились внутри практически всех груп-пировок, стремившихся втянуть Турцию в войну. Неожи-данно заколебались Талаат и Хал ил, лишь Энвер, зани-мавший абсолютно прогерманскую позицию, стоял за начало войны. Фон Вангенгейм не считал начало воен-ных действий на Черном море наилучшим вариантом, тогда как Сушон полагал, что это вообще единственный способ заставить Турцию вступить в войну. Однако 15 сен-тября фон Вангенгейм получил телеграмму от канцлера Бетман-Гольвега с требованием проявить активность на Черном море. Впрочем, нейтралитет Турции имел доволь-но прозаическое объяснение. Морской министр Джемаль-паша писал: «Мы объявили себя нейтральными только для того, чтобы выиграть время. Мы ждали момента, когда наша мобилизация закончится и мы сможем принять участие в войне». А тут еще в дело вмешались деньги. 11 октября Германия пообещала предоставить Турции заем в 100 мил-лионов франков. Фактически это была не слишком за-маскированная взятка за участие Турции в войне. 26 ок-тября прибыла первая партия золота. Это окончательно решило дело. Официальная история германского флота (Г. Лорей «Операции германо-турецких морских сил в 1914 — 18 гг.») приписы-вает инициативу всех дальнейших решений Сушону. То ли министерство иностранных дел Германии не ознако-мило автора своевременно со всеми документами, то ли морской офицер решил поднять престиж флота, — ска-зать трудно. На самом деле все обстояло немного иначе. 22 октября Энвер-паша изложил немцам свои взгля-ды. Он подчеркивал, что неопределенная ситуация на Балканах вынуждает Турцию держать значительные силы во Фракии. План пока оставался прежним. Турция объяв-ляет джихад Антанте. Формируется экспедиционный кор-пус для захвата Египта, хотя это потребует некоторого времени. Между прочим, командовать этим корпусом назначили морского министра Джемаль-пашу, услав его из Константинополя, что полностью развязало руки Су-шону. Против русских войск на Кавказе предпринимают-ся диверсионные операции. Флот должен найти и атако-вать русский Черноморский флот. Но сомневающиеся вдруг предложили отправить Халила в Берлин, чтобы выторговать еще 6 месяцев нейтралитета.

За эти 6 месяцев через Проливы навезут много всего...

цитата:

Сообщение об атаке русских портов было получено в Константинополе после полудня. Интересно, что мор-ской министр Турции Джемаль-паша узнал об этом во время обеда в ресторане от представителя фирмы «Виккерс-Армстронг». Взбешенный Джемаль заорал: «Прокля-тая свинья Сушон все-таки сделал это!» Однако было уже поздно. Интересно, что позднее глава германской военной миссии Лиман фон Сандерс отрицал, что ему было известно о подготовке атаки. Русский, британский и французский послы Гире, Малле и Бомпар встретились вечером, чтобы обсудить ситуацию. Они решили предъявить турецкому правитель-ству требование «выбрать между разрывом с Тройствен-ной Антантой или высылкой германской морской и во-енной миссий». Ультиматум был предъявлен 30 октября, для ответа туркам дали 12 часов. Одновременно Гире и Малле затребовали свои паспорта. Турецкий парламент 17 голосами против 10 высказал-ся за начало войны, после чего великий визирь и ряд министров подали в отставку. Однако совершенно нео-жиданно против этого выступил Энвер и уговорил Саид-Халима вернуться. Малле не терял надежды уладить дело миром и пытался вести какие-то переговоры. 31 октября Гире покинул Константинополь. Хотя американский по-сол Моргентау сообщил Малле, что, по его информа-ции, нет никаких шансов на благоприятное решение, британский посол выжидал. Он еще раз встретился с Саид-Халимом, и визирь просил не покидать его. Но 31 октяб-ря в 17.05 Адмиралтейство отдало приказ британским кораблям: «Немедленно начать военные действия против Турции, Подтверждение». Над британским посольством поднялся столб дыма — сжигались документы. Вместе с ними горели все дости-жения британской дипломатии за последние 100 лет. Малле еще раз встретился с великим визирем, но эта встреча уже ничего изменить не могла. 2 ноября Малле и Бомпар покинули Константинополь на поезде, так как Дарданеллы были уже закрыты. Самое странное в этой истории заключается в том, что медлила самая пострадавшая сторона — Россия. Ми-нистр иностранных дел Сазонов не предпринимал ника-ких демаршей. Существует мнение, что он желал оття-нуть войну с Турцией до 1917 года, когда Россия сможет самостоятельно разгромить ее. В противном случае, при-ходилось ждать, когда судьба проливов решится в Бер-лине. Лишь после вмешательства царя 2 ноября была объявлена война.

 Отправлено: 26.02.08 23:29. Заголовок: Я когда-то эту разви..

Я когда-то эту развилку предлагал. Правда, не помню, до чего договорились, так что можно повторить

 Отправлено: 28.02.08 00:48. Заголовок: проливы закрыли еще ..

проливы закрыли еще в августе-сентябре, а напали на россию только к ноябрю. в принципе участие турции на стороне германии было предрешено, что могла обещать антанта за перетягивание турок в свой лагерь, только списание части долга и возможно новые кредиты под льготный процент, и то только после войны. россия не пошла бы на это точно в отличии от англов которые подумали бы, и франков которые наверняка согласились. тут другой вопрос, если порте удалось оттянуть вступление в войну до весны 15г. в реале турки за 3 месяца умудрились удвоить количество горных орудий и пулеметов, да и селитры запасли. а так, во первых россия наверное смогла продать урожай 14г ( правда по слухам из за возникшей пробки в проливах, когда турецкая таможня осматривала на предмет военной контрабанды, приходилось в сентябре-октябре давать взятки.) это принесло пару сотен милионов рублей, но вызвала бы в 15г рост инфляции на с\х продукцию тоже в отличие от реала.

 Отправлено: 28.02.08 18:56. Заголовок: Но турки понимают, ч..

Но турки понимают, что к войне не готовы. "Гебен" был для них очень весомым аргументом за вступление, и то нападение Сушона на Россию стало сюрпризом для тур. правителства.
А если "Гебен" в этом нападении погиб, не сдадут ли у них нервы (т.е. даже не нервы, их страна объективно к войне не гоова, что и показал реал).
Может ли Турция остаться нейтральной и постараться извечь выгоду из торговли с воюющими странами. После потопления Гебена объявив севастопольскую провокацию делом Сушона, в качестве компенсации открыв проливы.
С другой стороны, Россия, уже почувствовавшая приближение снарядного кризиса, может купить откртие Проливов.
Турция может ввести пошлину за их проход и озолотиться. Во вс. случае, это была бы за Турцию весьма логичная стратегия.