модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 23.02.08 17:05. Заголовок: МПТС: География и история мира
Еще одна ветка обсуждения, в которой более или менее подробно попытаемся реконструировать таймлайн, до возможных пределов уменьшить авторский произвол, оставаясь при этом в рамках дозволенного детеримнизма.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 21.02.08 23:16. Заголовок: Magnum пишет: а вес..
Magnum пишет:
цитата:
а вестготы, вандалы и пр. здесь были? Все-таки предлагаю вернуться к Царю-Скорпиону.
В Тунис они не пошли - далеко без системной навигации - так что часть осела в Испании, натурализовалась кельтами-лузитанами, другаю пошла в Италию и густо-густо помешалась с население долины По, еще одна рванула в Аквитанию и навела там немного шороху. Испанские королевства без Реконкисты в конечнои итоге захирели и были подерибанены Аквитанией и Лузитанией - уже более германским королевством на территории Испании - от кельтов осталось только имя. Это, конечно, жутко схематично, но пока я просто не готов на бОльшее. Magnum пишет:
цитата:
откуда есть пошла Аквитания?
История сия темна есть. Думаю, что пропретор провинции Аквитания отложился от Теодориха и сделал провинцию независимой, сохраняя до последнего римские порядки и набирая армию на случай... Пришли франки, немножко пограбили и пожгли, но им тут понравилось: чисто, аккуратно, камень, дороги, акведуки, урожаи хорошего вина: в общем, римскую систему Хлодвиг сохранил и перенес свою столицу не в Лютеций, а в Толозу... А дальше так понеслось-поехало, и всю остальную Галлию стали называть Аквитанией, а франки даже особо не возражали - почему не их именем. Где-то так.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 25.02.08 12:20. Заголовок: Ну это же надо! Напи..
Ну это же надо! Написал на страницу ответов, а сбой интернета все это обнулил! Ладно, придется вкратце переписать. Так с чего начать? С совета коллеги Магнума начать с царя Скорпиона? Что ж, в незапамятные времена, в бог весть каком году со дня потопления Атлантиды, царь Скорпион, продавший душу Сету, штурмовал великие Фивы, ибо это была первый предвестник конца Великого Перемирия, первая попытка нарушить баланс в Свете, но все это лишь криптоистория, а мы пока будем обсуждать историю официальную. Нужно обязательно подчеркнуть, что весь ход исторического развития Света привел к появлению народов и государственных образований аналогичных, но не идентичных народам, населяющим Европу, Северную Африку и Ближний Восток. Этногенез, напрямую зависящий от географии и обстоятельств, диктует свои условия. Поэтому египтяне Света аналогичны современным египтянам (скорее, коптам, ибо арабский элемент нынешнего Египта в Египте Света не настолько силен), но не ИДЕНТИЧНЫ, испанцы Света, не имеющие, кстати, своей государственности, вообще серьезно отличаются от наших испанцев. Не избежали подобной участи ни, аквитанцы-французы, ни тевтоны-немцы, ни русские, ни поляки, ни литовцы. Русские Света – это некая параллельная общность с языком, сильно отличающимся от современного русского, хотя абсолютно нормально понимаемым. Эта общность осталась намного более привязана к своим корням, чем в реальной истории нашего мира и объединяет в себе черты двух народов – украинского и русского с небольшими вкраплениями белорусского наследия, которое в большей мере сыграло на становлении культуры другого государства-правопреемницы Руси – Литвы. Большая связанность обеспечивала создание более монолитного восточнославянского сообщества, хотя смуты и усобицы продолжались долго, но уже к середине 16 века из конгломератов разрозненных княжеств выкристаллизовались Литва и Великороссия. Итак, углубимся к началу начал… Мамонты, первые люди, идущие из ПП в Европу… Нет, неинтересно, это в основных принципах обсуждалось… Перематываем пленку вперед… Ага, середина Бронзового века, Иберия, расцвет Тартесса. Считаю, что именно торговля с Оловянными островами и погубила когда-то это процветающее государство, приведя его экономику к упадку, когда главный продукт его экспорта – олово – оказался в руках более предприимчивых торговцев, а наследники страны Хатти стали разрабатывать собственные месторождения в Асии. Оловянных островов, как таковых здесь не существует – те осколки Британии в лице четырех островов, Кумри, Камри, Ейре, Альба-Скотия не имеют олова – все британское олово на дне, а поэтому интересуют тартессианских торговцев-пиратов в малой степени. Оловянные месторождения в самой Испании начинают приносить стабильный доход, когда у Тартесса появляется торговый партнер и посредник в Восточном Средиземноморье – финикийцы, которые даже строят на юго-западе Пиренейского п-ова свой порт-факторию Гадес. Только фот финикийцам придется освоить альтернативный путь в Иберию – по северу Великого моря средь земель – Гибралтара нет, при тех приемах навигации добраться от Марокко в Испанию можно только наудачу. Битве при Кадеше быть! Пусть сто раз Синай под давлением аравийской плиты врезается в Африку, поднимая складчатость к востоку от Нила. Рамзес Великий все равно соберет армии у Газы - частью по суху, частью морским путем – от Пи-Рамзеса и двинет их, чтобы покарать неверных хурритских правителей Кадеша, переметнувшихся под крыло варварского царька Муваталли. И получит по носу. Это не помешает ему вернуться домой и поставить памятники своей великой победе, это также не помешает хитрецу-Муваталли написать «верноподданническое» письмо фараону, где он признает себя едва ли не вассалом Рамзеса, правда все это не помешает Хатти сохранить за собой Кадеш и важные пункты в Палестине…
Только фот финикийцам придется освоить альтернативный путь в Иберию – по северу Великого моря
Не приведет ли это к появлению цепочки финикийских колоний на северном берегу? Раз уж у нас такая география, я бы вообще отменил этот маршрут. Пусть с Тартессом торгуют греки. Хоть с микенских времен (см. "Атлантиду" Гаррисона). Весь северный берег и северные острова - греческие. И Корсика, и Сардиния, и Сицилия с Испанией.
И наоборот - вся Африка финикийская. В том числе Киренаика и фактории в дельте Нила. А Карфаген богатеет исключительно за счет Африки. И не два-три путешествия вокруг материка, а двадцать-тридцать. Какой-нибудь Камерун - и вовсе финикийская вотчина с древнейших времен.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 25.02.08 16:28. Заголовок: Magnum пишет: Пусть..
Magnum пишет:
цитата:
Пусть с Тартессом торгуют греки.
А они исторически к концу этого периода монополизируют всю торговлю в Западном Средиземноморье. Вы же помните, сэр, как было в реале: финики возили только СВОЙ груз, а у греков очень быстро образовалась морская гильдия посредников между купцами и получателями, и поэтому греки просто отобрали у финикийцев их кусок хлеба, ибо сдавали свои суда во ФРАХТ. Так что к 7-6 вв до н.э так оно и выйдет, как Вы говорите. И пусть куча портов и будет изначально основана даже финикийцами, а не греками - та же Массалья, но к началу полномасштабной греческой экспансии они все станут греческими и получат те же имена, как и в реале - опять же Массалья - Марсель и пр. И действительно пуны пойдут путем околоафриканской экспансии, и Гвинейский залив надолго станет Пуническим морем. 100%! У нас несколько поменяются векторы выхода пассионарной энергии. Победитель нумидийцев и туарегов Ганнибал, не имеющий, как и остальные Баркиды, интересов в Испании (связи с Испанией, как и с Римом) остаются спорадическими, и разность интересов вплоть до нашей эры вообще не привоит к столкновениям. Покоритель галлов Сципион. А Цезарь пишет записки о Германской войне, в которой в трудный момент на помощь ему приходят галльские легионы претора всадника Марка Галлика Верцигетория! Что это нам дает? Порейнскую Германию и Баварию. И тогда Марк Аврелий доведет Маркоманскую войну до логического конца. Гунны... Гмм. А не пойдет ли казак Гатило через туранский перешеек, а не окольным путем вокруг океана - так климат суровей, фуража меньше... В общем, Рим продержится подольше. На век. Дальше все равно Великий голод и закат античности. Полутемные века. Центр эллинистической культуры долше всего сохраняется в Аквитании под властью франкских королей. Но мы немного забежали вперед... Думаю над историей Египта и историей Моисея. После Кадеша нужно продолжить историю Рамзеса и Исхода.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 05.03.08 13:59. Заголовок: История Моисея в при..
История Моисея в принципе должна перекликаться с библейской, и в конце-концов должны быть скрижали Завета и строительство Ковчега завета - это вполне укладывается в криптоисторию этого мира - тем более, что спустя пости 1500 лет Св. Петр откроет неутраченный ковчег в Храме, чтобы дать миру новое учение о Спасителе Прийдешнем и дополнительные принципы, на которых оно будет зиждеться. Увы, Магнум, Рим придет в Иудею и положит конец правлению Маккавеев. Рим нам здесь нужен. Немножко альтернативный Рим. Но для того, чтобы объяснить это придется отправиться вспять опять к пику Бронзового века и... отменить взрыв Тиры (Феры). Но я все еще колеблюсь: в изначальном варианте я вместо Феры взорвал гору Синай и отменил дачу евреям Завета, но мне все еще нужен в эту эпоху 15 в до.н.э. именно МНВ, а не Глобальное НВ. Такое МНВ, которое не перетасует расстановку сил в средиземноморском бассейне настолько, чтобы не дать возможность вырасти цивилизациям, которые нужны для сторительства неидентичной, но аналогичной нашей Европы. Не будет Феры, не будет народов моря и чуть-чукть несвоевременной гибели Минойской цивилизации, не посыпяться в результате эффекта домино все близлежащие народы, от Палестины и Асии о Сицилии и Туниса, не настануют Малые Темные века или станут еще Меньше. Может быть, это и к лучшему, но это необхоимо просчитать хоть как-то, прежде, чем двинуться дальше. Нам нужен Храм, Завет, Рим и доживший до возникновения христианства Карфаген, причем оба последних государства направят свою пассионарную энергию в противоположные стороны с более удачной экспансией соответственно в Европу и Африку (Рим к правлению Марка Аврелия, если таковой будет додавит германцев, Карфаген - нумидийцев, ливийцев и берберов). Помогайте, коллеги.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 05.03.08 16:23. Заголовок: А стоит ли отменять ..
А стоит ли отменять взрыв Санторина, если в итоге все равно нужно получить Иудею, Карфаген и Рим? Конечно, все можно нивелировать. Ну, останутся филистимляне на островах, потом эллинизируются. Шерданы в Египет не попадут, но ему и отбиватся от филистимлян не надо. И евреям не надо, что означает более успешный старт Израиля, но что все равно не отменяет последующий упадок. Но с другой стороны филистимляне тоже облегчили работу евреям, потому что подрывали могущество ханаанцев, так что, то на то выходит. И все очень запутывается.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
У нас несколько поменяются векторы выхода пассионарной энергии. Победитель нумидийцев и туарегов Ганнибал, не имеющий, как и остальные Баркиды, интересов в Испании (связи с Испанией, как и с Римом) остаются спорадическими, и разность интересов вплоть до нашей эры вообще не привоит к столкновениям. Покоритель галлов Сципион. А Цезарь пишет записки о Германской войне, в которой в трудный момент на помощь ему приходят галльские легионы претора всадника Марка Галлика Верцигетория! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума