Отправлено: 23.02.08 16:45. Заголовок: МПТС: Вооружение и тактика флотов и сухопутных войск

Итак, открываю тематические ветки обсуждения Мира "По ту сторону Света"

 Отправлено: 16.02.08 20:32. Заголовок: Сталкер пишет: Уже ..

Сталкер пишет:

цитата:

Уже отчетливо представляю себе стук табуреток флотофилов по моей бедной макушке.

Ну начнем что-ли...

цитата:

и около двадцати семи эскадренных миноносцев

Эээ...27.3 миноносца?

цитата:

В молочно-белом тумане рассвет остался незамеченным.

А что, этот туман еще и светимостью обладает? Что ночь, что день - там все одно?

цитата:

Первым огонь открыл "Варяг", который успел развернуться правым бортом к подходящему "Кайзеру Вильгельму II" и дать залп из башенных орудий правого борта. Залп трехдюймовок для "Кайзера Вильгельма II"

Башенные трехдюймовки ГК? Оригинально!

цитата:

Снаряды семнадцатидюймовых орудий "Кайзера Вильгельма II" перепахивали палубу, вгрызались в броневые листы обшивки, рвали в клочья надстройку,

если на крейсер упадет даже один фугасный чемодан калибром 433,5 мм., то ему хватит, или немцы ядрами стреляют?

цитата:

о мужественный крейсер продолжал вести огонь из главного шестидюймового калибра по врагу.

У Варяга же башенные трехдюймовки? (см. выше)

цитата:

на стороне тевтонского флота оставалось подавляющее преимущество в количестве кораблей и орудий - тридцать три пятнадцатидюймовые орудия

А куда семнадцатидюймовые орудия исчезли?

цитата:

Владимир Руднев до последней своей секунды оставался на капитанском мостике, торопя тянущееся, словно черепаха, время, кусая губу и вперив свой взгляд в вырастающий перед ним гигантский серый борт вражеского линкора; возможно, в последнее свое мгновение он увидел несущуюся на него неотвратимую гибель в неистовом, всепожирающем пламени залпа кормовой башни главного калибра; он погиб через полминуты после того, как отдал свой приказ, как и все, кто находился с ним на капитанском мостике, сметенном снарядами "Вильгельма II", но он успел еще отдать приказ рулевому направить нос корабля прямо в стык между броневыми листами в средней секции корабля.

Только в японских мультиках тонущий и небоеспособный крейсер может попасть в стык между броневыми листами и этим потопить противника! Ну или все команда - джедаи

цитата:

Крейсерский отряд, который в основе своей дрейфовал с застопоренными машинами

во время боя? В узком проливе? Ну точно сиберийские джедаи помутили разум тевтонским капитанам.

дальше я просто не смог...

Сталкер, нет, я расцениваю Ваш отрывок как психологическую диверсию! Я одолел всего половину и чувствую что у моя голова сейчас взорвется от невозможности представить описанное! Это заговор флотофобов!

 Отправлено: 16.02.08 22:16. Заголовок: В общем, первую част..

В общем, первую часть пока не читал, а вторую вы зря выложили.
Сталкер, я вас уважаю, но это напоминает фантазии подростка о том как 2 наших с пулемётом убъют сто немцев. Вспоминается так же анекдот про чукчу, который Пушкина и Чехова не читал - так описывают сражения только в самых дрянных фантастических сагах. Посмотрите Маклина или Форрестера - то что у вас в трёх предложениях, у них расписано на полглавы - и читается интереснее и эффект присутствия есть.
Очень небрежно в деталях- то 15" , то 17"; через строку эсминцы и минные катера (как филолог, вы ведь понимаете, что это не может быть синонимом); то 33 орудия ГК на 8 кораблей, то 7 только на одном.
Что касается попытки реконструировать логику развития техники из вашего описания - она полностью отсутсвует. Техника так развиваться просто не может. Суммарно это выглядит столь же глупо, как фаланга в максимилиановском доспехе вооружённая миномётами. Когда вы придумываете какую-то ситсему он должна быть хотя бы внутренне не противоречива - у вас она состоит из одних противоречий (если сильно нужно, то могу вытащить ошибки чуть не в каждом абзаце - и это именно логические ошибки, которые говорят, что вы не представляете себе по каким законам эволюционирует техника).

 Отправлено: 16.02.08 23:01. Заголовок: Еще спустя совсем не..

цитата:

Еще спустя совсем немного времени все трое углубились в лес по едва заметной тропинке, которую тартарин отыскал на задах дома

может все-таки которая нашлась за домом? А то получается что про тропинку тартарин ранее был не в курсе.
Ну и далее "где и отыскалась вышеупомянутая тропа ", вышеупомянутый - канцелярит, в глаза бросается. Я бы вообще это предложение выкинул, да и "тропа в виде узкой полоски влажной земли" по мне означает что рядом земля была сухой.

цитата:

Это называется дежа вю.

Я конечно могу ошибаться, но вроде в современном русском языке дежавю пишется в одно слово?

цитата:

стал судорожно вытряхивать из патронташа набои. Два блестящих бронзой цилиндрика со звоном стукнулись о камень под ногами. Два, решил он про себя, этого должно хватить, больше он зарядить не успеет.

набои - это патроны? Что он с ними делает? Снял патронташ и начал его трясти пока из него не начали сыпаться патроны? Куда зарядить? Судя по всему у него однозарядный штуцер, так? Даже если двухствольный, то больше двух он патронов он в него всунуть не сможет, да и по тексту выше "винтовка была уже у него в руках, и он инстинктивно передернул затвором, проверяя, на месте ли патрон" - оно уже заряжено. Вообще почему он этим занялся здесь и сейчас, а не скажем под прикрытием валунов?

цитата:

токаревскому трехлинейному карабину.

если токаревский, то наверняка это автоматическая, ну уж точно магазинная винтовка, т.е. не надо будет держать следующий патрон зубами, как по тексту далее

цитата:

За те несколько отведенных ему секунд, Александр Святославович сумел перетащить обмякшее тело Андрея Викторовича, под прикрытие группы валунов,

Не верю! Смотрите, у вас в руках ружье, которое вы только что судорожно зарядили ( или вытряхнули запасные патроны, чтобы потом быстрее перезарядить) и ждете следующего броска чудовища. И что делает Александр Святославович? Откладывает в сторону ружье или перевешивает на плечо и вместо того чтобы судорожно оглядываться по сторонам начинает перетаскивать тело. Даже если Андрей Викторович весит килограмм пятьдесят, а Александр Святославович физически силен, то ему придется а) перевернуть и приподнять тело б) ухватится за подмышки двумя руками в) двигаться спиной вперед по направлению к валунам. Нет, конечно есть вариант что Александр Святославович джедай и он просто взял Андрея Викторовича за шкирку и перенес его как котенка - тогда да, все сходится. :sm38
В общем, боевые столкновения IMHO Вам не даются, что с кораблями, что это.

 Отправлено: 16.02.08 23:18. Заголовок: Telserg пишет: если..

Telserg пишет:

цитата:

если токаревский, то наверняка это автоматическая, ну уж точно магазинная винтовка

Здесь был оружейник Токарев, но данный токаревский карабин отнюдь не автоматический...
Телсерг, не переносите в этот мир реалии нашего, у Вас голова разболится еще больше.
Telserg пишет:

цитата:

Вообще почему он этим занялся здесь и сейчас, а не скажем под прикрытием валунов?

А Вы всегда в суматохе совершаете логичные поступки, или последовательность действий расписана строго по инструкции? Особо, если уже давно в боеевых действиях участия не принимали? И особо, когда Вам нужно сделать два противоречивых действия?
Telserg пишет:

цитата:

джедай и он просто взял Андрея Викторовича за шкирку и перенес его как котенка - тогда да, все сходится.

Несколько секунд могут быть не 2 или три, а, дпустим, десять-пятнадцать, Вы не находите? Не, ну я, конечно, могу так и написать - пятнадцать секунд, но Вы не считаете, что в горячке их точно никто не считает. А слово "невдалеке" - это не двадцать, а всего лишь пять метров. Давайте, я напишу: "За те шестнадцать с половиной отведенных ему секунд, Александр Святославович сумел перетащить обмякшее тело Андрея Викторовича, под прикрытие группы валунов, на расстояние восьми метров"... Так лучше?

 Отправлено: 16.02.08 23:42. Заголовок: Сталкер, понятно, по..

Сталкер, понятно, попытаюсь еще разок прочесть
Сразу вопросы - эсминцы сопровождения, как я понимаю, вообще без торпедного вооружения и с трехдюймовками, от чего они должны охранять эскадру? Зачем их строили, если присутствует "абсолютное непонимание угрозы минной атаки".

цитата:

Калибры большие, гладкоствольные, ВВ - бездымные пороха, близкие к пироксилину, но не обладающие его силой

Вы что, мортиры на корабли запихнули? Хотя-бы скажите, они казнозарядные или как?
Далее, "Наступал ответственный момент монтажа бомб на турели боевых рубок.". Турели? Зачем нужно вращать бомбы, или у Вас там катапульты стоят? Ну и потом, стокилограммовая бомба против флота, в котором победила броня как слону дробина, а значит и дирижабли не нужны, не говоря уже про дирижабленосцы. Единственный вариант что дирижабли служат для нанесения ударов по берегу потому что дальность орудий флота составляет буквально сотни метров (см. выше).

Ну и соответственно тактика действий на море совершенно другой будет...

 Отправлено: 16.02.08 23:48. Заголовок: Начал читать первую ..

Начал читать первую часть - значительно лучше. А двухстволка калибра 17,7 не перебор?
Сталкер пишет:

цитата:

Самодвижующиеся мины (торпеды) - новшество, тактика боя не разработана у них ни одной стороной.

Если новшество, то ни о каких эсминцах и речи быть не может - в Ри эминцы появились когда торпеда уже стала известным и относительно надёжным оружием, причём само наличие торпед таран исключает.
Сталкер пишет:

цитата:

а также абсолютное непонимание угрозы минной атаки противником.

У вас описаны многочисленные 3" - они имеют смысл только как противоминное оружие, причём помещение их в башни лишено смысла. Но само их наличие подразумевает, что угроза торпед уже вполне оценена и приняты меры против неё.
Сталкер пишет:

цитата:

Плутонговые. Недоработка.

Может всё-таки казематные?
"четырех ударных дирижабленосцев" - дирижабль крайне уязвим к обстрелу из пушек (практически любых, хоть сколько то зенитных). Собственно, корабли с эффективными зенитками появились раньше, чем дирижабли обрели разумную боевую эффективно. А поскольку у вас дирижабли участвовали ещё в прошлой войне, то средства борьбы с ними должны быть давно отработаны. И не надо ракет и пулемётов - 3-4 зенитных трёхдюймовки вполне достаточная гарантия того, что дирижабль не рискнёт снизиться для относительно точного бомбометания. Эрго - роль дирижабля в морской войне - только рзведовательная.
Но если они разведчики, то выпускать их надо раньше и вообще рисунок боя значительно меняется.
"один из новейших эсминцев - V-14 "Киль" - чуть раньше вы, как и в РИ назвали именеми городов немецкие лёгкие крейсера - но называть так же именами городов ЭМ безусловное нарушение орднунга.
"Машинам - полный вперед, - просемафорил флагман. - Комендорам - занять места согласно боевому расписанию. " - может лучше просто объявить боевую тревогу?
"Капитан второго ранга Вайссе. Полковник фон Цвик. " - Наверно корветтен-капитан и оберст будут уместнее.
""Адмирал Колчак" содрогнулся, но ответил залпом по второму в ряду "Кайзеру Фридриху Великому" выведя из строя две башни правого борта" - слишком большой процен попаданий, особенно с учётом "Стрельбы прошли в целом удовлетворительно, однако ни один экипаж не смог поразить всех плавучих мишеней с расстояния трех кабельтовых. "
"тридцать три пятнадцатидюймовые орудия против четырнадцати главного калибра," - как не сложно посчитать, у немцев в среднем по 4 орудия ГК на корабль, а у русских 7. Если учесть, что немецкий флагман тоже имеет 7, значит часть немцев имеют 2-3 орудия ГК. Зачем сводить в одном соединении настолько различающиеся по силе корабли?
"С "Вильгельма II" сообщили, что попаданием снаряда с "Варяга" заклинило плутонг правого борта," - Плутонг, это группа орудий, котрая управляется одним офицерои и имеет близкие сектора обстрела. Как его можно заклинить?
"Сиберийцы, видно, почувствовали, что "Вильгельм II" превратился в призовую мишень"- Вы что имели ввиду?
"командир отряда сиберийских эсминцев, кавторанг Сергиус Подниекс,... отдал по беспроволочному телеграфу приказ начать движение минным катерам " - вы поняли? Вообще всё предложение " Оставшиеся до столкновения сорок пять секунд тянулись для посторонних наблюдателей так же медленно, и вместили в себя целую гущу индивидуальных драм и локальных событий, предопределивших исход сражения: командир отряда сиберийских эсминцев, кавторанг Сергиус Подниекс, наблюдая за самоубийственной атакой "Варяга", увидел в этом акте крейсера свой единственный шанс проскользнуть по фарватеру, который все это время загораживал собою "Варяг", во фланг отряду тевтонских линейных кораблей и отдал по беспроволочному телеграфу приказ начать движение минным катерам; в это же время на "Адмирале Колчаке" был смертельно ранен осколком контр-адмирал Борис Извольский, а "Бисмарк" получил свои первые попадания - снаряды легли в надстройку невдалеке от капитанского мостика, убив одиннадцать матросов и двух мичманов, уничтожив рубку ферн-связи и на некоторое время лишив фон Дёница связи с остальными кораблями; в Пулково, взяв на борт зажигательные бомбы, оторвались от причальных мачт три дирижабля 2-го Воздушного Крыла - единственное воздушное прикрытие города - и взяли курс на бухту. " чудовищно перегружено.
"За несколько секунд до столкновения одна из носовых шестидюймовок "Варяга" выстрелила в упор в борт "Вильгельма II". Взрыв покорежил броневые листы и, очевидно, ослабил конструкцию, потому что, когда нос "Варяга" на скорости десять узлов протаранил борт линкора, его усиленный форштевень вошел в недра линкора, словно нож в масло." - таран в любом случае под водой, как на его действие повлияет надводный взрыв снаряда непонятно.
"Очевидно, именно в этот миг, нос крейсера, разрушив перегородки крюйт-камеры, стал причиной детонации артпогребов плутонгов шестидюймовых орудий правого борта. " - ну разрушил, ну затопил погреба - а вызрыв то откуда?
"Место гибели линкора было скрыто от глаз клубами дыма, и вице-адмирал не заметил, что сиберийский легкий крейсер "Звезда" начал постановку дополнительной дымовой завесы у места потопления "Вильгельма II" и "Варяга". " - раньше вы упоминули, что немецкие ЛК стоят чуть ли не влотную - почему "Звезду" не потопили?
"Первой жертвой флотилии миноносок, внезапно вынырнувших из дыма на расстоянии всего в двух кабельтовых от 2-го крейсерского отряда, стал "Канцлер Гитлер", " - откуда взялся дым, крейсера же не стреляют и вне боя.
"Крейсерский отряд, который в основе своей дрейфовал с застопоренными машинами," -почему крейсера без хода?
"Контр-адмирал Файзенхофф, однако, был опытным офицером, и принял в сложившейся ситуации, пожалуй, единственно верное решение. Он понимал, что лишенные маневра в узком горлышке бухты, крейсера станут легкой добычей для артиллерии противника и будут мешать друг другу вести прицельный огонь," Крейсера за линией ЛК - кто мешает им уйти от берега, какие пушки им угрожают?
"Моторные торпеды, не так давно появившиеся на вооружении флотов нескольких стран, были еще несовершенны, как и аккумуляторные батареи, питавшие их моторы," угу,тогда почему такой бешенный успех? "Торпедные катера не промахнулись, и двадцать две из двадцати шести торпед нашли свою цель. "
"Массированная торпедная атака была тем, новшеством в военно-морском искусстве, какого еще до этого история не знала. Ее успеху способствовало само место ее проведения, как будто специально уготованное для нее, ее неожиданность, выучка матросов торпедных катеров и, наконец, элементарная неготовность противника к отражению подобной атаки. " Жаль вы забыли упоминуть главное условие - многолетнгие учения, о кторых безусловно узнают в остальных странах. Дальше у вас столь же нереальный процент попадания торпед. А вот точность 3" и 6" вы явно занизили.
"Эрих фон Дёниц выдел, как с причальных мачт "Победы" отчалили пять дирижаблей и с попутным ветром понеслись на его эскадру." - это же какие у корабля размеры, что он может вместить 2 дирижабля в длину и 3 в ширину?

 Отправлено: 16.02.08 23:54. Заголовок: Сталкер пишет: Особ..

Сталкер пишет:

цитата:

Особо, если уже давно в боеевых действиях участия не принимали? И особо, когда Вам нужно сделать два противоречивых действия?

Если он боится - то винтовку из рук не выпустит, а значит и перетащить не сможет, если не боится, то другие его действия: вытряхивание патронов, ничком на землю, судорожная стрельба и т.д. совершенно не объяснимы.

цитата:

Здесь был оружейник Токарев, но данный токаревский карабин отнюдь не автоматический..

"Знаменитый БТК-11. Молодой человек в цивильном мундире, очевидно, и есть тот молодой конструктор Калашников, чья фамилия обозначена литерой "К" в аббревиатуре - соавтор знаменитого Токарева. Слово быстрострел - так предложили создатели называть свое детище - не прижилось, на войне называли его пулемет, но в аббревиатуре оно сохранилось. Несмотря на то, некоторые мелкие недоработки не позволяли назвать оружие достаточно надежным, БТК, тем не менее, сработанный под унитарный трехлинейный патрон, отлично показал себя во 2-й Отечественной и привел к огромным изменениям в тактике боя, вызванным необходимостью перейти от плотно сомкнутого батальонного строя к разреженной цепи."
Если Токарев сделал пулемет, то он никак не мог делать винтовку Бердана, а значит и наш карабин будет многозарядным, так что Равиль совершенно зря патрон в рот взял, у него в обойме оставались.

 Отправлено: 17.02.08 00:10. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А двухстволка калибра 17,7 не перебор?

Это опять реал!

Telserg пишет:

цитата:

Если Токарев сделал пулемет, то он никак не мог делать винтовку Бердана

Мог. Если бы действие происходило в аналоге 1860-х годов нашего мира, а пулемет был чем-то вроде первого Гатлинга.

цитата:

карабин будет многозарядным

Охотничий карабин вполне может быть однозарядным.

 Отправлено: 17.02.08 00:30. Заголовок: Magnum пишет: Мог. ..

Magnum пишет:

цитата:

Мог. Если бы действие происходило в аналоге 1860-х годов нашего мира, а пулемет был чем-то вроде первого Гатлинга.

Митральеза калибром 7.62? Ммм...
Magnum пишет:

цитата:

Охотничий карабин вполне может быть однозарядным.

Охотничий карабин к которому прикрепляется штык-нож?

 Отправлено: 17.02.08 00:35. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Если новшество, то ни о каких эсминцах и речи быть не может - в Ри эминцы появились когда торпеда уже стала известным и относительно надёжным оружием, причём само наличие торпед таран исключает.

Принято. Будут просто корветы.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

У вас описаны многочисленные 3" - они имеют смысл только как противоминное оружие, причём помещение их в башни лишено смысла. Но само их наличие подразумевает, что угроза торпед уже вполне оценена и приняты меры против неё.

Принято.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

"Эрих фон Дёниц выдел, как с причальных мачт "Победы" отчалили пять дирижаблей и с попутным ветром понеслись на его эскадру." - это же какие у корабля размеры, что он может вместить 2 дирижабля в длину и 3 в ширину?

Они в разобранном состоянии. Их собирают перед запуском.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Если новшество, то ни о каких эсминцах и речи быть не может - в Ри эминцы появились когда торпеда уже стала известным и относительно надёжным оружием

Magnum пишет:

цитата:

Мог. Если бы действие происходило в аналоге 1860-х годов нашего мира, а пулемет был чем-то вроде первого Гатлинга.

Естественно! Хоть один человек меня понимает! Мир (Свет) достаточно консервативен - эдакая смесь позднего викторианства с периодом до и после РЯВ. Есть большая технологическая ассиметрия с нашим миром. Здесь существует молодая и энергичная держава - Сиберийский союз (эдакая Америка Света), но военного опыта у этого государства очень мало - грубо говоря, 2-я отечественная - достаточно кратковременная война, давшая миру военные новшества, но не так радикально, как ГВ в Америке.
Магазинные винтовки в этом мире пребывают в зачаточном состоянии.
Telserg пишет:

цитата:

Хотя-бы скажите, они казнозарядные или как?

Да. Уже да. Дальность не несколько сот метров - с чего Вы взяли? Кусок морского боя я безусловно перепишу - нормальная дальность прицельной стрельбы ГК, думаю при слабости ВВ (но уже все-таки не черный порох) - ну, скажем 8-10 кабельтовых!
Telserg пишет:

цитата:

аступал ответственный момент монтажа бомб на турели боевых рубок

Это глюк. Обязательно исправлю.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Жаль вы забыли упоминуть главное условие - многолетнгие учения, о кторых безусловно узнают в остальных странах.

Я хочу показать, что это переходный период, где торпеды еще вводятся, но практики боевого применения еще не было. Поэтому большинство морских офицеров всех стран представляют себе все это довольно смутно, но готов переписать, чтобы было непротиворечиво.
Как я понимаю, всю битву нужно будет переписывать. Не вопрос. С учетом разбора всех замечаний сделаем.

 Отправлено: 17.02.08 00:46. Заголовок: Telserg пишет: Митр..

Telserg пишет:

цитата:

Митральеза калибром 7.62? Ммм...

Гатлинг и Митральеза - картечницы, но все же не одно и то же.
Telserg пишет:

цитата:

Охотничий карабин к которому прикрепляется штык-нож?

Уже сказано. Мир не дошел до массового производства магазинных винтовок. Токаревская трехлинейка - аналог Бердана. Эпоха однозарядок здесь затянулась. Напоминаю, что даже в нашей истории Гатлинги какое-то, пусть и короткое время, побыли современниками дульнозарядных мушкетов.

 Отправлено: 17.02.08 01:23. Заголовок: Сталкер пишет: а. У..

Сталкер пишет:

цитата:

а. Уже да. Дальность не несколько сот метров - с чего Вы взяли?

Насколько я помню, максимальная дальность гладкоствольных 20" орудий была около двух с половиной километров, прицельная - половина от максимальной, т.е. кабельтов 5-7.
Сталкер пишет:

цитата:

Гатлинг и Митральеза - картечницы, но все же не одно и то же.

Но это не отменяет того факта что унитарный трехлинейный патрон появился через четверть века после картечницы Гатлинга, так что не сходится

 Отправлено: 17.02.08 12:29. Заголовок: Telserg пишет: так ..

Telserg пишет:

цитата:

так что не сходится

Телсерг, ну, я спорить даже не буду. Для меня все сходится. Век однозарядок затянулся. Скоро буду уже повторять это как мантру.

 Отправлено: 17.02.08 14:38. Заголовок: Telserg пишет: Наск..

Telserg пишет:

цитата:

Насколько я помню, максимальная дальность гладкоствольных 20" орудий была около двух с половиной километров, прицельная - половина от максимальной, т.е. кабельтов 5-7.

Я, если честно, вообще не знаю никаких 20-дюймовок, кроме пушек Родмэна, но, ЕМНИП, они были дульнозарядные и использовали черный порох. В общем, не наш случай.
Господа, я специально выложил фрагмент, написанный 8 лет назад, чтобы нахватать табуреток, и на основании их переписать эпизод (при сохранинеии состава и результатов). Конечно, я сейчас бы написал его по-другому, но даже сейчас я не флотофил-профессионал, и все равно наделал бы ошибок. Так что не зря я его выложил, не зря.

 Отправлено: 17.02.08 15:04. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Плутонг, это группа орудий, котрая управляется одним офицерои и имеет близкие сектора обстрела. Как его можно заклинить?

Да, кстати, уже принял к сведению Ваше замечание о казематах. Каземат орудия.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

ну разрушил, ну затопил погреба - а вызрыв то откуда?

По идее (когда я это писал) нос "Варяга" охвачен огнем. По вопросу покореженных броневых листов одного из "Вильгельмов", здест, все же думаю, особого противоречия нет - сила надводного взрыва мог ослабить заклепки и крепления броневого листа по всей длине вплоть до подводной части.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Дальше у вас столь же нереальный процент попадания торпед.

Да. Промахнуться с двух кабельтовых вообще-то трудновато даже при желании, но табуретка принимается с благодарностью, ибо если самодвижущиеся мины ненадежны, и это практически первое боевое применение, то значительная часть их просто должан утонуть, не взорваться и т.д. И да - противоминная артиллерия ну совсем у меня неэффективной получилась!

 Отправлено: 17.02.08 19:39. Заголовок: Сталкер пишет: Брон..

Сталкер пишет:

цитата:

Бронепласт, полимерный материал, секрет которого не раскрою. Им покрыты и надстройки. Ядра-не ядра, а ВВ слабые.

Надстройки тоже на чем-то крепятся. То есть, то, что называется "внутренний набор" корабля - должно быть соответствующей прочности, чтобы не было деформации. Удар - поползли ребра жесткости - броня обвалилась сама.
Или бронепласт образует что-то вроде кокона, своими связующими свойствами "замыкая" жесткость всей внутренней конструкции?
И про массу тоже не забудьте. :)
Плюс еще - если такая броня легкая, то ею, без сомнения, будут снабжаться и пехотинцы.

Сталкер пишет:

цитата:

особого противоречия нет - сила надводного взрыва мог ослабить заклепки и крепления броневого листа по всей длине вплоть до подводной части.

То есть, внутри металл, а броня все же крепится на заклепки? Просто все, что внути, поплыло. Грубые аналогии с попаданием пули в человека в бронежилете.

К вопросу о горючести. Если броня огнеупорная - бронзовые гильзы уходят в прошлое. Сразу же заменяются многие части карабинов на пластик, в том числе, возможно, и гильзы. Если не огнеупорная - ставим на "торпедные катера" огнеметы.

Вопрос производства этой брони тоже важен. Если делается как современный пластик, то это значит, вязкую массу разогревают, льют в формы... И получают плиты, пластины. Если какой-то другой способ - то готовый корабль заливают в вязкий пластик, который потом под воздействием катализаторов схватывается.

Сталкер пишет:

цитата:

Они в разобранном состоянии. Их собирают перед запуском.

Надувают мешок? Тогда корабль будет еще как сносить ветром. Может, не храняться в разобранном состоянии, а корабль служит рембазой - прилетел, заправился, полетел дальше?

 Отправлено: 17.02.08 21:02. Заголовок: Прочитал, проникся. ..

Прочитал, проникся.
В технических флотских нюансах не разбираюсь, да оно и не надо.
Хорошо написано, затягивает. Единственно, на мой взгляд, гномы - лишние.
Когда неведомое проявляется эпизодически, не раскрываясь до конца - интереснее. Но это мое личное мнение.

По заклепкам. Не кажется ли автору, что наличие "сверхброни" приведет к развитию альтернативных средств поражения. Газы, напалм (полной-то герметичности броня не обеспечивает?), биологическое оружие.

 Отправлено: 17.02.08 21:17. Заголовок: alymal пишет: Или б..

alymal пишет:

цитата:

Или бронепласт образует что-то вроде кокона, своими связующими свойствами "замыкая" жесткость всей внутренней конструкции? И про массу тоже не забудьте. :)

Бронепласт легок и в разы более упруг (часть энергии удара гасится им, очень часто при покатых углах поражения, от бронепласта идут рикошеты), чем сталь, но при воздействии определенных химических веществ горюч. Нойбрандкугели, начиненные фосфором, в предлагаемом фрагменте битвы в Невской Губе, вызвали пожары на Сиберийских кораблях, но приказ был использовать их только в первом залпе, а потом перешли на обычные толстостенные бронебойные с замедленными трубками взрывателей.
alymal пишет:

цитата:

Плюс еще - если такая броня легкая, то ею, без сомнения, будут снабжаться и пехотинцы.

Об этом, кстати, не додумался. Но перегружать этим повествование пока не намерен. Скажем так: пока не додумались. Что-то по части технологии этому мешает.
alymal пишет:

цитата:

Надувают мешок? Тогда корабль будет еще как сносить ветром. Может, не храняться в разобранном состоянии, а корабль служит рембазой - прилетел, заправился, полетел дальше?

Над эти стоит подумать. Я хотел сборку нескольких маленьких цеппелинов полужесткой конструкции. Потому что дирижабленосцы - это пожелание чего-то в области стимпанка, которые я хотел обязателньо ввести, но слишком уж сложно в смысле обслуживания получается.

 Отправлено: 17.02.08 21:29. Заголовок: Петруха пишет: Не к..

Петруха пишет:

цитата:

Не кажется ли автору, что наличие "сверхброни" приведет к развитию альтернативных средств поражения. Газы, напалм (полной-то герметичности броня не обеспечивает?), биологическое оружие.

В будущем вполне возможно, но не успеют, а "сверхброня" на самом деле даже при том столкновении с тевтонскими линкорами никакой стопроцентной гарантии не давала, а только в несколько раз лучшую защиту, уравнивая шансы.
Петруха пишет:

цитата:

Единственно, на мой взгляд, гномы - лишние.

Они сыграют еще свою роль. Произведение на стыке жанров: АИ, НФ и фэнтези. Будет столкновение техногратического мира Света с миром злой магии Западного полушария.
Вот еще третий фрагмент, хронологически следующий сразу за Морским боем в Невской губе:
http://zhurnal.lib.ru/editors/a/aleks_krejn/3.shtml

 Отправлено: 17.02.08 21:38. Заголовок: Magnum пишет: Закле..

Magnum пишет:

цитата:

Заклепкометрия погубит альтернативную историю.

Да я согласен, но автор хочет предметной критики.
Сталкер пишет:

цитата:

Будут просто корветы.

Проблема в том, что в эпоху первых броненосцев 1860е-80е, насколько я понял, у вас техника близка, корветы это корабли для крейсерства и колоний. Для эскадры в таком количестве они просто не нужны. Типичные эскадры тех времён - это любое количество броненосцев+2-3 корвета-шлюпа в роли авизо и репетичных судов. Т.о. ваша немецкая эскадра должна иметь 8 ЛК, 3 дирижабленосца (дирижабли-разведчики) и 2-3 крейсера.
Сталкер пишет:

цитата:

Они в разобранном состоянии. Их собирают перед запуском.

Это долго, а у вас описан одновременный старт 5 дирижаблей с одного корабля.
Сталкер пишет:

цитата:

нормальная дальность прицельной стрельбы ГК, думаю при слабости ВВ (но уже все-таки не черный порох) - ну, скажем 8-10 кабельтовых!

На таких дистанциях попадали и вов ремена Нельсона - у вас главным фактором определяющим дальность стрельбы является не точность, а возможность пробить броню. Но тогда 6" и 3" на броненосцах лишены смысла. Почему не растут калибры выше 15" - есть технологические проблемы?
Сталкер пишет:

цитата:

И да - противоминная артиллерия ну совсем у меня неэффективной получилась!

Проще описать её отсутсвие.
Сталкер пишет:

цитата:

ибо если самодвижущиеся мины ненадежны, и это практически первое боевое применение, то значительная часть их просто должан утонуть, не взорваться и т.д.

Ещё один фактор - у вас около половины минных катеров должны не выйти на цель, они всё-таки не по ДЖПРС наводятся.

 Отправлено: 17.02.08 22:17. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Проще описать её отсутсвие.

Нет, ну в РЯВ уже противоминная артиллерия была, хотя миноносцы - тоже нечно достаточно новое. Грубо говоря, хочу сохранить трехдюймовки, но в малом количестве. бОльшую насыщенность ими должен предопределить РЕАЛЬНЫЙ ОПЫТ войны, согласны? А так давайте их оставим: в теории их разработали именно для этого, но в реале еще не могли осознать всю глубину потребности в такой артиллерии.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Ещё один фактор - у вас около половины минных катеров должны не выйти на цель, они всё-таки не по ДЖПРС наводятся.

Дык, там все в пределах видимости! Бой действительно в узком проливе ведется!
С уменьшением крейсеров и корветов согласен: собьем их так: 3 тяжелых крейсера +1 легкий+ 5 корветов и авизо (именено для роли, исполняемой эсминцами - противоминная защита линкоров-ЭБРов, но роль эта еще не специализированная - ни одна из сторон еще ПРАКТИЧЕСКИ не представляет себе эффективность быстрых судов с малым водоизмещением, вооруженных самодвижущимися минами. Т.е. отводя крейсерскому отряду эту роль, они еше не понимают неадекватность т недостаточность такой меры. Т.е. голая теория при отсутстви какой-либо практики.
Давайте так: это первое боестолкновение в Свете, где будет применена массированная атака минных катеров, поэтому она окажется бесспорно удачной. И тогда, кстати, я избавлюсь от 2-го крейсерского отряда, который у меня абсолютно выпадает из боя "с застопоренными машинами". Стереотипность мышления и консерватизм возобладают и приведут к известному (плачевному) результату для тевтонской эскадры.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Почему не растут калибры выше 15" - есть технологические проблемы?

Они как раз у меня сначала и росли, но потом я испугался, что критики-флотофилы воспримут такие калибры как уже ненацчную фантастику, и попытался вымарать 18 дюймов из фрагмента. Вымарал не все, и Вы поэтому с удивлением обнаружили эти несуразности в тексте (17 и 18 дюймов). Водоизмещение у судов хорошее, силовые установки сопоставимы с современными - начала 21 го века (водородно-паровые). Постулат этого мира таков (здесь был технический прорыв или сами константы мира позволяют сравнительно дешево и с меньшими энергозатратами электролиз воды).
Водородный двигатель представляет собой камеру внутреннего сгорания, куда вспрыскивается вода, при взрыве водородно-кислородной смеси, вода превращается в пар и движет поршень. Почему движителем должен быть пар вместо газов при взрыве смеси? Так многократно увеличивается мощность. Поэтому даже хлебнувшие у меня в рассказе забортной воды корабли идут довольно резво - иногда до 10 узлов, что практически невозможно при таких повреждениях у ЭБров нашего мира.
Вот аткая технологическая ассиметрия: двигатели, о которых мы еще только мечтаем, и отсталые орудия и ВВ, сословная структура общества и пролетарская революция в Северной Африке - Новый Карфаген.

 Отправлено: 17.02.08 23:01. Заголовок: Сталкер пишет: Нет,..

Сталкер пишет:

цитата:

Нет, ну в РЯВ уже противоминная артиллерия была, хотя миноносцы - тоже нечно достаточно новое. Грубо говоря, хочу сохранить трехдюймовки, но в малом количестве.

Ок., понятно, т.е. у вас аналог 1890 г.
Сталкер пишет:

цитата:

Дык, там все в пределах видимости!

Или у вас туман/дым и половина минных катеров в нём заплутает или тумана нет и эту половину потопят/повредят.
Сталкер пишет:

цитата:

Водородный двигатель представляет собой камеру внутреннего сгорания, куда вспрыскивается вода, при взрыве водородно-кислородной смеси, вода превращается в пар и движет поршень.

Мне нужно подумать, как это повлияет на эволюцию кораблей.

 Отправлено: 18.02.08 10:34. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Мне нужно подумать, как это повлияет на эволюцию кораблей.

Меньше весят, занимают меньше места, водяные цистерны меньше, зато присутствуют баллоны со сжатым водородом, отсеки с которым нуждаются в дополнительном бронировании. Но все равно, освобождается кое-какое место и уменьшается масса корабля.
Не нужно времени на поддержание пара в котлах и на разведение паров - достаточно прогреть двигатели, и корабль готов к движению и маневру.
Итак, у нас гладкоствольные казеннозарядные орудия длиной (45 калибров? или больше?), использующие конический боеприпас (естественно раздельного заряжания), никаких автоматов заряжания, ессно, нет. Есть гидравлические подъемники в башнях ГК, но все равно интервал между выстрелами ГК 15 дюймов - от 7 до 10 минут, я так понимаю. Или меньше? Фугасный снаряд весит, думаю около 110-120 кг, бронебойный 140-150 кг, хотя не берусь точно рассчитать. Пороха и ВВ в головках снарядов уже бездымные пороха, но по силе до пироксилиновых не дотягивают. Отсюда бОльшие калибры, чем в РИ. У "Кайзеров" я планировал по 7 орудий ГК в 2-ух сдвоенных башнях и одной строенной башне, но можно переиграть. Вспомогательный калибр (орудия в бортовых казематах), какой должент быть он, чтобы работать на дистанциях прицельной стрельбы главного калибра. Ну, и небольшое оснащение противоминной 3-дюймовой артиллерией (ее расположение и количество с учетом пока только теоретической/недооцененной возможности минной атаки)???

 Отправлено: 18.02.08 14:36. Заголовок: О водороде как топли..

О водороде как топливе.
Получение электролизом возможно при наличии огромного количества дешевого электричества (гидроэнергетика?). Уменьшить затраты энергии на электролиз сохранив калорийность водорода как топлива - невозможно, т.к. 2H2+O2=2H2O т.е. сколько потрачено на получение водорода, столько и вернется при сжигании
Можно попробовать получать из угля или газа.
Эврикаааа!
Можно дать природный газ с очень высоким содержанием водорода!
Хранение водорода в баллонах в сжатом (ну не в сжиженном-же, хихикс) виде крайне не выгодно по массе - балонны тяжелые, а водород имеет очень малую плотность, т.е. на единицу объема баллона приходится небольшая масса водорода
Можно посоветовать использовать для хранения какой-нибуть "цеолит" или ещё что-то поглащающее.

 Отправлено: 18.02.08 21:09. Заголовок: Я предлагаю такой пл..

Я предлагаю такой план боя. Учитывая превосходство сибирцев в защите, немцы решили таранить корабли противника. Но из-за отсутствия русских лоцманов 2 броненосца сели на мель. Дальше немцы решили воспользоваться превосходством в артиллерии, однако неожиданная массовая атака минных катеров. Попали три торпеды, один броненосец потоп, один сильно повреждён, ещё несколько повреждены артоогнём. Немцы бежали, повреждённый броненосец выбросился на берег. В итоге сибирцы получают три трофейных корабля. Остатки немецкой эскадры я бы вернул в родной порт, дабы не делать победу совсем уж фантезийной.
При описании боя мне кажется уместным избежать всевозможных технических подробностей, типа калибра орудий. Возможно имеет смысл упоминуть, что малые дистанции боя выбираются для гарантированого пробития брони.
П. С. У меня сложилось мнение, что ваши броненосцы должны быть похожи на модернизированный Девастейшен.

 Отправлено: 18.02.08 22:33. Заголовок: Сталкер пишет: Тара..

Сталкер пишет:

цитата:

Таранить, говорите? Нек слишком ли радикально?

Как раз логично. Раз мы не можем пробить броню, то единственное оружие, которое осталось - таран. Таран тут не средство потопить корабль (сибирские ЛК у берега), а средство вывести изстроя энергетику, без неё крупные калибры не стреляют. А дальше добъют чем угодно, хоть теми же нойебрандскугелями. Если охота вводить калибры, можно их написать в каких-нибудь фантазийных единицах - 123 имперских сантидюйма.

 Отправлено: 19.02.08 13:28. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Как раз логично. Раз мы не можем пробить броню, то единственное оружие, которое осталось - таран. Таран тут не средство потопить корабль (сибирские ЛК у берега), а средство вывести изстроя энергетику, без неё крупные калибры не стреляют.

Да, согласен, это логично, но здесь также кроется противоречие. У тевтонцев нет русских лоцманов, которые остались в эскадре Горшкова, не подоспевшей к точке рандеву. Станет ли фон Дёниц так рисковать, что пошлет свои ЭБры по неразведанному фарватеру? Вот в чем вопрос... Может, все же понадеется на количественное превосходство в ГК, блокировав Петроградскую эскадру в бухте, как я и начал писать? Ведь бронепласт не сказочная неуязвимая супер-пупер-мега-броня - тевтонские снаряды берут и без лаки-шотов - на дистанции 7-8 кабельтовых при малом угле стрельбы силы удара более чем 140-килограмового снаряда хватает, чтобы продавить бронепласт или хотя бы покорежить несущую конструкцию... Скажем так, бронепласт обеспечивает сиберийским кораблям лучшую защиту где-то на 50-60%, чем крупповская сталь, тем более, что при воздействии фосфорных зарядов (нойбрандкугели) плавится. Правда, немцы все это знают чисто в теории, ибо способ проверить это в первый раз предоставляется фон Дёницу, а тот его не использует в полной мере. Нойбрандкугели - это только первый залп, а потом командиры башен достают из артпогребов уже обычные бронебойные (им было сказано снарядить новыми снарядами только первый залп - об остальных ничего не говорилось).

 Отправлено: 19.02.08 21:26. Заголовок: Прочитал третью част..

Прочитал третью часть. Мне кажется, саманные дома на севере не уместны - леса навалом и деревянный дом лучше. Ещё, у вас адмирала арестовали на третий день, а не сразу же. Возможно эти три дня шли аппаратные битвы внутри спецслужб. Значит стороников адмирала и там очень много, они сильны. Тогда описанный вами суд мало-реален - тут сторонники должны или ослабить наказание, или наоборот - ликвидировать "провалившихся" моряков в кратчайшие сроки для "обрубания нитей".
Сталкер пишет:

цитата:

Станет ли фон Дёниц так рисковать, что пошлет свои ЭБры по неразведанному фарватеру?

Убедили, может послать крейсера.
Однако у вас порт в устье реки. Я не большой специалиств гидрологии, но мели в такихместах должны периодически "переползать".
Некоторые мысли по тактике флота (ИМХО конечно) - у вас большая скорость и малая дистанция стрельбы, т.е. у вас будет скорее не аналог традиционной линейной тактики, а аналогии с боевыми действиями катеров - принцип hit and run, скоротечные перестрелки на больших скоростях и т.п. Возможно увлечение таранными кораблями, имеет смысл построить крейсер или броненосец с большим количеством торпедных аппаратов. А вот роль миноносцев будет минимальна - практически реально атаковать только неподвижные или совсем медленные корабли.

 Отправлено: 19.02.08 22:57. Заголовок: Сталкер пишет: Кто..

Сталкер пишет:

цитата:

Кто-то предложит торпеду с водородной турбиной - это просто бомба (скорость и дальность увеличиваются в разы, надежность тоже !

Турбина это пол-дела, есть ищё гиростат, прибор Обри и прочая точная механика, необходимая для прямолинейного движения торпеды. Кстати, для ваших водородных турбин требуется офигенный уровень материаловедения и металло-обработки, почему при нём не сделаны нормальные пушки?
Сталкер пишет:

цитата:

С ВВ будет по-прежнему напряженка...

А что ВВ - англичане в ПМВ использовали бронебойные снаряды с чёрным порохом, наши старые броненосцы в Цусиму стреляли тем же порохом. Он конечно хуже бездымного, но разница не в разы. Собственно, если вдуматься, то причин малых боевых дистанций не видно. Единственное, что приходит в голову - долго не воевали и по привычке начали с малых дистанций (как в РЯВ - первый бой на 20 каб, через полгода уже 40-60).
Сталкер пишет:

цитата:

Кто-то предложит торпеду с водородной турбиной - это просто бомба (скорость и дальность увеличиваются в разы, надежность тоже !

Нет, нужно 2-3 года на доводку, испытания и т.п. Плюс инерция мышления - я думаю нормальные ЭМ начнут проектировать через год-два после успешного боевого применения новых торпед.

 Отправлено: 19.02.08 23:14. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Единственное, что приходит в голову - долго не воевали и по привычке начали с малых дистанций

Мнэ...."Стрельбы прошли в целом удовлетворительно, однако ни один экипаж не смог поразить всех плавучих мишеней с расстояния трех кабельтовых." - нет, там точно мортиры в качестве ГК Судя по всему бронебойные снаряды очень слабы, есть только фугасные поэтому тактика проста - сблизится с противником, успеть первым попасть, а затем таран или абордаж. Соответственно крейсера - это быстрые корабли без ГК, но с морской пехотой, тогда понятно почему их так много в эскадре.

 Отправлено: 20.02.08 10:51. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Турбина это пол-дела, есть ищё гиростат, прибор Обри и прочая точная механика, необходимая для прямолинейного движения торпеды.

Да, естественно. Или их аналоги. Я в такие детали углубляться не буду.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Кстати, для ваших водородных турбин требуется офигенный уровень материаловедения и металло-обработки, почему при нём не сделаны нормальные пушки?

В принципе для простой однокамерной прямоточной турбины уровень, думаю, достаточный: баллоны с водородом и кислородом, маленький аккумулятор, камера сгорания с форсунками, пропеллеры, сопло...
И пушки-то как раз нормальные (даром гладкостволки), ВВ чуть сильнее черного пороха и усё.
Telserg пишет:

цитата:

Мнэ...."Стрельбы прошли в целом удовлетворительно, однако ни один экипаж не смог поразить всех плавучих мишеней с расстояния трех кабельтовых." - нет, там точно мортиры в качестве ГК

Не цепляйтесь к дистанциям, написанным в те времена, когда автор не прочел еще много интересных книжек по морскому делу. Это мы исправим.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А что ВВ - англичане в ПМВ использовали бронебойные снаряды с чёрным порохом, наши старые броненосцы в Цусиму стреляли тем же порохом.

Секунду! В РЯВ головки снарядов были снаряжены пироксилином. А заряды были разве чернопороховые, а не пироксилиновые? Давайте разберемся, это важно.
Даже если так, у нас гладкостволки... На треть дистанции от РЯВ уменьшим. Получим прицельную дальность до 12-15 кабельтовых.

 Отправлено: 20.02.08 20:41. Заголовок: Сталкер пишет: Да, ..

Сталкер пишет:

цитата:

Да, естественно. Или их аналоги. Я в такие детали углубляться не буду.

И не надо, я просто объясняю, почему у вас не получится за год-два сделать из малонадёжной игрушки супероружие.
Сталкер пишет:

цитата:

И пушки-то как раз нормальные (даром гладкостволки),

А почему гладкосволки-то? Ружья у вас нарезные.
Сталкер пишет:

цитата:

Секунду! В РЯВ головки снарядов были снаряжены пироксилином. А заряды были разве чернопороховые, а не пироксилиновые? Давайте разберемся, это важно.

Новиков-Прибой пишет, что в Цусиму от "Наварина" и старее стреляли дымным порохом (т.е. использовали его как заряд). В любом случае, даже если это и не так, эти же корабли совершенно точно стреляли дымным порохом в году 1895. Что касается бронебойных снарядов, снаряжённых дымным порохом, то их совершенно точно использовали англичане при Фольклендах и вроде бы японцы в первой половине РЯВ.

 Отправлено: 23.02.08 17:16. Заголовок: Вот еще один эпизод,..

Вот еще один эпизод, где я прошу технической помощи специалистов

цитата:

Видно, в Имперском штабе последние годы зря времени не теряли. Единственный путь, соединявший Сиберийский Союз и Аквитанию, лежал по Студеному морю, которое свевы, жившие на его северном берегу да на Готланде, звали Балтийским. Территория Союза узким языком, протянувшимся на двести верст от Виленского перевала вдоль течения Невы, увенчивалась единственным портом в ее устье - Петроградом Невским. Этот же порт служил и единственной базой сиберийского флота на Студеном море. С точки зрения фортификационной, местность для построения здесь крепости была некудышней - заболоченная низменность, на которой и зацепиться-то не за что - тем более крепости строить. А еще нужно суметь защитить всю эту территорию, для чего нужны силы немалые, ведь в случае нападения, неприятель сможет отрезать Петроград, выйдя в любом месте к Неве и установив над нею батареи. Но делать нечего, Союз нуждался в Петрограде, и поэтому за последние сто лет, на земле, некогда купленной у свевского конинга, на месте захиревшей рыбацкой деревушки вырос огромный порт с населением более полутора миллионов человек. О защите его тоже не забывали. Защита от угрозы с моря являлась главным направлением приложения сил военного ведомства в Центрограде. Стапеля военного завода в Светлых Водах, что в Северной бухте в трех верстах к северу за линией города, ежегодно спускали на воду по крейсеру. На юго-западных подходах к городу, где берег на четыре с половиной версты выдавался в море Лучной косой, на самом окончании ее установили мощную фортификацию с батареей восьми новейших пятнадцатидюймовых орудий. Фортификация сделана была еще по давнему проекту Главного инженера флота адмирала Попова и имела круглую форму, чем напоминала плавучие батареи, изобретенные еще дедом адмирала - так называемые "поповки". Данная форма отнюдь не стала поводом для шуток в морском штабе - здесь все прекрасно понимали, что нужно использовать любой шанс для улучшения жизнестойкости огневых точек, защищающих Петроград. По идее, имея изрядный запас в артиллерийских погребах, данная фортеция могла обеспечить себе автономное ведение боевых действий, даже будучи отрезанной с суши силами неприятеля, и в случае надобности поддерживать свои войска на суше на глубину до сорока верст. В гнездах, установленных с внутренней стороны стен на вращающихся турелях были установлены спаренные БТК-14 для защиты от дирижаблей. Со стороны косы фортификацию защищал так называемый нижний бастион, представлявший собой надвратную площадку с одним трехдюймовым орудием и бойницами для стрелков, в том числе, вооруженных БТК-11. Новшество, введенное адмиралом, заключалось в том, что все восемь тяжелейших орудий могли передвигаться по круговой трехрельсовой колее под прикрытием бетонной стены трех метров шириной и двенадцати высотой, которая могла бы выдержать прямое попадание снаряда главного калибра линкора. Подача снарядов из казематов осуществлялась восемью электрическими подъемниками. Сама колея помещалась в бетонной выемке метровой глубины, которая служила прекрасным укрытием от любого снаряда, пущенного по настильной траектории. Идея адмирала была оригинальной и многообещающей, но на деле оказалась чрезвычайно дорогой. Во-первых, к месту строительства нужно было подвести дорогу, что было весьма трудно, учитывая песчаный грунт, который постоянно размывался весенними наводнениями и расстояние до ближайшего шоссе, которое составляло семь верст. Во-вторых, самодвижущиеся тележки под орудийные лафеты. Специально для них в Тобольске на электротехническом заводе создали мощнейшие электромоторы, тележки с бронированными платформами из лучшей путиловской стали соорудили в Светлых Водах. Особую боль светловодским инженерам доставила проблема решения поперечной нагрузки, которую создавала гигантская отдача орудия при выстреле. Испытания показали, что оси тележек не выдерживали нагрузок уже после третьего выстрела. Нашлись в департаменте тылового обеспечения и вооружений горячие головы, которые предлагали свернуть проект, но в разработку были вложены такие чудовищные суммы, что дело решили все же довести до конца. Выход из положения нашелся. И весьма изящный. ??? Морским штабом также были разработаны карты минных расстановок, которые прикрывали фарватерные воды на морских подходах к Петрограду. Не забыли о защите с суши. Военное ведомство давно уже потихоньку скупало земли вдоль течения Невы - все мало-мальски высокие холмы да взлобья. Местные обыватели даже не подозревали о том, что огороженные объекты, которые превратились в места оживленных строек, превратятся в скором будущем в мощные укрепрайоны с замаскированными бетонированными орудийными гнездами, а покрытые зеленой травой холмы окажутся изрытыми червоточинами подземных ходов и кавернами бункеров, готовыми в любую минуту принять батальоны солдат и офицеров.

Там, где стоят знаки вопросв и нужно найти этот изящный выход, чтобы получить мощные орудия на подвижных рельсовых тележках и в то же время сделать конструкцию надежной и способной гасить энергию выстрела так, чтобы не страдал рельсовый путь. Как там было у "Доры"?
Идея такова, чтобы форт мог охранять не только морские подходы к Петрограду-Невскому, но и при необходимости поддерживать оборонительный сухопутный вал на большом протяжении. Форт накануне модифицировался, и на нем установлены орудия (одни из первых) с нарезными стволами.

 Отправлено: 23.02.08 21:13. Заголовок: Сталкер пишет: на ..

Сталкер пишет:

цитата:

на месте захиревшей рыбацкой деревушки вырос огромный порт с населением более полутора миллионов человек.

Куда столько - 100 тыс. с головой хватит.
Сталкер пишет:

цитата:

В гнездах, установленных с внутренней стороны стен на вращающихся турелях были установлены спаренные БТК-14 для защиты от дирижаблей.

Мы же с вами уже говорили, что 3" на зенитном станке куда уместнее.
Сталкер пишет:

цитата:

Со стороны косы фортификацию защищал так называемый нижний бастион, представлявший собой надвратную площадку с одним трехдюймовым орудием и бойницами для стрелков, в том числе, вооруженных БТК-11.

Мало - 122 мм пушками разнесут. Мне кажется, нужно иметь несколько линий обороны, образованных фортами с 76-122 мм пушками. Возможно имеет смысл повысить калибр до 152, но я не точно представляю себе ваш уровень сухопутных вооружений. Уже в 18 веке были мортиры с дальностью 4200 м - у вас будет какой-то их аналог с ещё большей дальностью, он и будет главной угрозой для вашего форта.
Сталкер пишет:

цитата:

И весьма изящный. ???

Дульный тормоз? Какая-нибудь гидравлика, принимающая на себя основную энергию отката?

 Отправлено: 23.02.08 21:40. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Мы же с вами уже говорили, что 3" на зенитном станке куда уместнее.

Да. Но это также все еще старый неправленный фрагмент.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Дульный тормоз?

Да, и здесь все цепляется опять же в проработку имеющихся технологий. Все равно даже с дульным тормозом при развернутой перпендикулярно выстрелу тележке, на которой крепится лафет, остаточная энергия выстрела будет пытаться ее опрокинуть. Я просто слабо себе представляю весь процесс. Вот "Дора" она же могла стрелять при любом развороте ствола, но там для нее сооружали дополнительные отводы ж/д полотна для каждой позиции... Наверное, нужно почитать ее описания и наложить на технологии, имеющиеся в Свете.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

же в 18 веке были мортиры с дальностью 4200 м - у вас будет какой-то их аналог с ещё большей дальностью, он и будет главной угрозой для вашего форта.

Да, будут. Поэтому место для форта выбиралось на месте, где местность не слишком пересечнная в радиусе действия любой мортиры - ее просто нельзя будет спрятать без захвата плацдарма и земляных работ. А это затруднительно при том, что местность простреливается и все точки рельефа давно уже простреляны, и составлены корректировочные таблицы. У настильных орудий ведь радиус все больше, чем у любой мортиры. Я так думаю. Высоты - предгорья Большого Камня где-то в 45 км строго на юг. Порт-Артура не получится, пока линия обороны и УРы Невской линии держатся, осадные мортиры близко подвезти не смогут. А они будут держаться, не смотря на успех операции под командованием одного из героев романа генерала Никодима Артамонова.

 Отправлено: 23.02.08 21:50. Заголовок: Сталкер пишет: Наве..

Сталкер пишет:

цитата:

Наверное, нужно почитать ее описания и наложить на технологии, имеющиеся в Свете.

Лучше почитайте описание аналогичных фарнцузских орудий береговой обороны 1880х. Если в инете ничего не найдёте я вам отсканирую то, что у меня на бумаге.

 Отправлено: 23.02.08 23:29. Заголовок: Сталкер пишет: оста..

Сталкер пишет:

цитата:

остаточная энергия выстрела будет пытаться ее опрокинуть. Я просто слабо себе представляю весь процесс. Вот "Дора" она же могла стрелять при любом развороте ствола

Нет. Все к/к орудия на ж/д ходу стреляли в пределах 3-4 градусов от линии рельс. Проблема наведения решалась отводами пути. У вас... если только многопутный путь сделать, причем разведя рельсы ОЧЕНЬ широко.
Кстати зачем на КОСЕ делать круглую крепость, и зачем давать орудиям крутиться по всей крепости так и не ясно.

 Отправлено: 23.02.08 23:44. Заголовок: Виталий пишет: Кста..

Виталий пишет:

цитата:

Кстати зачем на КОСЕ делать круглую крепость, и зачем давать орудиям крутиться по всей крепости так и не ясно.

Идея такова: для прикрытия в том числе и приморской полосы сухопутной границы, где рельеф низменный и труден для обороны. Сиберийский Союз тянется к Балтийскому морю узким языком шириной в 50 км и длинной 200-250 км, дальше его территория конически расширяется.
Если специалисты скажут в один голос, что овчинка выделки не стоит, будем обдумывать другие варианты. Я в принципе не зря нынешнего адмирала-инженера Поповым окрестил - для аллюзии на смелый и рискованный (зачастую дорогостоящий и не всегда удачный) проект.Те же "поповки". Вот таков и этот проект, однако.

 Отправлено: 24.02.08 06:55. Заголовок: Сталкер пишет: Секу..

Сталкер пишет:

цитата:

Секунду! В РЯВ головки снарядов были снаряжены пироксилином. А заряды были разве чернопороховые, а не пироксилиновые? Давайте разберемся, это важно. Даже если так, у нас гладкостволки...

Русские имели снаряжение и ввиде черного пороха, и бездымного и пироксилина

 Отправлено: 24.02.08 14:05. Заголовок: cobra пишет: Русски..

cobra пишет:

цитата:

Русские имели снаряжение и ввиде черного пороха, и бездымного и пироксилина

Я так понимаю, что львиная доля чернопороховых зарядов приходилась на устаревшие броненосцы береговой охраны, а также на "Наваринах", которые шли в 2-й ТОЭ.
Т.е. можно утверждать, что такой разнобой в зарядах говорит о том, что РЯВ застала флот еще не полностью перевооруженным на единые боезапасы или все зависело от функций?