Отправлено: 03.03.08 10:35. Заголовок: Сверхчеловек холодной войны

Коллега дятел предположил, что сверхлюди появились естественным путем. Но предположим, что на самом деле они плоды секретных программ США и СССР, завершенных в 1985г. Допустим, обе стороны изначально располагали равными возможностями и добились своих целей.

Какими вы видите сверхлюдей производства двух сторон конфликта? Какие качества стал бы усиливать СССР, а какие - США?

 Отправлено: 03.03.08 10:43. Заголовок: Павка Корчагин проти..

Павка Корчагин против Терминатора

 Отправлено: 03.03.08 11:10. Заголовок: Ну в союзе, если нач..

Ну в союзе, если начало программы приходится на конец 50х, а основная задача - создание пламенно-племенного строителя коммунизма, то основной упор будет на совершенствование мозга в нужном направлении. Специальная социализация. Если при этом произойдёт захват власти этими сверхлюдьми, что не исключено, особенно при такой сложной разработке, то о горбостройке можно забыть. У меня сильное подозрение, что эти сверхлюди, озабоченные прежде всего выживанием и борьбой с так сказать несознательным элементом в лице обычных людей, много будут вкладываться в освоение космоса.

Насчёт американцев трудно сказать. Универсальный солдат?

 Отправлено: 03.03.08 11:26. Заголовок: Собственно ранние Ст..

Собственно ранние Стругацкие писали об этом - древняя космическая раса, озабоченная тем, что бы из Землян не выросли очередные Звёздные Воины, берёт нашу цивилизацию на буксир. При этом ставка делается на СССР и идеи коммунизма. Личности Быкова, и прочих ключевых фигур в расказах Страна багровых туч, Путь на Амальтею и т. д. - как раз сверхлюди, за которыми непрерывно наблюдают инопланетяне-прогрессоры. Особенно хорошо это видно в расказе про "маленького человека" - где показан мальчик выросший в правильного советского чиновника и на плечах которого стоит советская административная система мира стругацких, не позволяющая прийти к власти Ельциным, Горби, Березовским. Не имея возможности удовлитворить свои властные амбиции эти персонажи обречены спиваться, что кстати показано на примере сестры Юрковского (аналог Ксении Собчак?).

 Отправлено: 03.03.08 11:32. Заголовок: EvilShurik пишет: а..

EvilShurik пишет:

цитата:

аналог Ксении Собчак?

она спилась?

 Отправлено: 03.03.08 11:37. Заголовок: ратибор пишет: она..

ратибор пишет:

цитата:

она спилась?

По роману "Страна Багровых Туч" есть намёки на это или подобное событие - сестра Юрковского показана ничтожным человечком, пытающемся пыжиться используя известность брата.

 Отправлено: 03.03.08 13:07. Заголовок: EvilShurik пишет: Н..

EvilShurik пишет:

цитата:

Ну в союзе, если начало программы приходится на конец 50х, а основная задача - создание пламенно-племенного строителя коммунизма, то основной упор будет на совершенствование мозга в нужном направлении. Насчёт американцев трудно сказать. Универсальный солдат?

У меня самого есть подозрение, что в 50х универсального солдата будет делать скорее СССР - ВОВ помнят все, и помнят хорошо. Нечеловеческая выносливость и сила, регенерация, усиленные чуства. Обеспечение выживания в самых неблагоприятных условиях. В плане интеллекта - больший коллективизм, усиление стайных инстинктов для беспрекословного подчинения старшему. А вот американцы не будут штамповать суперсолдат, они будут делать супершпионов. Сверхразумных, хладнокровных, невероятно быстрых и ловких. Что с одной стороны эффективнее, а с другой - как раз такие типы и могут решить захватить власть над жалкими людишками...

 Отправлено: 03.03.08 13:36. Заголовок: Тоже возможно, но ме..

Тоже возможно, но менее интересно, ибо боян. Практически всегда были попытки пойти по такому направлению. Что самураи в Японии, что рыцарство в Европе. Результаты как правило удручающие.
Беспрекословное подчинение старшему - путь к тотальной косности без возможности выхода из неё.
Так что те, кто будут делать советских суперменов, скорее сделают ставку на коллективизм и уменее находить лучшее решение без кипежа.

 Отправлено: 03.03.08 13:43. Заголовок: EvilShurik пишет: Т..

EvilShurik пишет:

цитата:

Тоже возможно, но менее интересно, ибо боян.

Зато какой гибрид из Underworld и X-Files!

цитата:

Результаты как правило удручающие.

Чем удручающие, кстати?

 Отправлено: 03.03.08 13:54. Заголовок: А тем, что самурайст..

А тем, что самурайство затолкало в одно место Японию, с её идеей изоляционизма. Несмотря на то, что с идеей огнестрела они познакомились практически одновременно с европейцами, выводы на базе кодекса бусидо сделали неправильные, и проворонили шанс стать великой державой.
В Европе рыцарство выродилось в ряженых и гомиков. И благополучно скончалось к семнадцатому веку.

 Отправлено: 03.03.08 14:19. Заголовок: EvilShurik пишет: В..

EvilShurik пишет:

цитата:

В Европе рыцарство выродилось в ряженых и гомиков. И благополучно скончалось к семнадцатому веку.

Зато уж точно не имело никакой склонности к изоляционизму. И вообще, все имеет свой конец - но это не повод хаять начало

К вопросу о сверхлюдях - а какие качества попытались бы воплотить державы второго уровня? Например, японцы меня реально пугают...

 Отправлено: 03.03.08 15:31. Заголовок: Это вообще интересна..

Это вообще интересная тема - что есть сверхчеловек... Я бы свел это к силе воли, прежде всего, ибо остальное ею вырабатывается...

 Отправлено: 03.03.08 15:55. Заголовок: Дятел пишет: Я бы с..

Дятел пишет:

цитата:

Я бы свел это к силе воли, прежде всего, ибо остальное ею вырабатывается...

Способность вырабатывать витамин C никакой силой воли не выработать. Слух как у кошки и зрение как у орла тоже. С регенерацией не все ясно, но тоже как минимум потребует долгих тренировок.

 Отправлено: 03.03.08 15:59. Заголовок: EvilShurik пишет: В..

EvilShurik пишет:

цитата:

В Европе рыцарство выродилось в ряженых и гомиков. И благополучно скончалось к семнадцатому веку.

В японии самураии собственно всегда и были ряжеными гомиками. На боевых качествах это не сильно сказывается.

 Отправлено: 03.03.08 16:06. Заголовок: Н'коро пишет: С..

Н'коро пишет:

цитата:

Слух как у кошки и зрение как у орла

Возможно это, возможно и на других приципах.Я практиковал лозоходство,диагностику по биополю- это реально.

 Отправлено: 03.03.08 16:31. Заголовок: thrary пишет: В япо..

thrary пишет:

цитата:

В японии самураии собственно всегда и были ряжеными гомиками. На боевых качествах это не сильно сказывается.

Сказывается. Потому что самый лучший меч - это пулемёт. А с вбиваемой в головы косностью пулемёт не изобрести.

Под сверхчеловеком надо понимать обычного человека, избавленного от недостатков. Все улучшения, что не требуют изменения принципов биологии человека. В противном случае это уже постчеловек.

 Отправлено: 03.03.08 17:16. Заголовок: EvilShurik пишет: П..

EvilShurik пишет:

цитата:

Под сверхчеловеком надо понимать обычного человека, избавленного от недостатков. Все улучшения, что не требуют изменения принципов биологии человека. В противном случае это уже постчеловек.

Если может скрещиваться с обычным - человек.

 Отправлено: 03.03.08 17:39. Заголовок: Долой сверхчеловека ..

 Отправлено: 03.03.08 17:44. Заголовок: Дятел пишет: Оффто..

 Отправлено: 03.03.08 17:51. Заголовок: Н'коро пишет: Т..

 Отправлено: 03.03.08 17:56. Заголовок: Дятел пишет: Скрещ..

Дятел пишет:

цитата:

Скрещиваться? Да Вы что! Он просто будет контролировать человека ментально и полностью управлять выбранной человеческой личностью... Все безо всяких извращений!

Это по-моему еще хуже. Пусть лучше скрещивается...

 Отправлено: 03.03.08 20:34. Заголовок: Н'коро пишет: Т..

Н'коро пишет:

цитата:

Только пожалуйста, не способного скрещиваться с человеком - форум гепардов-пилотов с трудом переварил...

Никто меня не переварил! Не дождетесь!

 Отправлено: 04.03.08 02:03. Заголовок: Значит, Лысенко не б..

Значит, Лысенко не был в СССР?

Вот что-то на ночь глядя не спится. Наверное, это от бессонницы навеяло.
Господа, давайте задумаемся о суперсолдате. Вот мне встретилось такое описание у Игоря Поля... Хм... Необычное - это снайпер в невидимой броне, шерсть, крыки, красные глаза, полтора метра ростом, и способный при необходимости питаться подгнившей плотью убитых - для экономии рациона. И, скорее всего, впадать в спячку наподобие анабиоза, когда ему это надо.
Отринув несколько раз эмоции, нахожу такого суперсолдата вполне рациональным. Сотня таких типов где-то в Арктике или джунглях, или в постиндустриализме трудновылавливаемы и принесут столько бед...

Или вот еще второй вариант, тоже где-то читал - ускоренная реакция, жесткая логика и совершенное спокойствие. Средний рост-вес-внешность. Жрет все. Послушание закладывается на генетическом уровне.
Перестройка организма происходит где-то в 20-22 года, когда уже личность такого солдата сформирована начальным и средним учебным заведением. Солдат растет в обычной человеческой среде, только воспитание военное - это добавляет инициативность и гибкость мышления, а перестройка организма - беспрекословное подчинение приказам.
Все среднее, чтобы было труднее попасть и легче прокормить-одеть-обуть. Иммунитет, зрение. Устойчивость к радиации. Возможно, какие-то встроенные системы дыхания. Возможно, еще что-то встроенное, да хоть прицел, но оборудования минимум и оно легко заменяется на новое.

Вероятно, таких солдат можно производить и из граждан побежденной стороны.

На фоне этого гепарды-пилоты...

Жутковато выглядит.

 Отправлено: 04.03.08 03:51. Заголовок: Это увы не сверхчело..

Это увы не сверхчеловеки, а сверхнедочеловеки. Фундаментальная особенность человека - универсализм. Именно его усиление и даёт право на корень "человек" к приставке "сверх". А всё что было описано выше, при усилении каких-то одних черт ослабляет другие.

 Отправлено: 04.03.08 10:05. Заголовок: Читайте "Геном&#..

Читайте "Геном" Лукьяненко. Там и сверхшпионы, и сверхпилоты(способные упасть с нескольких десятков метров и уцелеть, опредилить на глаз скоростьи предметов, с огромной реакцияей и с огромной любовью к кораблям), и сверхэнергетики(в костях много свинца, ребра срослись, кожа тоже освинцованна, половые органы на время работы втягиваются в таз)...

 Отправлено: 04.03.08 11:24. Заголовок: оффтоп 2 Фрерин: у в..

оффтоп
Оффтоп: 2 Фрерин: у вас, коллега, на аватаре Кото-Феникс? или это ваша личная киса?

если в Хрущёвские времена - то будут делать именно юбер-коммунистен.
которые в 85 году не дадут случиться Перестройке.
а Штаты - именно суперсолдат, ибо это их идефикс.

 Отправлено: 04.03.08 12:11. Заголовок: inkvizitor пишет: О..

inkvizitor пишет:

цитата:

Оффтоп: 2 Фрерин: у вас, коллега, на аватаре Кото-Феникс? или это ваша личная киса?

мне тоже интересно!

 Отправлено: 04.03.08 12:45. Заголовок: Кото-Феникс. Кот у м..

Кото-Феникс. Кот у меня есть, но он абсолютно черный...

 Отправлено: 04.03.08 14:02. Заголовок: inkvizitor пишет: а..

inkvizitor пишет:

цитата:

а Штаты - именно суперсолдат, ибо это их идефикс.

Мне всегда казалось что для их коллективного сознания скорее характерен образ Героя чем Организации, хотя кто знает?

 Отправлено: 04.03.08 16:03. Заголовок: ну вот... герои - уб..

ну вот... герои - уберзольдаттен
а наши - это всё-таки для обчества, для коммунизму

 Отправлено: 04.03.08 17:20. Заголовок: alymal пишет: спосо..

alymal пишет:

цитата:

способный при необходимости питаться подгнившей плотью убитых,для экономии рациона

И сейчас способен. это не будующее,это наше прошлое. Хомо был падальщиком и орудия в руку взял для разбивания трубчатых костей и черепов , что б добраться до мозга , куда не добрались другие падальщики. И нынче рыба с душком, сыр с плесенью - деликатесы.Чукчи дают китятине хорошо подгнить.

 Отправлено: 04.03.08 19:22. Заголовок: Н'коро пишет: К..

Н'коро пишет:

цитата:

Коллега дятел предположил, что сверхлюди появились естественным путем. Но предположим, что на самом деле они плоды секретных программ США и СССР, завершенных в 1985г. Допустим, обе стороны изначально располагали равными возможностями и добились своих целей.

ЕМНИП была повесть Головачева на хэту тему. В те легенларные года, когда он еще умел писать.

 Отправлено: 04.03.08 20:20. Заголовок: Виталий пишет: ЕМНИ..

Виталий пишет:

цитата:

ЕМНИП была повесть Головачева на хэту тему. В те легенларные года, когда он еще умел писать.

Название?

 Отправлено: 05.03.08 09:39. Заголовок: "Заповедник смер..

"Заповедник смерти".

В своё время печаталась в "Искателе". Весьма по тем временам хорошая вещь была. Рекомендую.

 Отправлено: 06.03.08 14:03. Заголовок: Не забываем -генетик..

Не забываем -генетика только в конце 70х подошла к возможности оперирования непосредственно геномом --кстати, первыми были будете смеятся --китайцы, имплантировавшие ген человека золотой рыбке. Кроме того --проект сам по себе нерентабельный -- человека надо выращивать лет до 20 чтобы он на что-то был годен. Проще гениев с талантами клонировать --их нужно немного.

 Отправлено: 06.03.08 19:27. Заголовок: DronT пишет: "З..

DronT пишет:

цитата:

"Заповедник смерти". В своё время печаталась в "Искателе". Весьма по тем временам хорошая вещь была. Рекомендую.

ТОчно. Спасибо что напомнили.

 Отправлено: 06.03.08 21:47. Заголовок: Н'коро пишет: Ка..

Н'коро пишет:

цитата:

Какие качества стал бы усиливать СССР, а какие - США?

Одни и те же...
По той простой причине что заказ на производство сверхлюдей исходит от Пентангона и МО СССР т.е. заказ не на сверхчеловека а на сверхСОЛДАТА. Программы обучения, тактика, приемы владения оружием и т.д. и т.п. солдат всех современных армий весьма похожи. Таким образом суперРэмбо будет немного отличаться от суперИванова примерно так же как танк М1 отличается от Т90, но не более...

З.Ы. ИМХО интереснее рассмотреть вариант где сверхчеловека конструирует нейтральное государство. Скажем Швеция. Вот тут начинаются варианты...

 Отправлено: 06.03.08 21:53. Заголовок: В.Лещенко пишет: Пр..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Проще гениев с талантами клонировать --их нужно немного.

ЕМНИП сложнее - пока никто не умеет сбрасывать счетчик делений клетки.

 Отправлено: 07.03.08 01:00. Заголовок: В другой ветке я уже..

В другой ветке я уже предлагал,но нагнали сюда. Нужно делать не сверхсолдата , а суперправителя. Человек с абсолютной памятью как у Сталина. Которого нельзя обмануть. Быстро и точно просчитывающего последствия своих решений.Умеющий всем нравится и умеющий убеждать. Все умения в превосходной степени.

 Отправлено: 07.03.08 10:40. Заголовок: хохол пишет: В друг..

хохол пишет:

цитата:

В другой ветке я уже предлагал,но нагнали сюда. Нужно делать не сверхсолдата , а суперправителя.

А смысл? Хотя, на это может решиться ЮАР, им такие нужны в восьмидесятые...

Здравствуй, Дрейка?!!

 Отправлено: 07.03.08 12:28. Заголовок: Н'коро пишет: А..

Н'коро пишет:

цитата:

А смысл ?

Возможно кто то из Политбюро понимает , что на верху власти всегда оказывается далеко не лучший человеческий материал.Совсем даже наоборот. Он и дает ученым заказ на производство Суперправителя. Подстраховываясь ЧПБ.ставит условие заложить в матрицу личную лояльность ему и его семье. В условиях тотолитаризма Суперправитель может создать такую развилку, что меркнут самые лучшие МЦМ.

 Отправлено: 07.03.08 12:58. Заголовок: хохол пишет: Возмож..

хохол пишет:

цитата:

Возможно кто то из Политбюро понимает , что на верху власти всегда оказывается далеко не лучший человеческий материал.

В пятидесятые это возможно. Кстати, делать ОДНОГО сверхправителя не имеет смысла. Здравствуй, каста брахманов?

 Отправлено: 07.03.08 13:12. Заголовок: В 1964 вместо Брежне..

В 1964 вместо Брежнева к власти в СССР приходит клика Суперправителей. Они обладают такой харизмой ,что не только советские люди начинают самоотверженно строить коммунизм, но и весь мир помогает СССР в этом социальном эксперименте
Дальше.....

 Отправлено: 07.03.08 13:35. Заголовок: хохол пишет: Дальше..

хохол пишет:

цитата:

Дальше.....

Дальше если супермозга Суперправителей хватает на то чтобы запустить какие-то механизмы свободного творчества взамен капиталистического скипидара в жёппе соревнования, то всеобщее благоденствие. Потом мир Полудня. Если нет - суперзастой и полярная лисичка, только не в СССР а в масштабе планеты. Потом мир Безумного Макса.

 Отправлено: 07.03.08 18:06. Заголовок: Вместо гонки вооруже..

Вместо гонки вооружений , космическая.