Отправлено: 05.03.08 14:33. Заголовок: Сталин - верховный судья
Прошу рассматривать в качестве очередной попытки придумать одновременно и эффективную, и устойчивую систему управления для СССР. Развилка либо в конце 20-х, либо в 47-49. В обоих случаях вызвана очередным утыканием в тот факт, что даже неплохие люди, получив власть, в отсутствии контроля имеют тенденцию слегка заедаться и выходить за рамки. Итак, выслушав очередной доклад на тему "пьянки, морально разложился, нецелевое использование, ..., ..., ..., в общем, пора стрелять!", Иосиф Виссарионович задумался, как заставить систему работать без регулярного отстрела руководителей. А тут как раз на глаза попалась американская конституция. И решил он, что раз США за полтораста лет окончательно не загнили, то на первое время сойдёт. С поправками, естественно. В общем, система примерно такая: - Три ветви власти - Одна - исполнительная, открыта и для партийных, и для беспартийных. Т.е. есть должность, есть формальные требования и/или задачи, которые надо решить, гласный или негласный конкурс, б.-м. прописанный договор, где оговаривается, что и за сколько надо сделать, и что за это будет. - Вторая - представительская. Практически копируется с американского парламента, с одной поправкой: нижняя палата (кстати, надо придумать, как всё это обозвать по коммунистически и вывести из трудов классиков ) - выбирают и партийные, и беспартийные, выбираются, соответственно, тоже. Верхняя - выбирают коммунисты из коммунистов. Соотношение полномочий - как в США. - Третья власть (она же по факту первая). Судебная. Судьи - выбираются. Только из коммунистов. И имеют, как и в США, право отменить любое решение избирательной власти или закон, на их взгляд не соответствующий конституции. И посадить товарища, который совсем не товарищ. Для чего верховному судье подчиняется напрямую глава НКВД. А в конституции прямо указано, что кто деятельно против судебной власти - редиска, подчиняться ему не надо и нельзя, а надо как раз упаковать и сдать компетентным товарищам. Т.е. лично для ИВС те же неограниченные полномочия и отсутствие прописанной ответственности за побочные эффекты, но на будущее - исполнительная власть отделена от партии. Может, хоть так без Брежнева с Горбачёвым обойдёмся?
Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
Отправлено: 05.03.08 16:23. Заголовок: уж больно хитро и св..
уж больно хитро и сверхперсиково, коллега... фактически просто уход от "руководящей роли партии" чем и хотел занятся тов. Сталин, да вот... смерть помешала. разумеется, совершенно случайная...
уж больно хитро и сверхперсиково, коллега... фактически просто уход от "руководящей роли партии" чем и хотел занятся тов. Сталин, да вот... смерть помешала. разумеется, совершенно случайная...
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 05.03.08 19:45. Заголовок: Это очень остроумный..
Это очень остроумный титул для главы государства, чем-то карфагенским повеяло, если не сказать восточнее; на сюжет тянет, но ничего не решает и не меняет -- никто не помешает Хрущеву и далее по списку занять тот же пост или отменить его в рамках борьбы с культом.
внимательно проверив, это "Персик? Ага... Magnum пишет:
цитата:
Это очень остроумный титул для главы государства, чем-то карфагенским повеяло, если не сказать восточнее; на сюжет тянет
А еще товарищ Сталин может определить (в рамках возвращения к исконным традициям народа и учитывая заслуги в деле революции тов. Ульянова(Ленина) ) что официальным наименованием нашей должности станет "Владимир" (а как известно "Владимир" - это не владеющий миром (землей), как считают многие, а Хранитель Общественного Договора). И будет у нас Владимир I Ленин, Владимир II Сталин, Владимир III ... Мы знаем кто у нас Бог Договора, соответственно какую религию будут исповедовать члены "Русского Ордена" - митраизм! А значит действительно СССР станет наследником Римской Империи - универсальным государством, единственным на Земле!!! Magnum, а Вы говорите:
фактически просто уход от "руководящей роли партии"
Где ж уход - то? Только что ответственность за любой косяк достаётся не партии, а тому, кто его сотворил. Magnum пишет:
цитата:
на сюжет тянет, но ничего не решает и не меняет -- никто не помешает Хрущеву и далее по списку занять тот же пост или отменить его в рамках борьбы с культом.
Так он его и займёт, на то и рассчитано. И даже дров может наломать ненамного меньше. А вот если успеет устояться обычай, что решение исполнительной власти судебной сравнимого уровня отменяется по какой-то процедуре с обсуждением, а прямой перехват управления - ЧП, подлежащее расследованию - Кстати, если чётко прописан тезис, что верховный судья в отставку уходит только на кладбище, а а власть у него менее прямая - может, и Хрущёв подольше посидит?
Отправлено: 06.03.08 01:04. Заголовок: В конституции Зимба..
В конституции Зимбабве принцип разделения трех ветвей власти занял достойное место - но, если честно, я не могу Зимбабве назвать иначе, чем прогнившей диктатурой
В конце концов, любая конституция - это просто листы бумаги, если граждане ее не соблюдают и не готовы ее защищать
Отправлено: 06.03.08 16:56. Заголовок: Люди. Это практическ..
Люди. Это практически реал. Первые варианты Сталинской конституции предусматривали выборных прямым голосованием граждан СССР и несменяемых судей (не только из коммунистов). Вплоть до Верховного суда. А палат и так две. И они нормальные.
Люди. Это практически реал. Первые варианты Сталинской конституции предусматривали выборных прямым голосованием граждан СССР и несменяемых судей (не только из коммунистов). Вплоть до Верховного суда. А палат и так две. И они нормальные.
Т.е. СССР при Сталине и США по устройству системы власти не отличались? И разница между ИВС и ФДР только в условиях и сложности задач?
Отправлено: 06.03.08 19:15. Заголовок: dim999 Если ещё пов..
dim999 Если ещё поверить гипотезе, что Сталин желал ввести вторую партию (принадлежащую Жукову, но доказуемую только ранним вариантом образца бюллетеня с двумя фамилиями), интеллигентскую, с Горьким, Павловым и т.п., то совсем похоже станет...
Т.е. СССР при Сталине и США по устройству системы власти не отличались? И разница между ИВС и ФДР только в условиях и сложности задач?
СССР ближе к Франции (того времени). А так. Двухпалатный парламент, близкий по типу к американскому. СоНарКом/СовМин с принципом формирования близким к французскому/британскому. Некторая судебная власть по типу принципиально не отличная от европейской. dim999 пишет:
цитата:
И разница между ИВС и ФДР только в условиях и сложности задач?
В общем да. sanitareugen пишет:
цитата:
желал ввести вторую партию
Точнее предоставить право выставления кандидатов широкому спектру организаций: от ВЦСПС до коллектива какой-нибудь котельной.
Dorei Ну, формально такое право у коллективов никто не отнимал. Гипотеза Юрия Жукова в том, что он, Сталин, хотел уменьшить роль ВКП(б), а точнее её руководства, сохранив своё положение, используя в том числе выборы с кандидатами от "альтернативных партий". Таким образом, удалось бы без репрессивных мер снять местных "царьков", просто проигравших бы выборы. Развивая далее эту гипотезу, Жуков полагает, что вспышка репрессий 1937-38 годов была упреждающим ударом почувствоваших опасность лидеров, чему не противоречит то, что в дальнейшей борьбе многие из них оказались уничтожены, а Сталин свою власть сохранил. При всём остроумии и стройности такого объяснения, основательный подтверждений пока не найдено.
dim999 Собственно, основная функция партии была "подбор и расстановка кадров", т.е. отслеживание разлагающихся руководителей, удаление их и нахождение на их место новых. Делалось это через регулярные "чистки партии", причём исключение из партии приводило к снятию с руководящего поста, без шанса на возврат во власть, а менее тяжкие меры (перевод в кандидаты, выговоры и т.п.) оставлял такую возможность. Однако после Сталина чистки не проводились, и имело место накопление такого рода начальников (отчасти применялось вытеснение на должности, на которых они не столь вредны, для Большого Начальства - послом, скажем, в Танзанию, для помельче - председателем областного комитета Народного Контроля или Защиты Мира, но, во-первых, для этого нужно было проштрафится по-крупному, а, во-вторых, само существование подобных синекур разлагало как начальство, знающее, что без кабинета с секретаршей и жалованием оно не останется, так и народ, видящий привилегированных бездельников, и не различая их с действительными работниками на высоких должностях).
Dorei Принципиальное различие "советского парламента" от классического - в том, что его члены не исполняют свои обязанности постоянно, а собираются периодически на сессии. Первоначально под "советской системой" понималась иерархия Советов, избираемых (кроме низшего уровня) непрямым голосованием - более высокого уровня Совет избирался на съездах Советов низшего уровня. Между съездами законодательные обязанности исполняют Исполнительные Комитеты, вплоть до ЦИК (постоянно действующий орган государства), решения которых подлежат утверждению на периодически сзываемых съездах и могут быть отменены. По Конституции 1936 года все законодательные органы стали избираться прямым голосованием, исполнительные комитеты стали исключительно органами исполнительной власти, а на уровне государства (и союзной республики) между сессиями Советов функционировал Президиум, принимавший Указы, подлежавшие утверждению.
По Конституции 1936 года все законодательные органы стали избираться прямым голосованием, исполнительные комитеты стали исключительно органами исполнительной власти, а на уровне государства (и союзной республики) между сессиями Советов функционировал Президиум, принимавший Указы, подлежавшие утверждению.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Итак, выслушав очередной доклад на тему "пьянки, морально разложился, нецелевое использование, ..., ..., ..., в общем, пора стрелять!", Иосиф Виссарионович задумался, как заставить систему работать без регулярного отстрела руководителей. А тут как раз на глаза попалась американская конституция. 
И решил он, что раз США за полтораста лет окончательно не загнили, то на первое время сойдёт. 
С поправками, естественно. 
) - выбирают и партийные, и беспартийные, выбираются, соответственно, тоже. Верхняя - выбирают коммунисты из коммунистов. Соотношение полномочий - как в США. 
Т.е. СССР при Сталине и США по устройству системы власти не отличались? И разница между ИВС и ФДР только в условиях и сложности задач? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума