Отправлено: 20.02.08 19:33. Заголовок: Кому из правителей России дадим второй шанс?

Коллеги, прошу Ваших предложений по следующему вопросу. Кому из русских и российских правителей (монархов или их наследников, регентов, генсеков, президентов и пр.) следует дать шанс на альтернативное развитие. Только чур Михаила не трогать. В перспективе сделать аналог МЦМ.
Варианты:
Боз Белояр
Святослав
Мал
Федор Годунов
Иван Антонович
павел I
Петр II
Николай II (как реальный, так и потенциальный, сын Ал.II)
Для победителя устраиваем подробное обсуждение. Доводим таймлай, скажем до наших дней.

 Отправлено: 20.02.08 20:21. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Только чур Михаила не трогать. В перспективе сделать аналог МЦМ

(задумчиво точит топор)

инженер-поручик пишет:

цитата:

Святослав Мал Федор Годунов Иван Антонович павел I Петр II

Воистину все уже украдено до нас и мысль форумная - неисчерпаемый источник премудрости. (с) Георг
Все эти развилки уже были.

инженер-поручик пишет:

цитата:

Боз Белояр

А этой не было.

 Отправлено: 20.02.08 20:27. Заголовок: Крысолов пишет: Все..

Крысолов пишет:

цитата:

Все эти развилки уже были.

Я не такой старожил форума, поэтому мне простительно спросить, во что эти развилки вылились. А за Михаила не обижайтесью Просто охота посоздавать столь же мощную альтерноативу.
(Гормким басом) Ну что, голосовать будем?

 Отправлено: 20.02.08 20:53. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Иван Антонович

Мир Брауншвейгской династии (автор Радуга):
http://zhurnal.lib.ru/a/alt/braun.shtml
Или, к примеру, тут:
http://www.alternatiwa.org.ru/MOD/Mir%20Braunshvejgskoj%20dinastii%20-%207.htm

 Отправлено: 20.02.08 21:21. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Боз Белояр

Это кто такой?

 Отправлено: 20.02.08 21:29. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Это кто такой?

Это такой мифический князь. По слухам был убит при Эрманарихе Остготском.

 Отправлено: 20.02.08 22:57. Заголовок: Фёдор II Алексеевич ..

Фёдор II Алексеевич Романов?

 Отправлено: 20.02.08 23:24. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Федор Годунов

Вот!

 Отправлено: 21.02.08 00:20. Заголовок: А может Эрманариху? ..

А может Эрманариху?

 Отправлено: 21.02.08 00:43. Заголовок: кто сомневается в мо..

кто сомневается в моем ответе?

 Отправлено: 21.02.08 01:11. Заголовок: йа :sm5: ..

[Я]

---

коллега, ну сколько можно язык коверкать!

 Отправлено: 21.02.08 03:01. Заголовок: Фёдор Годунов - инте..

Фёдор Годунов - интерсно. Только какое же стечение обстоятельств позволит...

 Отправлено: 21.02.08 03:35. Заголовок: Digi пишет: Только ..

Digi пишет:

цитата:

Только какое же стечение обстоятельств позволит...

Ну, допустим Лжедмитрия под Добрыничами того...

 Отправлено: 21.02.08 08:40. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Я не такой старожил форума, поэтому мне простительно спросить, во что эти развилки вылились.

Привет, коллега!

Исходя из собственного опыта посоветую Вам для начала всегда смотреть архивы, там много чего интересного можно найти. А переработав материалы предыдущих поколений альтисториков "выдавать на гора" улучшенный вариант АИ-развилки.

"Всё украдено до нас!" (с)

 Отправлено: 21.02.08 10:31. Заголовок: Наоборот - Гришка От..

Наоборот - Гришка Отрепьев! Ему бы осторожности побольше, или, что вероятнее, "серого кардинала" из худородных толкового... И Смуты как таковой вообще могло бы не быть... Царь юный, ему еще, если повезет, жить да жить! В итоге - можем получить развитие России с опережением по многим показателям на столетие.

 Отправлено: 21.02.08 10:33. Заголовок: Еще - Иван Иванович ..

Еще - Иван Иванович V. Если Грозного вовремя упокоить, до того, как он начал куролесить - вполне себе вариант для альтерпозитивы.

 Отправлено: 21.02.08 12:25. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Боз Белояр

Правильнее - Бус Белояр

цитата:

Бус Белояр родился 20 апреля 295 года н.э. У Буса был младший брат - Златогор (Золотая гора - Алатырь) и сестра Лебедь Сва. Собственно, имя Бус - это тронное имя славянских князей. Бус был посвященным, он освоил все ведические знания и достиг степени Побуда (Будая).

А в чём должен состоять его "второй шанс"?
Второе пришествие?

 Отправлено: 21.02.08 12:46. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Просто охота посоздавать столь же мощную альтерноативу.

Мне тоже охота давно... Я предлагал еще Николая I в начале 1840-х персиком угостить, чтобы молодой Александр вывел страну в Золотой Век... Вроде, запинали, но не до конца

 Отправлено: 21.02.08 13:19. Заголовок: Игрок пишет: Бус Бе..

Игрок пишет:

цитата:

Бус Белояр родился 20 апреля 295 года н.э. У Буса был младший брат - Златогор (Золотая гора - Алатырь) и сестра Лебедь Сва. Собственно, имя Бус - это тронное имя славянских князей. Бус был посвященным, он освоил все ведические знания и достиг степени Побуда (Будая).

 Отправлено: 21.02.08 13:33. Заголовок: Cмельдинг пишет: кт..

Cмельдинг пишет:

цитата:

кто сомневается в моем ответе?

krolik пишет:

цитата:

[Я]

Кролик, Ви, мабуть, хворий?
Так, я ми з кумом за СІ! Бажаю, щоб СІ Царград спалив! Або ж убезпечив кордони Русі по течії Дону та Північному Кавказу.*

_________________
* Ваше Длинноушество, померяйте себе температуру. Ведь мы с кумом за (аббревиатура неразборчива)! Хочу, чтоб (аббревиатура неразборчива) пожег Стамбул! Или обезопасил границы Руси по течению Дона и по Сев. Кавказу.

 Отправлено: 21.02.08 19:45. Заголовок: Ещё есть Дмитрий Ива..

Ещё есть Дмитрий Иванович - внук. Похоже кандидатура лучше Василия Ивановича.

 Отправлено: 21.02.08 20:17. Заголовок: Сталкер низзя зацикл..

 Отправлено: 21.02.08 20:41. Заголовок: Федора Годунова или ..

Второй шанс Федору Годунову или Лжедмитрию I!
Скрытый текст

(Эх, надо дописать свой таймлайн... а лучше переписать... а лучше пойду учить матчасть... Задумка как раз такая и была - написать глобальный таймлайн с 1605 до 2008, но у меня матчасть слабовата.)

 Отправлено: 21.02.08 20:50. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Боз Белояр Святослав Мал Федор Годунов Иван Антонович павел I Петр II Николай II

Без вариантов... Все перепробовано. Петра II даже я пытался раскрутить, вовремя устранив Меньшикова. А время Босово - слишком удаленный период, чтобы всерьез заинтересовать

 Отправлено: 21.02.08 21:48. Заголовок: Список явно неполон ..

Список явно неполон без Дмитрия II Тушинского!

инженер-поручик пишет:

цитата:

Мал

Читаем классику!
http://alternativa.fastbb.ru/?1-4-0-00000381-000-0-0

Игрок пишет:

цитата:

Бус Белояр родился 20 апреля 295 года н.э.

Похоже на старого доброго Асова.

 Отправлено: 21.02.08 22:29. Заголовок: Фрерин пишет: Второ..

Фрерин пишет:

цитата:

Второй шанс Федору Годунову или Лжедмитрию I!

Неплохо бы. Только я бы и Бориса Годунова со счетов не списывал.

 Отправлено: 22.02.08 08:49. Заголовок: Magnum пишет: Похож..

Magnum пишет:

цитата:

Похоже на старого доброго Асова

Он, курилка!
Один из классиков АИ.
Про Белояра:
Скрытый текст

Правитель Русколани Бус Белояр Буc Белояр - великий князь Руси Ведической, наследник престола Русколани – Антии. Родился 20 апреля 295 года н.э. По ведическому исчислению времени - 21 белояра 2084 года Трояновых веков. В кавказских легендах говорится, что Бус был старшим сыном. Кроме того, у его отца было семь сыновей и одна дочь. По различным знамениям, бывшим при рождении Буса, волхвы предсказали, что он закончит Сварожий Круг. Рождался Бус, так же, как и Коляда, и Крышень. При его рождении так же явилась новая звезда – комета. Об этом упоминает древнеславянская рукопись IV века "Боянов Гимн", рассказывающий о звезде Чигирь – угорь (комете Галлея), по которой при рождении князя звездочеты предсказали его великое будущее: О Бусе — отце молодого волхва, о том, как он бился, врагов поражая, пел волхв Златогор. Златогоровы гимны — воистину вы хороши! Он пел, как Чегирь-звезда летела в огне драконом, сияя светом зеленым. И сорок волхвов-чародеев, в стожары глядя, прозрели, что меч Яра Буса до Киева славен! Род Белояров произошел от соединения рода Белояров, издревле живших у Белой Горы, и рода Ария Оседня (рода Яров) в самом начале эпохи Белояра. Власть предков Буса Белояра распространялась от Алтая, Загроса, до Кавказа. Бус было тронным именем сакских и славянских князей. Родился Бус, его братья и сестра в священном граде Кияре – Киеве Антском (Сар – граде) близ Эльбруса, основанном за 1300 лет до падения Русколани. Буса и братьев волхвы обучали мудрости антов по священным книгам, которые хранились в древних храмах. По преданию, эти храмы построили много тысяч лет назад волшебник Китоврас (он же был известен кельтам под именем Мерлин) и Гамаюн по велению Бога Солнца. Бус и братья прошли посвящение. Вначале они шли дорогой Знания, были послушниками-учениками. Пройдя этот путь, они стали ведунами - то есть ведающими, теми, кто в совершенстве знает Веды. До высшей степени, до степени Побуда (Будая), то есть пробужденного, и пробуждающего, духовного учителя и благовестника воли Богов, поднялись Бус и Златогор, названный в честь Золотой горы Алатыря. Великим культурным деянием князя – волхва была реформа и упорядочивание календаря. Бус усовершенствовал уже существующий календарь, основанный на "Звёздной книге Коляды" (Коляды – дар, календарь). По календарю Буса мы живем и ныне, т.к. многие христианские праздники (мягко говоря) заимствованы из прошлого и раньше имели ведический смысл. Дав новое осмысление древним праздником, христиане не изменили первоначальных дат. А эти первоначальные даты имели астрологическое содержание. Они были привязаны к датам прохождения самых ярких звезд через начальный звездный меридиан (направление на север). Со времени Буса и по сию пору даты празднеств в народном календаре совпадают со звездными датами 368 года н.э. Календарь Буса слился с православным народным календарем, определявшим в течение столетий образ жизни русского человека. Князь Бус не только защищал Русколань, он продолжил и древнюю традицию мирных торговых отношений с сопредельными народами и великими цивилизациями того времени. Русским людям Бус оставил великое наследие. Это русские земли, которые удалось тогда отстоять, это календарь Буса, это и песни сына Буса — Бояна и брата его - Златогора, дошедшие до нас народными песнями, былинами. Из этой традиции выросло «Слово о полку Игореве». Бус заложил основание русского национального духа. Он оставил нам в наследство Русь — земную и небесную. Гибель Буса Белояра 368 год, год распятия князя Буса, имеет астрологический смысл. Это рубеж. Конец эпохи Белояра (Овна) и начало Эпохи Рода (Рыб). Закончился Велики День Сварога, который называют еще Годом Сварога. И вот уже на Русь волна за волной идут иноземцы – готы, гунны, герулы, языги, эллины, римляне. Остановилось старое и начало вращаться Новое Коло Сварога. Настала Ночь Сварога (Зима Сварога). Вопрощение Вышня – Крышень, либо Дажьбог, должен быть распят. И власть в начале эпохи переходит к Черному Богу (Чернобогу). В эпоху Рыб или в эпоху Рода (по песням – обращающегося в Рыбу) происходят крушение старого мира и рождение нового. В эпоху Водолея, которая ждёт нас впереди – Крышень изливает на Землю из чаши, наполненной медовой Сурьей, Ведическое Знание. Люди возвращаются к своим корням, к Вере Предков. Согласно кавказской легенде, анты потерпели поражение, потому что Бус Белояр не принял участие в общей молитве. А он этого не сделал, ибо понимал неизбежность поражения, настала ночь Сварога. В ту же ночь, когда распяли Буса, произошло полное затмение. Так же Землю потрясло чудовищное землетрясение (трясло всё побережье Черного моря, разрушения были в Константинополе и Никее). В том же году придворный поэт и воспитатель сына императора Децилл Магн Авзоний написал такие стихи: Между скифскими скалами Стоял для птиц сухой крест, С которого из тела прометеева Сочилась кровавая роса. Это след того, что в те годы о распятии Буса говорили и в Риме. В сознании людей того времени образы Прометея, Буса и Христа соединились в одно целое. Язычники в Риме видели в Бусе распятого Прометея, ранние христиане видели в нём новое воплощение Христа-спасителя, который, подобно Иисусу, воскрес в воскресенье. Датой воскрешения Буса считается 23 марта 368 года. Славяне, которые остались верны древней Традиции Предков видели в Бусе третье нисхождение Всевышнего на Землю: Овсень-Таусень мостил мосток, не простой мосточек с перилами - звездный мост меж Явью и Навью. Будут ездить три Вышня средь звезд по мосту. Первым - Крышень-бог, а вторым - Коляда, Третьим будет - Бус Белояр. "Книга Коляды", X д Судя по всему, сам символ креста вошел в христианскую традицию после распятия Буса. Канон Евангелий был установлен после IV века и основывался в т.ч. и на устных преданиях, ходивших тогда по христианским общинам, в т.ч. и скифским. В тех преданиях образы Христа и Буса Белояра были уже смешаны. Так, в канонических Евангелиях нигде не говорится о том, что Христа распяли на кресте. Вместо слова "крест" (kryst) там употребляется слово "ставрос" (stavros), что означает столб, и там говорится не о распятии, а о столбовании (к тому же в "Деяниях апостолов" 10:39 сказано, что Христа "повесили на дереве"). Слова "крест" и "распятие" появляются лишь в переводах с греческого. А.И. Асов уверен, сто на искажение первоначальных текстов при переводе, а потом и на иконографию (ибо нет раннехристианских распятий) повлияла именно славяно-скифская традиция. Смысл изначального греческого текста был хорошо известен в самой Греции (Византии), но после соответствующих реформ в новогреческом языке, в отличие от прежнего обыкновения, слово "ставрос" приняло кроме значения "столб" также и значение "крест" (подробнее об этом Вы сможете прочитать в комментариях А.И. Асова к Книге Велеса). Сняли с крестов тела Буса и иных князей в пятницу. Потом их повезли на Родину. По кавказскому преданию, на Родину тело Буса и иных князей привезли восемь пар волов. Жена Буса велела насыпать над их могилой курган на берегу реки Этоко, притоке Подкумка (30 километрах от Пятигорска) и воздвигла на кургане памятник, сделанный греческими мастерами. О том, что в районе Пятигорска некогда находился крупный город, говорят и две тысячи курганов, и остатки храмов у подножия горы Бештау. Монумент был обнаружен в 18 веке и ещё в 19 на кургане можно было увидеть статую Буса с написанными на ней древними словами: О-ом хайэ! Побуд! Сар! Верьте! Сар Ярь Бус - Богов Бус! Бус - Побуд Руси Божией! - Боже Бус! Ярь Бус! 5875, 31 лютеня. Сейчас статуя находится в запасниках Исторического музея в Москве (см. статью), и ныне никто не говорит, что он принадлежит Бусу (хотя в прошлом веке об этом говорили многие ученые). Никто не рискует переводить и руническую надпись... Жена Буса, дабы увековечить память Буса, повелела переименовать реку Альтуд в Баксан (реку Буса). Преображение Буса было через сорок дней на Фаф-горе, или Белой горе Алатыре. И так Бус Белояр, как и Крышень, и Коляда, восшел на сороковой день на Белую Гору (Эльбрус) и стал Побудом Руси Божьей, воссел у трона Всевышнего. Девы готские у края Моря синего живут. Русским золотом играя, Время Бусово поют. "Слово о полку Игореве" http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/site.htm

Мне кажется - это мы ещё не обсуждали!

 Отправлено: 22.02.08 09:55. Заголовок: Сталкер пишет: Хочу..

Сталкер пишет:

цитата:

Хочу, чтоб (аббревиатура неразборчива) пожег Стамбул! Или обезопасил границы Руси по течению Дона и по Сев. Кавказу.

Если раскручивать будете, попршусь в долю:)

 Отправлено: 22.02.08 10:03. Заголовок: Мне еще Олег Горисла..

Мне еще Олег Гориславич нравится Не знаю, куда его приспособить, чтобы развернулся, но потенциал у человека был, был - как бы не побольше, чем у Мономаха. Как бы его в Северо-Восточную Русь законопатить?

 Отправлено: 22.02.08 10:16. Заголовок: Дятел пишет: Мне ещ..

Дятел пишет:

цитата:

Мне еще Олег Гориславич нравится

+1 Он мне тоже весьма симпатичен, ИМХО один из интереснейших персонажей нашей средневековой истории. Чрезвычайно перспективен.

 Отправлено: 22.02.08 10:19. Заголовок: Fenrus пишет: Чрезв..

Fenrus пишет:

цитата:

Чрезвычайно перспективен.

В Новгород его князем! Чтобы развернулся... А оттуда уже можно и в Ростов (бывали подобные прецеденты), и пойдет Северо-Восточная Русь развиваться на полстолетия раньше...

 Отправлено: 22.02.08 11:33. Заголовок: Игрок пишет: Один и..

 Отправлено: 22.02.08 14:25. Заголовок: Дятел пишет: Мне ещ..

Дятел пишет:

цитата:

Мне еще Олег Гориславич нравится

Да! Интересная фигура... И его тоже, кажется, не обсуждали.

 Отправлено: 22.02.08 14:42. Заголовок: Cмельдинг пишет: ме..

Cмельдинг пишет:

цитата:

мечтательно - Вы еще Шемшука не читали, коллега... я, когда его читаю, особенно остро осознаю нашу общую некреативность. Да не обидится на меня коллега Магнум, но до Шемшука и ему далече... все мечтаю отсканить его карты и выложить на форум

Ну, не знаю... У него интересно, но... МАГНУМ ВЕЛИК!!! (А ещё ВЛАДИМИР!)
ЧТО Я ЧИТАЛ:
Владимир Шемшук "Встреча с Кощеем Бессмертным.
Владимир Шемшук "Волхвы"
Владимир Шемшук "Диалог Земля-Космос" (Это совсем уже...немного...того... )
Владимир Шемшук "Культ предков" (Креативно!)

 Отправлено: 22.02.08 17:46. Заголовок: Времена оны -интерес..

Времена оны -интересно, но белояра я без серьезностей приписал. Слишком уж отдаленно. Что остальных обсуждали, так нет ничего удивительного, не так и много у нас правителей. Все-таки давайте выберем кого поближе, учтем прошлые творения и развернем...

 Отправлено: 22.02.08 17:47. Заголовок: Времена оны -интерес..

Времена оны -интересно, но белояра я без серьезностей приписал. Слишком уж отдаленно. Что остальных обсуждали, так нет ничего удивительного, не так и много у нас правителей. Все-таки давайте выберем кого поближе, учтем прошлые творения и развернем...

 Отправлено: 22.02.08 17:54. Заголовок: А если дать шанс Ник..

А если дать шанс Николаю Второму? Навеяно Злотниковым и частично Шидловским. Что если несколько офицеров успели спасти царскую семью из подвалов Ипатьевского дома. Правда подозреваю, что тогда его либо белые кончают, либо за кордон отправят, либо чехи в итоге красным выдадут.

 Отправлено: 22.02.08 20:31. Заголовок: Игрок пишет: это мы..

Игрок пишет:

цитата:

это мы ещё не обсуждали!

Это не обсуждать, это закусывать надо.

Cмельдинг пишет:

цитата:

Шемшук

Орионцы скрылись на Сатурне от сатаны в 1953-м(С) Да, мне столько не выкурить.

 Отправлено: 22.02.08 23:15. Заголовок: Михаил Тверской! В 1..

Михаил Тверской! В 1325 исхитрился разбить и татар и москвичей...

 Отправлено: 23.02.08 00:28. Заголовок: в 1317-м. Бортенвска..

в 1317-м. Бортенвская битва. в 1325-м он уж много лет как убиен в орде....

 Отправлено: 23.02.08 10:38. Заголовок: Magnum пишет: Это н..

Magnum пишет:

цитата:

Это не обсуждать, это закусывать надо.

А мне всё равно любопытно...
Масса же идей! Вот, первое попавшееся:

цитата:

Но опасность древних жрецов была вызвана не их способностями, а тем, что они знали и умели. Например, они могли напустить порчу на целый народ, подвергнуть проклятию целые поколения, вызвать мор, и ряд других неизлечимых до сих пор болезней у своих врагов и т.д. Точно также как рождается ежегодно 5-7% новорождённых преступниками, таков же процент и гомосексуалистов. Причём, наибольшее количество этих мутантов рождается лишь в определённых местностях. Как мы знаем, и те, и другие разрушают общество. Можно сделать предположение, что этой заразой люди заболевают в периоды, когда начинают действовать древние заговоры (требы) жрецов, направленные на то, чтобы заразить неприятельские народы этими мутациями и выпущенные тысячи лет назад, они продолжают действовать до сих пор . Ведь известно, что однажды выпущенные мысли никуда не деваются, Это предположение подтвердилось, поскольку вспышка мутаций, как показал Чижевский, связана с 11-летним солнечным циклом, а почему Солнце может вызывать мутации, а (люди - не могут) Именно в эти периоды рождаются идеи превосходства одной нации над другой, и это является симптомом начала гибели государства и народа. Особенно опасно для народа и нации, когда эти мутанты оказываются у власти. Тогда, ста-новясь политическими преступниками, они ввергают свою нацию в хаос и гибель. Определить этих преступников можно по их взглядам, которые проявляются или в крайнем национализме, или в огол-телой революционности.

Ленин - гриб! - мутант! И Сталин - тоже, и Гитлер... А?
И это - результат древнего проклятия волхвов. Круто же!

Так что я - за мир "Босса Белояра"