Отправлено: 01.03.08 20:20. Заголовок: Эдуард VIII - Король Великобритании, не отрекается

скорее всего было, но:
Наверняка Британия по меньшей мере не воевала бы с Гитлером
более того, британская промышленность помогала бы немцам
жутковатая альтнегатива получается...

 Отправлено: 01.03.08 22:32. Заголовок: Он в принципе не мог..

Он в принципе не мог не отречся. Пусть дура лекс, но все же лекс он.

 Отправлено: 01.03.08 23:03. Заголовок: Modo пишет: Он в пр..

Modo пишет:

цитата:

Он в принципе не мог не отречся. Пусть дура лекс, но все же лекс он.

Тогда вместо не отрекается следует читать не женится
По нему некогда покойница Елизавета, корорлева мать, неровно дышала. Но брат, будущий Георг Шестой вмешался

 Отправлено: 01.03.08 23:07. Заголовок: Modo пишет: Он в пр..

Modo пишет:

цитата:

Он в принципе не мог не отречся. Пусть дура лекс, но все же лекс он.

Он мог бы использовать спящие королевские прерогативы.А они огромны...Тем более он был популярен.
А все же свое черное дело в истории он сдела.Именно он надавил на правительство и Британия отказалась поддержать Францию в случае ее военной акции после вторжения немцев в Рейнскую область...
Это в принципе может быть немного похоже на "самовластье мистера Парэма" Уэллса.Если например договориться с Германией и Италией о разделе французских колоний...Формальное присоеднине к Оси.Этак то французы на полусогнутых к СССР побегут просить о заключении более тесного союза.

 Отправлено: 02.03.08 01:13. Заголовок: ну да... то бишь не ..

ну да...
то бишь не женится
я это имел в виду.
извините, коллеги
итак, в ноябре 1930 года миссис Марж Уоллис Симпсон уговаривает мужа не идти на приём к принцу Уэльскому, а идёт к подружке
там попадает под дождь, простужается и умирает от скоротечной пневмонии

 Отправлено: 02.03.08 08:20. Заголовок: inkvizitor пишет: т..

inkvizitor пишет:

цитата:

там попадает под дождь, простужается и умирает от скоротечной пневмонии

Нет уж! Пусть лучше уедет в Америку. Навсегда!

А Эдуард VIII, между тем, набирает политический вес... Все мерзавцы фашиствующие молодчики объединяются вокруг него! British Union of Fascists восстанавливается и усиливает своё влияние.
Опять формируются отряды штурмовиков.
Теперь у них есть лидер!
И вот, 1 августа 1938 года (скажем) в стране происходит госудаственный переворот. Премьер-министр Чемберлен, пытавшийся лавировать, убит. Новым премьером становится, естественно, Освальд Мосли.
Главное при этом - резко усиливается власть монарха.
А дальше - союз с Италией, Японией и (только потом) с Германией.
К нему примыкают и некоторые другие монархии - Голландия, Бельгия, Болгария, Испания (напомню, что она оставалась формально монархией)...
О Германии и Австрии. Начинается давление на Гитлера. Требование одно - восстановление монархиии в Германии как условие союза.
Гитлер вынужден согласиться...
Но - тоже с одним условием.
Императором становится Гитлер.
Императором Германии и Австро-Венгрии!
Вторая мировая война начинается как война союза монархий против респулик.
Впрочем, не всё гладко у "Короля Эдуарда VIII"
Канада, Австралия, Новая Зеландия и ЮАС провозглашают свою независимость и объявляют себя республиками в августе-сентябре 1938.
Венгрия примыкает к "союзу республик". Так что Будапешт "Императору Гитлеру" приходится брать штурмом. После чего воссоздаётся АВ!
Флот новых союников (британко-германский) уже двинулся к восставшему Кейптауну...
Национальная партия там уже ждёт его "хлебом и солью".
Ведтся бои против французских республиканцев в Сирии.
Мальта - прекрасная база флота "имперцев" для борьбы с Францией.

 Отправлено: 02.03.08 11:03. Заголовок: Какая-то у вас интер..

Какая-то у вас интересная смесь из весьма реальных и откровенно завиральных рассуждений...
Игрок пишет:

цитата:

А Эдуард VIII, между тем, набирает политический вес... Все мерзавцы фашиствующие молодчики объединяются вокруг него! British Union of Fascists восстанавливается и усиливает своё влияние. Опять формируются отряды штурмовиков. Теперь у них есть лидер! И вот, 1 августа 1938 года (скажем) в стране происходит госудаственный переворот. Премьер-министр Чемберлен, пытавшийся лавировать, убит. Новым премьером становится, естественно, Освальд Мосли. Главное при этом - резко усиливается власть монарха. А дальше - союз с Италией, Японией и (только потом) с Германией.

Абсолютно реально и предсказуемо.Правда все может обойтись и без крови.Просто король применит королевские прерогативы.
Игрок пишет:

цитата:

К нему примыкают и некоторые другие монархии - Голландия, Бельгия, Болгария, Испания (напомню, что она оставалась формально монархией)... О Германии и Австрии. Начинается давление на Гитлера. Требование одно - восстановление монархиии в Германии как условие союза. Гитлер вынужден согласиться... Но - тоже с одним условием. Императором становится Гитлер. Императором Германии и Австро-Венгрии!

А вот это нереал!С чего во-первых страны Бенилюкса присоединятся к этому союзу, равно как и испания?только из-за того, что они монархии?Не смешите мои подковы.В самом крайнем случае нейтралами останутся.Далее-зачем Эдуарду монархия в Германии?Да и она кстати ПМСМ противоречит нацизму, так что этого не будет.
Игрок пишет:

цитата:

Вторая мировая война начинается как война союза монархий против респулик.

Это нереал в силу озвученного выше.
Игрок пишет:

цитата:

Впрочем, не всё гладко у "Короля Эдуарда VIII" Канада, Австралия, Новая Зеландия и ЮАС провозглашают свою независимость и объявляют себя республиками в августе-сентябре 1938.

Вполне возможно и даже вероятно!
А вот Венгрия точно к республикам не присоединиться.Не с чего ей-даже по вашей логике.

 Отправлено: 02.03.08 11:06. Заголовок: Игрок пишет: Флот н..

Игрок пишет:

цитата:

Флот новых союников (британко-германский) уже двинулся к восставшему Кейптауну... Национальная партия там уже ждёт его "хлебом и солью".

Вот как раз национальная партия и возглавит новую ЮАР.Так что это нереал.Тут скорее будет карательная экспедиция в плане восстановления Империи

 Отправлено: 02.03.08 11:15. Заголовок: Стержень пишет: Вот..

Стержень пишет:

цитата:

Вот как раз национальная партия и возглавит новую ЮАР.

Ну, да! В 1948.... Они же поддерживали многие идеи фашизма.
И Эдуарда VIII они горячо поддержат... Но в ЮАС есть и другие силы.
Так что Кейптаун может восстать.
Но и карательная экспедиция - удастся.
А что же немцы? Зачем они тут?
Да там Намибия близко! С её немецкой общиной.
Её Эдуард VIII и передаст вновь Германии... "В знак дружбы" А?

 Отправлено: 02.03.08 11:38. Заголовок: ещё вопрос, на ком ж..

ещё вопрос, на ком женится Эдуард в этой реальности?
например, на Вильгельмине (для защиты Голландии от немцев...)

 Отправлено: 02.03.08 11:52. Заголовок: inkvizitor пишет: В..

inkvizitor пишет:

цитата:

Вильгельмине

Вильгельмина 31 августа 1880, Гаага — 28 ноября 1962, Хет Лоо
Эдуард VIII имена в крещении Эдуард Альберт Кристиан Георг Андрей Патрик Давид; 23 июня 1894 — 28 мая 1972
Разница в 14 лет!
Да и зачем!
Напомню, что Гитлера он глубоко чтил.

 Отправлено: 02.03.08 12:17. Заголовок: мне показалось 1884...

мне показалось 1884... простите
с сонных глаз...
а почему это колонии Империи должны отвалиться?
с чего вдруг?
Эдуарда любил народ в целом...
тогда скорее напряжённость с САСШ и канадо-американская война

 Отправлено: 02.03.08 13:55. Заголовок: inkvizitor пишет: а..

inkvizitor пишет:

цитата:

а почему это колонии Империи должны отвалиться? с чего вдруг?

Это уже не колонии.В соответствии с Вестминстерскими статутами 1931 г. Канада,ЮАС,Австралия,Новая Зеландия и Ньюфаундленд-независимые государства!Правда потом Ньюфаундлендом в РИ с 1934 по 1949 управляла Британия напрямую...Но насколько я знаю, это было чуть что не по просьбе его правительства.
inkvizitor пишет:

цитата:

ещё вопрос, на ком женится Эдуард в этой реальности? например, на Вильгельмине (для защиты Голландии от немцев...)

а на той же американке-только после переворота.До того-будет любовницей официальной.А после переворота-ему все эти условности до фени будут

 Отправлено: 02.03.08 14:08. Заголовок: а на той же американ..

цитата:

а на той же американке-только после переворота.

неа
по условиям авторского произвола - они не знакомы
ибо познакомься они - и будет РИ
тогда надо выдумывать альтЭдуарда
а вообще несправедливость - Камилла Паркер-Боулз, хоть и герцогиня, а разведённая.
А Чарльз взял и женился...
нечестно, знаете ли.

 Отправлено: 02.03.08 14:23. Заголовок: Стержень пишет: с В..

Стержень пишет:

цитата:

с Вестминстерскими статутами 1931 г. Канада,ЮАС,Австралия,Новая Зеландия и Ньюфаундленд-независимые государства!

Но король - глава государства. И - генерал-губернатор сидит.
Поэтому они ещё монархии.
Хотя и республиканское движение традиционно сильно. Так что...

Ньюфаундленд.
Тут весьма интересно. В 1934 г. в результате мирового экономического кризиса хозяйство Ньюфаундленда пришло к полнейшему финансовому краху - настолько глубокому, что местное самоуправление было отменено и колония перешла под управление назначенной Лондоном специальной комиссии.

В 1948 г. был проведен референдум по вопросу о будущем колонии, на котором незначительным большинством (52 %) победили сторонники присоединения к Канадской федерации. 31 марта 1949 г. Ньюфаундленд стал десятой провинцией Канады.
("Вики")
Так что скорее всего оккупирует его Канада. Или США.
......
Кстати - переворот неизбежен, если Эдуард хочет сохранить власть.
Тем более, что лозунг "за сильную монархию!" был в Англии популярен. Особенно среди католиков.
А связь Эдуарда с католиками хорошо известна.

 Отправлено: 02.03.08 19:07. Заголовок: Игрок пишет: Ньюфау..

Игрок пишет:

цитата:

Ньюфаундленд. Тут весьма интересно. В 1934 г. в результате мирового экономического кризиса хозяйство Ньюфаундленда пришло к полнейшему финансовому краху - настолько глубокому, что местное самоуправление было отменено и колония перешла под управление назначенной Лондоном специальной комиссии.

Теоретически это получается и сейчас возможно...
Но вернемся к теме.Как вы думаете-будет ли Британия формально входить в Ось или же останется как бы союзником Франции, а потом в самый острый момент кинет.
если имеем первый вариант, то всего скорее Франция тесно сблизится с СССР и поддержит Чехословакию в 1938

 Отправлено: 03.03.08 07:23. Заголовок: Стержень пишет: буд..

Стержень пишет:

цитата:

будет ли Британия формально входить в Ось или же останется как бы союзником Франции,

Думаю - войдёт.
Если только Эдуард удержится на троне.
Что совсем не факт.

цитата:

В июле 1933 года Брюс Локкарт, встретившись с принцем в обществе, заговорил на самую острую политическую тему тех дней – о приходе к власти Адольфа Гитлера. По словам Локкарта, «принц Уэльский настроен прогитлеровски; он сказал, что не следует вмешиваться во внутренние дела Германии, будь то еврейский вопрос или какой-либо другой, и добавил, что диктаторы весьма популярны в наши дни и что, возможно, диктатор нужен и Англии».

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 03.03.08 07:24. Заголовок: Одним словом. Она бы..

Одним словом. Она была шпионкой!!

 Отправлено: 03.03.08 08:55. Заголовок: угу Уоллис Симпсон -..

угу
Уоллис Симпсон - Мата Хари №2...
коллеги, будь она шпионкой Рейха - чёрта с два бы вышла замуж за Эдуарда
нелогично. проще остаться официальной любовницей и воровать секреты короны себе спокойненько
лично мне кажется более вероятным нейтралитет Британии, с фактическим присоединением к Оси
причём на правах премьер-партнёра
САСШ в таком случае будут себе сидеть спокойно, и никакого второго фронта и ленд-лиза, ибо неоткуда.

а вот к СССР придёт очень большой и дородный пушистый зверь уже к ноябрю 41 года.
или в лучшем случае, летом 42.
без шансов для Сталина в таком случае

 Отправлено: 03.03.08 18:44. Заголовок: inkvizitor пишет: а..

inkvizitor пишет:

цитата:

а вот к СССР придёт очень большой и дородный пушистый зверь уже к ноябрю 41 года. или в лучшем случае, летом 42. без шансов для Сталина в таком случае

Не факт.Может быть к 1938 французы поймут, что Британия уже их враг и сойдутся ближе с СССР, о чем я уже писал.Но конечно массакр получится тот еще.И к тому же...Угадайте по кому Япония в этой ситуации ударит?

 Отправлено: 03.03.08 18:59. Заголовок: inkvizitor пишет: а..

inkvizitor пишет:

цитата:

а вот к СССР придёт очень большой и дородный пушистый зверь уже к ноябрю 41 года.

Ну, при таком развитии событий к ноябрю 41-го Англия станет очень антифашистской республикой.

 Отправлено: 03.03.08 19:30. Заголовок: LAM пишет: Ну, при ..

LAM пишет:

цитата:

Ну, при таком развитии событий к ноябрю 41-го Англия станет очень антифашистской республикой.

С чего бы вдруг?Король прихапывает часть французских колоний, восстанавливает имперское величие-чем плохо?
Я вот тут подумал что начаться все може войной с Эйре.Здесь Эйре будет в антигитлеровской коалиции.А то до 70-х годов дипотношения с СССР не устанавливала...

 Отправлено: 03.03.08 20:58. Заголовок: Стержень пишет: 1. ..

Стержень пишет:

цитата:

1. Король прихапывает часть французских колоний, восстанавливает имперское величие-чем плохо? 2. Я вот тут подумал что начаться все може войной с Эйре.Здесь Эйре будет в антигитлеровской коалиции

1. Прихапает... А какие?
2. Эйре всё равно проимкнёт к фашистскому блоку. С радостью!

 Отправлено: 03.03.08 21:01. Заголовок: inkvizitor пишет: С..

inkvizitor пишет:

цитата:

САСШ в таком случае будут себе сидеть спокойно, и никакого второго фронта и ленд-лиза, ибо неоткуда.

Будут. иначе жить им от депрессии до депрессии...война примет форму
Англия+Гемания+сателлитв vs CCCР+США+Франция. Еще можно Япам Индию посулить.

 Отправлено: 03.03.08 21:17. Заголовок: Будут. иначе жить им..

цитата:

Будут. иначе жить им от депрессии до депрессии...война примет форму Англия+Гемания+сателлитв vs CCCР+США+Франция. Еще можно Япам Индию посулить.

Каким образом?
Хотя... США и Британия изматывают друг друга в Атлантике с помощью "волчат Дёница". А Германия и СССР рвут друг другу глотки, грудь и разые другие части тела
Но я думаю, что французы очухаться не успеют
не сразу же Эдуард начнёт брататься с Адиком. году так только к 40-му...
когда Франции как великой державы более не будет
Но ещё и Италия может возмутиться - как же, потеряла статус премьер-партнёра...

 Отправлено: 03.03.08 21:23. Заголовок: inkvizitor пишет: н..

inkvizitor пишет:

цитата:

не сразу же Эдуард начнёт брататься с Адиком. году так только к 40-му...

не думаю. что Французы полезут на фрицевв гордом одиночестве.

 Отправлено: 03.03.08 21:26. Заголовок: Италия..если посулит..

Италия..если посулить Гибралтар+Египет-впишется в антиангл коалицию9ноне раньше начала советско-германской)интересны позиции Чехославакии. Польши, румынии и прочих.

 Отправлено: 04.03.08 00:47. Заголовок: Игрок пишет: 2. Эйр..

Игрок пишет:

цитата:

2. Эйре всё равно проимкнёт к фашистскому блоку. С радостью!

А обосновать?Им ведь главное против Англии...Так что здесб будут в антигитлеровской коалиции.Тем более, что может быть Эдя захочет в рамках восстановления империи и вернуть Ирландию обратно...

 Отправлено: 04.03.08 02:13. Заголовок: Игрок пишет: Тем бо..

Игрок пишет:

цитата:

Тем более, что лозунг "за сильную монархию!" был в Англии популярен. Особенно среди католиков. А связь Эдуарда с католиками хорошо известна.

Однако, католики в Великобритании были не очень популярны

 Отправлено: 04.03.08 16:30. Заголовок: ну, так можно все ко..

ну, так можно все консервативно-реакционные силы объединить и будет ещё одна партия в парламенте
самая сильная, ибо будет пользоваться поддержкой монарха

 Отправлено: 04.03.08 16:36. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Италия..если посулить Гибралтар

Круто, итальянский Гибралтар - это что-то новое, такой развилки еще не.

 Отправлено: 04.03.08 16:46. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Италия..если посулить Гибралтар

Я думаю, что Франко будет резко против... наряду с Эдуардом
хотя, пускай итальянцы с испанцами воюют - те ещё битвы будут...

кто поможет таймлайн написать?
допустим, что после присоединения Британии к Оси - Италия отпадает от них и становится нейтральной, графа Чиано кормим персиком, а Муссолини едет в Союз - разговаривать с Вождём всех народов
там они договариваются о том, что после победы происходит реставрация Западной Римской Империи, а СССР получает всё те же пресловутые проливы + Константинополь
Французов в расчёт берём, или всё-таки это гиблое дело?
напомню, что в РИ они лапки подняли, даже имея Британию союзником, а уж если Эдуард будет вместе с Гитлером ставить на колени Европу - так и вовсе погрустнеют.

Флот, конечно, у Италии не особо, но всё-же...

 Отправлено: 04.03.08 18:42. Заголовок: inkvizitor пишет: д..

inkvizitor пишет:

цитата:

допустим, что после присоединения Британии к Оси - Италия отпадает от них и становится нейтральной, графа Чиано кормим персиком, а Муссолини едет в Союз - разговаривать с Вождём всех народов там они договариваются о том, что после победы происходит реставрация Западной Римской Империи, а СССР получает всё те же пресловутые проливы + Константинополь

Трава!!!!!!!!!
А вот как можно поделить французскую империю:
Германии-Камерун,Экваториальную африку, часть западной Африки.+Эльзас-Лотарингия.
Британия-Часть Западной Африки, Левант, Гвиана, Карибы.Возможно алжир и Марокко(если италии не отдадут).Возможно коморские острова
Японии-Индокитай+Полинезия и Новая Каледония.
Италия-Тунис, Корсика и джибути

 Отправлено: 04.03.08 19:21. Заголовок: inkvizitor пишет: ю..

inkvizitor пишет:

цитата:

юют - те ещё битвы будут... кто поможет таймлайн написать?

Кто тему начал Хотя я о подобном думал...

 Отправлено: 04.03.08 23:38. Заголовок: Кто тему начал Хотя..

цитата:

Кто тему начал Хотя я о подобном думал...

я начал

 Отправлено: 04.03.08 23:52. Заголовок: inkvizitor пишет: н..

inkvizitor пишет:

цитата:

ну, так можно все консервативно-реакционные силы объединить и будет ещё одна партия в парламенте самая сильная, ибо будет пользоваться поддержкой монарха

Поддержка монарха, который якшается с католиками - дорого стоит

На самом деле консервативным силам вполне хватало родной консервативной партии - партия Мосли была как бы слишком эксцентричной

 Отправлено: 05.03.08 19:35. Заголовок: inkvizitor пишет: в..

inkvizitor пишет:

цитата:

в ноябре 1930 года миссис Марж Уоллис Симпсон уговаривает мужа не идти на приём к принцу Уэльскому, а идёт к подружке

Вот как раз к подружке то она пошла одна. Мужу некогда было. А подружка по совместительству была любовницей Эдуарда и в данный текущий момент занималась шопингом в Сохо. Так вот и получилось.

 Отправлено: 05.03.08 19:37. Заголовок: inkvizitor пишет: е..

inkvizitor пишет:

цитата:

ещё вопрос, на ком женится Эдуард в этой реальности?

В 1928 ему сватали шведскую принцессу.

 Отправлено: 05.03.08 19:40. Заголовок: Стержень пишет: пос..

Стержень пишет:

цитата:

после переворота

Какого переворота ? Для переворота нужен политический кризис, а в то время в Британии у власти правительство национального единства и всеми любимый Мосли на выборах собирает не более 3%. В условиях традиционной монархии конституционной ничего ему не светит. Абсолютно.

Сам же Эдуард VIII вполне может пойти не на союз (на фиг он ему сдался) а на реальное мирное сосуществования с Германией. Будет толкать её на Восток (ну может быть - не верю - на Францию). А далее реал.

 Отправлено: 05.03.08 21:42. Заголовок: inkvizitor пишет: Я..

inkvizitor пишет:

цитата:

Я думаю, что Франко будет резко против... наряду с Эдуардом

будет ли Франко? помощи италии нет9идет республиканцам),Французы границу не перекроют...

 Отправлено: 05.03.08 22:29. Заголовок: можно и без Мосли ос..

можно и без Мосли
оставить Чемберлена, особенно в свете того, что Гитлер не будет особо ругаться с Эдуардом