Отправлено: 15.04.07 11:27. Заголовок: Не про астрономию, зато про космос.

Существует некая гипотетическая космическая империя или держава, с практически неистощимыми ресурсами. Но речь не о ней=)
У меня был концепт довольно огромного корабля, километр в длинну, но тонкого. На носу у него рассчитывалась 100-метровый монолитный железный наконечник, чтобы корабль без проблем мог идти на таран. Естественно, он хорошо укреплен в корабле разными несуими конструкциями. Из-за возникающей огромной инерции корабль слабо маневренен и таранит "с разбега". на остальном корпусе расположенны турели и пушки, так что атакует он не только тараном. Ну и прочии радости в виде разворачивания корабля в мощное орбитальное орудие класса "уничтожитель миров".
Как вам идея, и есть ли изъяны?

 Отправлено: 15.04.07 11:49. Заголовок: Re:

biomech пишет:

цитата:

Как вам идея, и есть ли изъяны?

Брётся "стандартная" имперская эскадра из 4-х звёздных разрушителей класса "Император" и можно спать спокойно...

 Отправлено: 15.04.07 17:51. Заголовок: Re:

Это смотря кому...

 Отправлено: 16.04.07 04:08. Заголовок: Re:

Увидев что к тебе приближается этот кошмар Фрейда просто сдвигаемся метров на двести в сторону . Ну а потом разбираемся с пушками... Таран в космосе такими методами это такой маразм...

 Отправлено: 16.04.07 08:28. Заголовок: Re:

Инерция большая, но "кошмар Фрейда" тоже может сдвинуться на двести метров.=)
О, да и действие происходит во вселенной по подобию ЗВ. Так что не ждите реальности физики=)

 Отправлено: 16.04.07 09:00. Заголовок: Re:

biomech пишет:

цитата:

Инерция большая, но "кошмар Фрейда" тоже может сдвинуться на двести метров.=) О, да и действие происходит во вселенной по подобию ЗВ. Так что не ждите реальности физики=)

Берём ЗР типа "Палач"...И флаг Вам в руки.

 Отправлено: 16.04.07 10:08. Заголовок: Re:

Берем, и что дальше?

 Отправлено: 16.04.07 14:44. Заголовок: Re:

biomech , если скорость и маневренность кораблей в этой вселенной недостаточные а бой из-за развитых систем маскировки можно вести только на дистанции прямой видимости - то такой корабль вполне может существовать! Но нужно проработать условия вселенной, допускающей такой корабль. В принципе, главное - это невозможность обнаружить и уничтожить его на дистанции!

biomech пишет:

цитата:

Берем, и что дальше?

Артиллерийская атака из 250 орудий, каждое из которых испаряло выстрелом астероид в 30 метров диаметром. И силовой щит суперразрушителя, который в битве при Явине выдержал таран трех разрушителей класса "Император", случайно вышедших из гиперпространства рядом с ним!

 Отправлено: 16.04.07 14:46. Заголовок: Re:

biomech пишет:

цитата:

Инерция большая, но "кошмар Фрейда" тоже может сдвинуться на двести метров.=) О, да и действие происходит во вселенной по подобию ЗВ. Так что не ждите реальности физики=)

Но у него инерция мешает. Корабль неманевренный. Таран должен быть маневренным! Иначе он просто будет промахиваться!

 Отправлено: 16.04.07 14:46. Заголовок: Re:

 Отправлено: 16.04.07 15:08. Заголовок: ры.

biomech пишет:

цитата:

У меня был концепт довольно огромного корабля, километр в длинну, но тонкого. На носу у него рассчитывалась 100-метровый монолитный железный наконечник, чтобы корабль без проблем мог идти на таран. Естественно, он хорошо укреплен в корабле разными несуими конструкциями. Из-за возникающей огромной инерции корабль слабо маневренен и таранит "с разбега". на остальном корпусе расположенны турели и пушки, так что атакует он не только тараном. Ну и прочии радости в виде разворачивания корабля в мощное орбитальное орудие класса "уничтожитель миров". Как вам идея, и есть ли изъяны?

Полный бред.
При характерных "скоростях встречи" хотя-бы в десяток км/с и корабль-таран и его "мишень" при столкновении превратятся в разлетающиеся обломки и перегретую плазму.
Да и сам этот корабль-таран из-за огромной массы а) жрёт ОЧЕНЬ много топлива б) неманевренен, его спокойно может "заклевать" стая космических истребителей-роботов или же "волчья стая" противокорабельных ракет со 100 кт ЯБЧ.
в) при столкновении даже с круассаном на скорости встречи десятков км/с экипаж этого корабля-тарана размажет по переборкам тонким слоем, а если будет чтонибуть твёрже круассана то корабль-таран сплющится. Если же допустим его цель будет весить хотябы 20-30 тыс тон и он в неё таки врежется, то и корабль-таран и цель разлетятся облаком плазмы и обломков.

Если бы такой корабль-таран появился как противник в моём мире "СССР-2800+", его бы даже корвет отделал как бог черепаху до полной потери боеспособности. Ракетами с дальней дистанции.
Ну а если ему "не повезёт" встретить крейсер... Агония корабля-тарана будет красочной, но недолгой. А крейсер полетит дальше предварительно пошарив по обломкам роботами и загрузив на борт всё интересное типа носителей информации и т.д.

Да, а насчёт пушечек, что за пушечки? Пороховой огнестрел или на ЖМВ-ЭТХ? Или лазеры-гауссы-рельсы? Потому как если "энергетическое" или "электроразгонное" оружие, так оно потребляет электричество. Много элетричества. ОЧЕНЬ МНОГО ЭЛЕКТРИЧЕСТВА. А в космосе охладить по настоящему мощный реактор (более 150 МВт) есть проблема. Если вы незнали...

 Отправлено: 16.04.07 15:59. Заголовок: Re:

Как обычно, человеческому разуму трудно вообразить себе реальные масштабы космоса . ИМХО, реальный ближний бой в космосе на таком технологическом уровне будет вестись на дистанциях, исчисляемых световыми секундами, в крайнем случае - их десятыми долями. Какие там тараны...

"Звездные войны", конечно, красивый фильм, но с точки зрения реалистичности там происходящего... увы...

 Отправлено: 16.04.07 16:21. Заголовок: ры.

Fenrus пишет:

цитата:

Как обычно, человеческому разуму трудно вообразить себе реальные масштабы космоса . ИМХО, реальный ближний бой в космосе на таком технологическом уровне будет вестись на дистанциях, исчисляемых световыми секундами, в крайнем случае - их десятыми долями. Какие там тараны... "Звездные войны", конечно, красивый фильм, но с точки зрения реалистичности там происходящего... увы...

Полностью согласен.
У меня например "ракета ближнего боя" имеет характерную дальность полёта "на выработку топлива" около 3.000 км. Противокорабельная двухступенчатая спокойно может улететь более чем на 50.000 км.
Лазеры достаточно большого "калибра" бьют на дальность до 2.000-5.000 км. Лазеры "среднекалиберные" бьют на 2.000 км, "малокалиберные" лазеры ПВО бьют на 500 км. Кинетики со сокростями полёта заряда 8-10 км/с работают в зоне до 50-100 км удаления от корабля по существу только как ПВО. Большие 30 км/с кинетики в основном для ближнего боя и штурмовки планет.
Основное органичение боя в космосе это то, что ракеты тяжёлые и большие. Иначе на реальных РД далеко не улетят. А для лазеров и прочего надо много энергии. И тут главное - теплоотвод, что в вакууме есть проблема...

 Отправлено: 16.04.07 17:34. Заголовок: Re:

Не давите меня совим разумом, собратья=)
я же говорил, вселенная в которой живет этот кораблик очень условна в смысле физики=)

--------------------

 Отправлено: 16.04.07 18:10. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

"Звездные войны", конечно, красивый фильм, но с точки зрения реалистичности там происходящего... увы...

Я понял=) Вообще, конечно я сглупил, нн-де. *понурил голову*Какая уж здесь реальность... Зато!*резко вскинул* Как это эффектно будет выглядеть!=)

 Отправлено: 16.04.07 18:17. Заголовок: Re:

biomech пишет:

цитата:

Я понял=) Вообще, конечно я сглупил, нн-де. *понурил голову*Какая уж здесь реальность... Зато!*резко вскинул* Как это эффектно будет выглядеть!=)

Предлагю простейшее. С помощью систем обнаружения того мира невозможно наводить оружие на корабль. То есть можно определить, что он где-то там присутствует, но с точностью до плюс-минус сотен километров - такие совершенные системы маскировки! Причем в ракету сенсоры, необходимые для противодействия системе маскировки впихнуть вообще невозможно! Тогда бой будет вестись только на дистанции оптической видимости, потому что иначе вообще невозможно хотькак-то поражаь противника! Тут могут действовать и тараны, и артиллерия ближнего боя, и все что угодно!

 Отправлено: 16.04.07 18:40. Заголовок: ры.

Бред.
Полный.
"Всевидящий глаз Сайры" ака "многоспектральный многоканальный комплекс активно-пассивного обнаружения" позволяет обнаружить корабль под любым маскировочным полем.

Просто я достаточно "плотно и долго" занимаюсь вопросами боя в космосе. Более 5 лет скажу прямо. Перечитал кучу литературы как в бумаге та ки в Сети, облазил форумы по смежным темам и т.д. бывал на сайтах по реальной космической технике, так что вопросом владею.

 Отправлено: 16.04.07 19:10. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

"Всевидящий глаз Сайры" ака "многоспектральный многоканальный комплекс активно-пассивного обнаружения" позволяет обнаружить корабль под любым маскировочным полем.

А поглощающе-маскировочное поле, работаюее на принципе искривления пространства - на котором работают и гиперприводы, существования которых вы почему-то не отрицаете - может укрыть!

falanger пишет:

цитата:

Просто я достаточно "плотно и долго" занимаюсь вопросами боя в космосе. Более 5 лет скажу прямо. Перечитал кучу литературы как в бумаге та ки в Сети, облазил форумы по смежным темам и т.д. бывал на сайтах по реальной космической технике, так что вопросом владею.

Вопросом вы не владеете, и никто не владеет. Вы разбираетесь в том, что представляют сейчас. Почитайте как-нибудь научно-фантастические книги начала XX столетия о будущей войне - к соверменным войнам они имеют весьма косвенное отношение! А ведь их тоже писали люди, свой предмет на тот момент изучавшие!

 Отправлено: 16.04.07 19:18. Заголовок: Re:

Бой в космосе по всем правилам физики будет сметрельно скучен. Как в "калеках", бой огромных металлических шаров.
А душа моя хочит зрелищности, звуков в космосе, взрывов, огня и дыма, вспышек лазеров... =)
Я бы хотел не физические а логические баги выявить...

К тому же, не в пользу дальних расстояний... Если стрелять лазером, то мне кажется чем дальше расстояние, тем точнее должен бытть лазер, и мощнее... (энергия же рассеивается)

 Отправлено: 16.04.07 19:35. Заголовок: Re:

biomech пишет:

цитата:

Бой в космосе по всем правилам физики будет сметрельно скучен. Как в "калеках", бой огромных металлических шаров. А душа моя хочит зрелищности, звуков в космосе, взрывов, огня и дыма, вспышек лазеров... =) Я бы хотел не физические а логические баги выявить...

Полностью согласен. Бой в космосе должен быть красочным и великолепным! Потому что именно для этого и пишется фантастика!

 Отправлено: 16.04.07 23:17. Заголовок: ры.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А поглощающе-маскировочное поле, работаюее на принципе искривления пространства - на котором работают и гиперприводы, существования которых вы почему-то не отрицаете - может укрыть!

Из под него сам корабль ничего не увидит. И каким макаром вы собираетесь "пространство искривлять"? Чорную Дыру с собой таскать? БСК (Бред Сивой Кобылы) в общем.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вопросом вы не владеете, и никто не владеет. Вы разбираетесь в том, что представляют сейчас. Почитайте как-нибудь научно-фантастические книги начала XX столетия о будущей войне - к соверменным войнам они имеют весьма косвенное отношение! А ведь их тоже писали люди, свой предмет на тот момент изучавшие!

А вы, как я понял из старой дискуссии, слишком верите в сказки типа ЗВ. И тоже нисколько невладеете вопросом даже по тому что есть сейчас. Ничего кроме "пропаганды гравицап" я в той давней дискуссии не услышал. К сожалению...

biomech пишет:

цитата:

К тому же, не в пользу дальних расстояний... Если стрелять лазером, то мне кажется чем дальше расстояние, тем точнее должен бытть лазер, и мощнее... (энергия же рассеивается)

Я свои соображения привёл выше. И по лазерам и по кинетике и по ракетам.

biomech пишет:

цитата:

Бой в космосе по всем правилам физики будет сметрельно скучен. Как в "калеках", бой огромных металлических шаров. А душа моя хочит зрелищности, звуков в космосе, взрывов, огня и дыма, вспышек лазеров... =) Я бы хотел не физические а логические баги выявить...

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Полностью согласен. Бой в космосе должен быть красочным и великолепным! Потому что именно для этого и пишется фантастика!

Это "Фентези" типа Вахи или ЗВ.
А настоящая космическая НФ у того-же Пола Андерсона. Например в его "Мичмане Флэндри" или в "Звёздном Лисе". Конечно есть гравицапы и там, но на терпимом уровне. Ну ещё достаточно неплох цикл "Берсеркеры". А "красочная ЗВ" - чистая фентези....
Так что выберите что вам надо - Красочная фэнтези с закосом Под космос типа ЗВ или совершенно некрасочная но 80-90% реалистичная Космическая Боевая Научная Фантастика. Которая не такая уже и красочная, но намного интересней.
И знаете, атака "волчьей стаи" ПКР на корабль само по себе зрелищзее феерическое. Все эти взрывы боеголовк для забивания сенсоров, звездные атаки в 3D, дрож палубы при стрельбе кинетик среднего калибра и притухание освещения и т.д
Просто те кто не умеет и не может написать хорошую боевую космическую НФ и пишут "космофентези" типа ЗВ для восторженный 14-16 летних юношей..

 Отправлено: 17.04.07 07:34. Заголовок: Re:

Фентези, это не сюда, это магия и мечи. ЗВ - это космическая сказка.

 Отправлено: 17.04.07 10:48. Заголовок: ры.

biomech пишет:

цитата:

Фентези, это не сюда, это магия и мечи. ЗВ - это космическая сказка.

ЗВ и есть Фентези. Жыдайские мечи и магия-шмагия ака шворц ака сила, ключевые атрибуты фентези есть.

 Отправлено: 17.04.07 10:52. Заголовок: Re:

biomech пишет:

цитата:

Фентези, это не сюда, это магия и мечи. ЗВ - это космическая сказка.

Это космическое фэнтези . Что, само по себе, не так уж и плохо, просто это другой жанр, и это надо понимать.

И кстати, совершенно не понимаю, почему реализм противопоставляется зрелищности. Это, знаете ли, смотря как описать - все в Ваших руках. Утверждение примерно сродни тому, что бой с применением огнестрельного оружия менее зрелищен и интересен, чем клинковая мясорубка.

 Отправлено: 17.04.07 14:36. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Из под него сам корабль ничего не увидит. И каким макаром вы собираетесь "пространство искривлять"? Чорную Дыру с собой таскать? БСК (Бред Сивой Кобылы) в общем.

Товарищ, а откуда вы знаете, что это невозможно?

falanger пишет:

цитата:

А вы, как я понял из старой дискуссии, слишком верите в сказки типа ЗВ. И тоже нисколько невладеете вопросом даже по тому что есть сейчас. Ничего кроме "пропаганды гравицап" я в той давней дискуссии не услышал. К сожалению...

От вас я не услышал ничего, чего бы уже не сказал Парсеваль в 1912-ых годах: "аппарты Райта всегда будут значительно менее эффективными в военном деле чем дирижабли", и Мельтцер, в том же 1912 году: "будущие воздушные сражения - это плод необузданой фантазии некоторых писак." Вы явно желаете присоединится к их составу. К сожалению, все уже сказано до вас!

falanger пишет:

цитата:

Так что выберите что вам надо - Красочная фэнтези с закосом Под космос типа ЗВ или совершенно некрасочная но 80-90% реалистичная Космическая Боевая Научная Фантастика. Которая не такая уже и красочная, но намного интересней.

Товарищ, мое мнение - все зависит от того, как написать. Все что вы изобразили - может быть написано и интересно и непоправимо скучно. Может, дадите ссылку на ваши произведения по "реалистической фантастике"?

falanger пишет:

цитата:

Просто те кто не умеет и не может написать хорошую боевую космическую НФ и пишут "космофентези" типа ЗВ для восторженный 14-16 летних юношей..

А вы сами-то писать это умеете? А то я часто замечал - не переходя на личности, но замечал - что за "нереалистичность" фантастики ругают успешные произведения именно те, кто сам писать интересно не только для себя не умеет! Зависть, обыкновенная зависть!

Fenrus пишет:

цитата:

И кстати, совершенно не понимаю, почему реализм противопоставляется зрелищности. Это, знаете ли, смотря как описать - все в Ваших руках. Утверждение примерно сродни тому, что бой с применением огнестрельного оружия менее зрелищен и интересен, чем клинковая мясорубка.

Вот тут согласен!

 Отправлено: 17.04.07 14:48. Заголовок: ры.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А вы сами-то писать это умеете? А то я часто замечал - не переходя на личности, но замечал - что за "нереалистичность" фантастики ругают успешные произведения именно те, кто сам писать интересно не только для себя не умеет! Зависть, обыкновенная зависть!

Я не завидую, я просто последовательно разрабатываю свой мир. С 3D моделями и ТТХ техники, историей, социологией, биологией и т.д. Процесс потихоньку движется.

Например вот такая ссылочка есть: http://ussrbase.narod.ru/texnika/planetarnaa_texnika/semeistvo_bmk/semeistvo_bmk.html

Еще 2 машины и можно будет "подбить" структуру десантной дивизии КДВ СССР. В черновике структура расписана, надо по наличию техники утрясти количество машин в подразделения и "подбить" л/с.

А пишуя пока "в стол" т.к. тренируюсь. Чтобы стать хорошим писателем надо извести тоннны бумаги и накропать многие мегабайты текста.

 Отправлено: 17.04.07 14:52. Заголовок: Re:

biomech , есть идея по поводу вашего корабля-тарана. Используем Минбарскую тактику (Вавилон-5)

Атакующий корабль, находясь в гиперпространстве, исследует обычное пространство (обратный процесс невозможен, то есть из нашего пространства нельзя видеть то, что происходит в гиперпространстве, или эта технология недоступна обороняющимся) и определяет с точностью до километра положение корабля - цели. Затем он открывает выход из гиперпространства рядом с кораблем-целью и внезапно атакует его, не готового к бою. Уничтожив противника, атакующий корабль открывает переход и вновь уходит в гиперпространство.

При такой тактике, атакующий вполне может применять корабли-тараны для быстрого уничтожения вражеских тяжелых кораблей - нужно только как-то защитить сам таран. Например, окружить его плазменным полем, удерживаемым сильными электромагнитными полями! Тогда таран будет не очень опасен для таранящего - он будет просто испарять конструкции противника!

 Отправлено: 17.04.07 14:56. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Я не завидую, я просто последовательно разрабатываю свой мир. С 3D моделями и ТТХ техники, историей, социологией, биологией и т.д. Процесс потихоньку движется.

Спасибо за ссылку! Крайне интересная, хотя и небеспорная. Но проработанность мира и техники мне нравится!


falanger пишет:

цитата:

А пишуя пока "в стол" т.к. тренируюсь. Чтобы стать хорошим писателем надо извести тоннны бумаги и накропать многие мегабайты текста.

Вот тут полностью согласен!

 Отправлено: 17.04.07 14:59. Заголовок: Re:

falanger , вот кое-что меня смущает. Морские корабли - они с орбиты, кроме подводных лодок - расстрельная мишень для кинетических ударов, вся сверхтяжелая техника, Т-3000 и аналоги - тоже. Зачем они нужны?

 Отправлено: 17.04.07 15:29. Заголовок: Re:

В основном я тут согласен с Фалангером. Насчёт такого вот длинного корабля с тараном.
Кое-какие исключения могут быть, если заданы определённые условия.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Атакующий корабль, находясь в гиперпространстве, исследует обычное пространство (обратный процесс невозможен, то есть из нашего пространства нельзя видеть то, что происходит в гиперпространстве, или эта технология недоступна обороняющимся) и определяет с точностью до километра положение корабля - цели. Затем он открывает выход из гиперпространства рядом с кораблем-целью и внезапно атакует его, не готового к бою. Уничтожив противника, атакующий корабль открывает переход и вновь уходит в гиперпространство.

Нечто похожее описал один классик американской НФ.
Может быть, даже Азимов, о звёздных сражениях не писавший как правило.
Там у него ОДНА решающая и уникальная космическая битва с таранами.
И прописаны условия.
1. Корабли землян появляются рядом с эскадрой противника в ОПРЕДЕЛЁННЫХ координатах и - ТОРМОЗЯТ. Таранят они на очень маленьких для космоса скоростях. Порядка сотен метров в секунду. Скорость ДО одного километра в секунду вроде бы.
2. Корабли землян очень удачно вклинились между кораблями противника, перемешались, и все они ведут бой в некоем сравнительно малом объёме пространства. Противник не может стрелять из своего оружия (мощного оружия) из боязни попасть по своим и серьёзно повредить своих. А также из-за слишком близкой дистанции (ближе, чем дистанция поражения их мощного оружия).
3. Земляне чётко знают, КУДА БИТЬ ТАРАНОМ. Т.е., уязвимые места кораблей.
4. Фактор внезапности - удалось добиться того, что это нападение и применение таранов стало для противника шоком.
В общем, в произведении прописано, что этот бой стал вершиной и итогом огромной подготовительной работы - научной, разведывательной, и так далее.

 Отправлено: 17.04.07 16:47. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин, falanger, Пожалуйста, без холиваров!

 Отправлено: 17.04.07 17:53. Заголовок: Re:

biomech пишет:

цитата:

Граф Цеппелин, falanger, Пожалуйста, без холиваров!

Без чего-чего?!

 Отправлено: 17.04.07 18:30. Заголовок: ры.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

При такой тактике, атакующий вполне может применять корабли-тараны для быстрого уничтожения вражеских тяжелых кораблей - нужно только как-то защитить сам таран. Например, окружить его плазменным полем, удерживаемым сильными электромагнитными полями! Тогда таран будет не очень опасен для таранящего - он будет просто испарять конструкции противника!

Бредовенько. Особенно про "плазменные поля". Огромные энергозатраты ПРОСТО БЕЗУМНЫЕ. И никакого почти толка. Энергии для такого "плазменного наконечника" потребуется больше чем тупо продырявить противника лазером.... К тому-же на большой скорсоти два плазменных сгустка или плазменный сгусток и твёрдое тело взаимодействуют точно также как твёрдые тела. Плазма сжимается, передаёт ударную волну столкновения и через систему мангнитного удржения передаёт её на систему элеткромагнитов, с которой она передаётся и на остальной корабль.
К тому же для того чтобы "прожечь" нормальный корабль надо очень много плазмы и очнеь горячей. В общем твой "плазменный наконечник" унреальный.

 Отправлено: 17.04.07 18:35. Заголовок: ры.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

falanger , вот кое-что меня смущает. Морские корабли - они с орбиты, кроме подводных лодок - расстрельная мишень для кинетических ударов, вся сверхтяжелая техника, Т-3000 и аналоги - тоже. Зачем они нужны?

Дело в том что САУ ПКО Т-3ххх = аналог Супер ЗСУ. Они достаточно хорошо приспособлены именно для планетарной ПКО ближней зоны, потому как лазерами или плазмой, а также ракетами "с поверхности" бить противника менее выгодно чем кинетикой. А насчёт расстреливаемости, так поражаемо всё. Но учитывая время подлёта поражающего фактора мобильные системы могут попытатся чатсинчо или полностью выйти из зоны поражения, а их мобильность обеспечивает "затыкание дыр" в зонтике ПКО ближней зоны. Так что и морские и наземные носители кинетическиз орудий ПКО нужны.
Да, ещё я НЕ ЗАВИДУЮ тем кораблям противника которые сунутся под огонь Т-3ххх... САУ ПКО Т-3ххх "не вундервафля" и вполне поражаемы, но перед этим они по моим расчётам успеют "наколотить посуды" раз в 5-20 большую по цене чем они сами стоят Точно тагде как оно есть с "Тунгуской".
Полнсотью раписывать ситруктуру и взаимодйствие ПКО СССР-2800+ я не буду, т.к. планирую использовать сам и у себя. А то тут по форуму "писатели" шляются, нехочу плагиата своих идей до появления их на сайте в законченом виде.

 Отправлено: 17.04.07 18:42. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Бредовенько. Особенно про "плазменные поля". Огромные энергозатраты ПРОСТО БЕЗУМНЫЕ. И никакого почти толка. Энергии для такого "плазменного наконечника" потребуется больше чем тупо продырявить противника лазером.... К тому-же на большой скорсоти два плазменных сгустка или плазменный сгусток и твёрдое тело взаимодействуют точно также как твёрдые тела. Плазма сжимается, передаёт ударную волну столкновения и через систему мангнитного удржения передаёт её на систему элеткромагнитов, с которой она передаётся и на остальной корабль. К тому же для того чтобы "прожечь" нормальный корабль надо очень много плазмы и очнеь горячей. В общем твой "плазменный наконечник" унреальный.

Да, согласен. Проще использовать классическую Минбарскую тактику. Выход из гиперпространства вплотную к атакуемому кораблю противника и немедленная артиллерийская атака с последующим уходом в гиперпространство!

falanger пишет:

цитата:

Дело в том что САУ ПКО Т-3ххх = аналог Супер ЗСУ. Они достаточно хорошо приспособлены именно для планетарной ПКО ближней зоны, потому как лазерами или плазмой, а также ракетами "с поверхности" бить противника менее выгодно чем кинетикой. А насчёт расстреливаемости, так поражаемо всё. Но учитывая время подлёта поражающего фактора мобильные системы могут попытатся чатсинчо или полностью выйти из зоны поражения, а их мобильность обеспечивает "затыкание дыр" в зонтике ПКО ближней зоны. Так что и морские и наземные носители кинетическиз орудий ПКО нужны.

Есть одна проблема. Затраты энергии сделают установку просто колоссальной! При таких размерах она будет крайне уязвимой!

falanger пишет:

цитата:

Да, ещё я НЕ ЗАВИДУЮ тем кораблям противника которые сунутся под огонь Т-3ххх... САУ ПКО Т-3ххх "не вундервафля" и вполне поражаемы, но перед этим они по моим расчётам успеют "наколотить посуды" раз в 5-20 большую по цене чем они сами стоят Точно тагде как оно есть с "Тунгуской".

Сомневаюсь - разнесут кинетикой с безопасной дистанции!

 Отправлено: 17.04.07 19:49. Заголовок: ры.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Есть одна проблема. Затраты энергии сделают установку просто колоссальной! При таких размерах она будет крайне уязвимой!

У меня там и так 24.000 тон и по термоядерному 10 ГВт реактору на "ствол". Может быть я даже уменбшу массу машины когда займусь ими "предметно". Надо переконструировать маленько. А размеры ка киаз и не делают её особо уязвимой, просто требумое оборудование и вооружение в меньших габаритах не реализовать физический.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Сомневаюсь - разнесут кинетикой с безопасной дистанции!

Ключевое тут "дальняя дистанция". И "кинетика". ты метеоры горящие в атмосфере видел? Раздолбать САУ ПКО кинетикой не так просто, но не буду конкретно объяснять почему.

 Отправлено: 17.04.07 20:52. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Ключевое тут "дальняя дистанция". И "кинетика". ты метеоры горящие в атмосфере видел? Раздолбать САУ ПКО кинетикой не так просто, но не буду конкретно объяснять почему.

Тут от материала зависит - и кстати, есть еще управляемые бомбы!

 Отправлено: 17.04.07 21:11. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

"малокалиберные" лазеры ПВО

Наверно всё-таки ПКО. Или они целенаправленно борятся с воздухом (в отсеках)?

 Отправлено: 17.04.07 22:02. Заголовок: ры.

Инерция мышления в названиях.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Тут от материала зависит - и кстати, есть еще управляемые бомбы!

От материала в последню очередь зависит. А УАБы конечно хорошо, но дорого и тоже не вундервафля. Объяснять почему так не буду. Знающие да поймут и догадаются.

 Отправлено: 18.04.07 17:01. Заголовок: Re:

falanger , у меня есть некоторые сомнения по поводу "сверхзениток" Т-3000 и их применимости. Во-первых - зачем они вообще могут быть нужны? Для защиты планеты от атаки из Космоса? Но мне кажется, если противник выиграл войну за космическое пространство, то никакая оборона планет уже ничего не изменит в ходе войны для той стороны, чей флот был разгромлен. А до разгрома вражеского флота просто нет никакой необходимости захватывать поверхность планет! Необходимые для действия флота в захваченной сисетме базы гораздо проще построить на орбите какой-нибудь необитаемой планеты - ведь боевые корабли-то точно приземляться не будут!

Так что с завоеванием планет противник может не спешить, и дождаться полного разгрома вашего флота. А уже после этого - спокойно начать штурмовать планеты одну за другой. Причем скорее всего, в условиях, когда шансов на помощь извне нет, так как флот обороняющейся стороны уничтожен, планеты даже не будут сопротивляться - все равно бесполезно! И капитулируют, не дожидаясь бомбардировок и кинетических ударов! Ведь в условиях, когда свой флот разбит, и планеты блокированы, никакая оборона их поверхности не приведет ни к чему, кроме огромных потерь среди гражданского населения! Так какой смысл в обороне? Ведь до зенитко дело дойдет не раньше, чем будет уничтожена вся орбитальная инфраструктура и оборона - а тут зенитки не помогут!

И еще несколько технических вопросов по Т-3000:

1) Какой у орудия сектор обстрела от вертикали? Указано, что угол наклона орудий от 0 до 85, но какой сектор Космоса над местом своего нахождения они могут простреливать? То есть каких параметров конус космоса может простреливать одно такое орудие? Вряд ли большой - помешает трение снаряда об атмосферу, да и гравитация планеты будет сбивать снаряд с курса. Так что стрелять орудие, скорее всего, будет только по вертикали! Для при крытия каких-либо объектов таких орудий понадобиться много!

2) Вспомогательный калибр - плазменные орудия, пулеметы. Вообще, зачем он нужен? Или это чудовище еще и с наземными силами сражаться должно? Но как я уже говорил - у атакующего просто нет смысла атаковать планеты до разгрома вражеского флота. Так что времени на подготовительную бомбардировку и уничтожение всех подобных машин у него будет! Выходит, вся эта артиллерия - на всякий случай, чтобы во время обычных войн машины в ангарах не стояли?

3) Неясная цель применения таких машин. Защищать объекты от бомбардировок из Космоса? Так тогда их надо располагать как можно дальше от охраняемых объектов, чтобы летящие в машину бомбы не падали вокруг - как тогда они их смогут прикрывать?

4) Скорость перемещения. 120 километров в час - без антигравитатороыв тут явно не обойдешься. Потому что иначе максимальной скоростью такой машины будут 5-10 километров в час и то по железобетону - на мягком грунте скорость будет падать за счет проваливания машины под грунт! И кстати - эти машины будут так разрушать местность, что еще не ясно от чего урон будет больше - от них, или от вражеских бомбардировок!

5) Кстати, если это зенитка - то почему бы ее не сделать чистой зениткой? Зачем ей ультразвуковые сонары - корабли в Космосе слушать? - вспомогательные орудия? Сделать ее чисто зенитной - будет дешевле и массовей!

 Отправлено: 19.04.07 14:39. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Полный бред. При характерных "скоростях встречи" хотя-бы в десяток км/с и корабль-таран и его "мишень" при столкновении превратятся в разлетающиеся обломки и перегретую плазму.

Спокойной вам плазмы Биомех, в смысле, земля пухом.
Fenrus пишет:

цитата:

Как обычно, человеческому разуму трудно вообразить себе реальные масштабы космоса . ИМХО, реальный ближний бой в космосе на таком технологическом уровне будет вестись на дистанциях, исчисляемых световыми секундами, в крайнем случае - их десятыми долями. Какие там тараны...

Для такого корабля нужна Вселенная, со скоростью света не больше 10 000 км/с. Такая вселенная нам не нужна...