АвторСообщение
OlegM
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 18:32. Заголовок: Свобода слова или интеллектуальная собственность?


Вопрос касается АИ мира СССР-2005. Но имеет корни в РИ, например: http://www.lenta.ru/news/2007/04/19/court/
Поместил тему в курилку потому как чуствую что спор выйдет далеко за границы АИ.
Итак АИ: Представим себе двухполюсный мир в котором идет жесточайшая информационная война. Однако идет она по определенным правилам, законными методами, в соответсвии с международным законодательством, решениями ООН и т.д. Сразу оговорюсь - национальные законы считаются вторичными, международные первичными (иначе обе стороны сразу окажутся правы в любом споре и снова опустится "железный занавес"). Но международные законы тоже противоречивы даже в базовых вопросах (РИ). С одной стороны имеем свободу слова, самовыражения, защиту прав журналистов и свободу рапространения информации. С другой стороны имеем расплывчатое определение интеллектуальной собственности, секретных материалов представляющих интерес для национальной безопастности, коммерческую информацию и т.д. и т.п. Третья вершина треугольника всевозможные защиты морали и личной свободы как то: ответсвенность за дезинформацию, защита чести и достоинства, защита личных данных и предотвращение вмешательства в личную жизнь граждан, коллективов, конфесий, национальностей, партий, обществ, обьединений и т.д. и т.п.ж наконец права родственников, сослуживцев, однополчан и т.д. и т.п. на защиту от информационных посягательств на память и т.д. и т.п.
Собственно вопрос - что из вышеперечисленного первично, а что вторично?
1. Берем вариант в приведенной выше ссылке - российская компания купила документальный фильм и показала его вырезав 6 минут, по-видимому противоречащих российскому законодательству. Они правы?
2. АИ. СНН крадет из программы Время кадры разгона какой-нибудь демонстрации и пускает в эфир снабдив амереканским переводом и комментариями. Они правы?
3. АИ. ТАСС крадет служебную запись полиции ЛосАнжелеса разгона дкакой-нибудь емонстрации с применением огнестрельного оружия и пускает в СССР с комментариями?
4. Издательство "политпросвет" публикует "Архипилаг ГУЛАГ" страшно порезанный и через каждые 5 страниц снабженный жесткой критикой со ссылками на документы и свидетельства очевидцев. Солженицин подает в международный суд. Кто прав?
5. Советский интернет сайт публикует порнографические фотографии на которых изображено лицо похожее на президента США. Начинается бурная дискуссия о степени правдивости этих анинимных снимков.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 104 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 18:46. Заголовок: Re:


Тему можно назвать "Рай для адвокатов"
Должны появится транснациональные адвокатские конторы с хозяевами миллиардерами.

Спасибо: 0 
Профиль
OlegM
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 19:01. Заголовок: Re:


А чем тут поможет адвокат? Вопрос решается на уровне ООН. Решается радикально - да/нет. Разрешаем полную свободу информацию или же вводим ограничения. Если вводим ограничения то задача сложнее, но снова таки какие? Адвокаты не помогут потому что вся адвакатура в том числе и международная по определению зависимая. Разве что марсиан нанять как судей и адвокатов. Поэтому я предлагаю решать задачу методом всемирного референдума, точнее голосования в ООН. Как ООН скажет так и будет.

Спасибо: 0 
Профиль
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 19:10. Заголовок: Re:


Ну, Вы же сами оговорили, что в международном законодательстве есть противоречия (от них - хоть тресни - не избавиться).
Значит будут "независимые" (от национальных законов и правительств) адвокаты.
адвокатский шпионаж, адвокаты-двойники и тройники! О!
Сдается мне, эта тема еще не паханая даже фантастами.
Был какой-то рассказ, где людей штрафовали за нелецензионное использование авторских произведений. Помню эпизод оттуда: героя оштрафовали за употребление вырожения "здоров как бык" и что-то насчет зеленой пятиногой коровы. Автора не помню.

Спасибо: 0 
Профиль
OlegM
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 19:17. Заголовок: Re:


Bastion пишет:
 цитата:
Сдается мне, эта тема еще не паханая даже фантастами.


Согласен. В лоб ей никто не занимался. Всегда считалось что любая империя будет вести информационную войну исключительно по своим собственным законам. ИМХО есть и другие варианты...
Bastion пишет:
 цитата:
Значит будут "независимые" (от национальных законов и правительств) адвокаты.
адвокатский шпионаж, адвокаты-двойники и тройники! О!


В структурах ООН? Согласен адвокатский корпус ООН вырастет многократно. Здание ООН скорее всего будет перенесено в нейтральную страну (Швеция? Швейцария? Индия?). Но международные судебные разберательства (а ля РИ суд в Страсбурге но с куда более серьезнвми правами) штука долгая. В любом случае делегаты в ООН будут голосовать руководствуясь своими национальными интересами равно как и судьи. Но в какую сторону повернет большинство? За что проголосуют? Где ограничат свободу слова? ИМХО этой свободы станет гораздо больше чем сегодня в РИ...

Спасибо: 0 
Профиль
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 19:24. Заголовок: Re:


OlegM пишет:

 цитата:
В любом случае делегаты в ООН будут голосовать руководствуясь своими национальными интересами равно как и судьи.


Ну что Вы прям сразу ООН. Никакой ООН не хватит для разборок кто у кого три такта из реперской песни украл.
Закон-то на все будет распространяться!
Будет корпус ооновских судей.
А ООН - это уже последняя инстанция: Верховный Суд.
Только подрастрельные дела (в смысле те что могут к войне привести)

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 19:24. Заголовок: Re:


OlegM пишет:

 цитата:
4. Издательство "политпросвет" публикует "Архипилаг ГУЛАГ" страшно порезанный и через каждые 5 страниц снабженный жесткой критикой со ссылками на документы и свидетельства очевидцев. Солженицин подает в международный суд.


А его и не порезанным в те годы стоило бы издать... С комментариями вроде упомянутых вами!

Спасибо: 0 
Профиль
OlegM
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 19:28. Заголовок: Re:


Bastion пишет:
 цитата:
Закон-то на все будет распространятся! Будет корпус ооновских судей.


Допустим. Но медленный это процесс международный суд. Давайте для начала решим основной вопрос - свободе распространения информации да или все-таки нет? Предлагаю поставить себя на место мирового сообщества (большинство стран как известно находятся в Африке,Азии и Ю. Америке а у нас как правило на одну страну 1 голос ). Какие решение примем? Лично мне кажется что развивающиеся страны скорее проголосуют за мир без границ и запретов чем за коммерческий интерес и гос. цензуру...

Спасибо: 0 
Профиль
OlegM
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 19:29. Заголовок: Re:


Кэрт пишет:
 цитата:
А его и не порезанным в те годы стоило бы издать... С комментариями вроде упомянутых вами!


Почему "не порезанным"? Что плохого в адаптации? В США подавляющая часть европейской литературы выходит в ужасно порезанном и перевраном виде. А фильмы! Взять хоть доктора Живаго или войну и мир. Почему бы и не адаптировать?

Спасибо: 0 
Профиль
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 19:38. Заголовок: Re:


OlegM пишет:

 цитата:
Давайте для начала решим основной вопрос - свободе распространения информации да или все-таки нет?


Свободу распространения ограничить можно только авторским правом.
Несанкционированное распространение - воровство и пиратство.
Т.е. если с информацией имеет возможность ознакомится любой желающий.
Тогда документы с грифом "Секретно" любой страны, корпорации автоматически попадают под защиту международного закона об авторском праве. Опять же искажение открытой информации - преступление! т.е. исключительно точное цитирование, а вот комментарии, - тут уже не придерешься, - это уже чужой интеллектуальный продукт!

Спасибо: 0 
Профиль
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 19:44. Заголовок: Re:


OlegM пишет:

 цитата:
Лично мне кажется что развивающиеся страны скорее проголосуют за мир без границ и запретов чем за коммерческий интерес и гос. цензуру...


не, им просто дадут взятки помощь на развитие экономики

Спасибо: 0 
Профиль
Бивер





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 19:51. Заголовок: Re:


OlegM пишет:

 цитата:
1. Берем вариант в приведенной выше ссылке - российская компания купила документальный фильм и показала его вырезав 6 минут, по-видимому противоречащих российскому законодательству. Они правы?



Да, это называется цензура - непротивозаконно. Но имхо в след. раз фильм могут не продать.

OlegM пишет:

 цитата:
2. АИ. СНН крадет из программы Время кадры разгона какой-нибудь демонстрации и пускает в эфир снабдив амереканским переводом и комментариями. Они правы?



OlegM пишет:

 цитата:
3. АИ. ТАСС крадет служебную запись полиции ЛосАнжелеса разгона дкакой-нибудь емонстрации с применением огнестрельного оружия и пускает в СССР с комментариями?



Сложно сказать, скорее нет чем да.

OlegM пишет:

 цитата:
4. Издательство "политпросвет" публикует "Архипилаг ГУЛАГ" страшно порезанный и через каждые 5 страниц снабженный жесткой критикой со ссылками на документы и свидетельства очевидцев. Солженицин подает в международный суд. Кто прав?



Если издадут как другое лит.произведение - всё будет правильно. Т.е. как скажем "Солженицин: Лжец или Предатель?" за авторством Имярека Батьковича Некто.

OlegM пишет:

 цитата:
5. Советский интернет сайт публикует порнографические фотографии на которых изображено лицо похожее на президента США. Начинается бурная дискуссия о степени правдивости этих анинимных снимков.



Нет, это клевета. Могут в суд подать.

****

Мысли в общем - тут очень сложные понятия сталкиваются - первоисточника, лицензии, право пользования и т.д. Мешать их в кучу не получится. Нельзя дать однозначное да/нет.

Однако в ситуации описанной в CCCP-2005 скорее всего либо через ООН будут установлены очень жёсткие и чётко прописанные права пользования и защиты информации, либо действительно будет свободная информация без границ и массовая цензура.

Спасибо: 0 
Профиль
OlegM
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 19:55. Заголовок: Re:


Bastion пишет:
 цитата:
Свободу распространения ограничить можно только авторским правом.


Не только - в настоящее время заканами ограничивается также расространение клеветы, секретной информации, информации касающейся личной жизни граждан, провокациооной информации оскорбляющей верующих, нац.меньшинства и т.д. и т.п.
Кроме того что такое "авторское право"? Имеет право СНН красть кадры у ОРТ или нет? Имеет право журналист СНН тайно фотографировать красную Площадь не купив лицензию? Много вопросов...
Bastion пишет:
 цитата:
Несанкционированное распространение - воровство и пиратство.


А кто должен санкционировать? Кто имеет право на информацию?
Bastion пишет:
 цитата:
Опять же искажение открытой информации - преступление!


Хе! А как тогда быть с "информация из анонимных источников"? Скажем я анонимно позвонил в "НьюЙорк Таймс" и заявил "Я знаю точно что Буш - 3.14дераст!" завтра на пкрвой странице жирный заголовок - "анинимный источник заявляет что ....". Кого будуть судить? Имеет право СМИ публиковать непроверенную информацию? А еслипроверенную то кем?
Bastion пишет:
 цитата:
Опять же искажение открытой информации - преступление! т.е. исключительно точное цитирование, а вот комментарии, - тут уже не придерешься, - это уже чужой интеллектуальный продукт!


См. ссылку в начале - вырезали 6 минут фильма. Т.е. не добавили а убрали это преступление?
krolik пишет:
 цитата:
не, им просто дадут взятки помощь на развитие экономики


Замахаются каждый день давать взятки. Тем более что в данном вопросу у развитых стран тоже нет единства...

Спасибо: 0 
Профиль
OlegM
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 20:03. Заголовок: Re:


Бивер пишет:
 цитата:
Но имхо в след. раз фильм могут не продать.


А если они украдут и используют его отдельные кадры со ссылкой - "кадры показынные по фрванцузскому ТВ"?
Бивер пишет:
 цитата:
Сложно сказать, скорее нет чем да.


А ведь это обычная практика...
Бивер пишет:
 цитата:
Если издадут как другое лит.произведение - всё будет правильно. Т.е. как скажем "Солженицин: Лжец или Предатель?" за авторством Имярека Батьковича Некто.


Хорошая мысль. спасибо!
Бивер пишет:
 цитата:
Нет, это клевета. Могут в суд подать.


За что? Написано же - "фотография человека похожего на Буша". Помните скандал с ЕМНИП Скуратовым?
Бивер пишет:
 цитата:
Нельзя дать однозначное да/нет.


Тем не менее международные законы (в частности декларация о правах человека) оперируют короткими и емкими определениями. Таким образом ответдолжен быть дан! Или да или нет...
Бивер пишет:
 цитата:
Однако в ситуации описанной в CCCP-2005 скорее всего либо через ООН будут установлены очень жёсткие и чётко прописанные права пользования и защиты информации, либо действительно будет свободная информация без границ и массовая цензура


Так я и спрашиваю - как вы думаете КАКОЕ решение примет ООН? Для простоту берем РИ год 1986. Горби сбрендил окончательно и внес это предложение...

Спасибо: 0 
Профиль
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 20:10. Заголовок: Re:


OlegM пишет:

 цитата:
Имеет право СНН красть кадры у ОРТ или нет?


Тут вопрос размера, что это цитата со ссылкой на источник, или законченный продукт без разрешения?
OlegM пишет:

 цитата:
Имеет право журналист СНН тайно фотографировать красную Площадь не купив лицензию?


Фотографировать имеет, публиковать - нет.
OlegM пишет:

 цитата:
Хе! А как тогда быть с "информация из анонимных источников"? Скажем я анонимно позвонил в "НьюЙорк Таймс" и заявил "Я знаю точно что Буш - 3.14дераст!"


А это уже фальсификация продукта или подделка торговой марки
Контрафакт.
OlegM пишет:

 цитата:
Имеет право СМИ публиковать непроверенную информацию?


Имеет если указан источник которому можно предьявит иск.
Т.е. если это не сумасшедший и т.д.

OlegM пишет:

 цитата:
См. ссылку в начале - вырезали 6 минут фильма. Т.е. не добавили а убрали это преступление?


Должны у хозяев получить подтверждение на такое усекновение
Если разрешения нет - значит преступление.

Олег! Вы что, прделагаете весь свод законов ООН вот так сходу здесь придумать?


Спасибо: 0 
Профиль
Снусмумрик
Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 20:11. Заголовок: Re:


Ситуация надуманная.

Ну какая может быть информационная война при свободе иформации? Это не война, а просто... ээээ... ну, как в реале, в общем.

Спасибо: 0 
Профиль
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 20:13. Заголовок: Re:


Снусмумрик пишет:

 цитата:
Ситуация надуманная.


Влепить замечание за неконструктивный флейм?

Спасибо: 0 
Профиль
Снусмумрик
Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 20:15. Заголовок: Re:


Bastion пишет:

 цитата:
Влепить замечание за неконструктивный флейм?



Уже добавил ещё кое-что.



Спасибо: 0 
Профиль
Бивер





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 20:17. Заголовок: Re:


OlegM пишет:

 цитата:
За что? Написано же - "фотография человека похожего на Буша". Помните скандал с ЕМНИП Скуратовым?



Если будет утвержаться, что это президент.

OlegM пишет:

 цитата:
А ведь это обычная практика...



Вы сами сказали "крадёт". Если будет оказана неправомочность "добытия" этого материала - незаконно.

OlegM пишет:

 цитата:
А если они украдут и используют его отдельные кадры со ссылкой - "кадры показынные по фрванцузскому ТВ"?



Если нет права пользования/лицензии - незаконно.

OlegM пишет:

 цитата:
Так я и спрашиваю - как вы думаете КАКОЕ решение примет ООН? Для простоту берем РИ год 1986. Горби сбрендил окончательно и внес это предложение...



Хм, тут многое зависит как обстоит реальное состояние дел. Если война в СМИ уже идёт во всю, СССР и США заявляют, что не откажутся от этой практики - могут сдаться и объявить свободные права, если же нет ярого противостояния - скорее всего будут голосовать за правовое решение.

Спасибо: 0 
Профиль
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 20:21. Заголовок: Re:


2Снусмумрик
проехали...
пишет:

 цитата:
Ну какая может быть информационная война при свободе иформации?


Вот это-то и интересно какие формы примет информационная война!
Свобода информации - блеф!
Как Вы ее представляете?

Спасибо: 0 
Профиль
Снусмумрик
Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 20:21. Заголовок: Re:


Извините, что я опять влезаю.


 цитата:

Основное допущение - разумное руководство СССР начиная с 1985 года.

Дополнительное допущение 1 - правильно расставленные приоритеты в программе НТР и повышения эффективности народного хозяйства. В частности успешно проведенная компьютеризация и автоматизация особенно сильно повлиявшая на эффективность работа Госплана.



СССР-2005 основан вот на этом?

Коллеги, вы обсуждаете развилку из разряда "фэнтези". Несерьёзно.

Спасибо: 0 
Профиль
Снусмумрик
Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 20:23. Заголовок: Re:


Bastion пишет:

 цитата:
Вот это-то и интересно какие формы примет информационная война!
Свобода информации - блеф!
Как Вы ее представляете?



Означает ли свобода информации в данном случае что жители США и СССР могут поехать в другую страну и посмотреть сами?

Спасибо: 0 
Профиль
OlegM
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 20:24. Заголовок: Re:


Bastion пишет:
 цитата:
что это цитата со ссылкой на источник, или законченный продукт без разрешения?


Украденные с телевизора кадры с собственным переводой, интерпретацией и комментариями. При этом ссылка на источник есть.
Bastion пишет:
 цитата:
Имеет если указан источник которому можно предьявит иск.


Даже в РИ западные СМИ как правило не обязаны раскрывать источники информации хотя с ними из-за этого постоянно судятся...
Bastion пишет:
 цитата:
Олег! Вы что, прделагаете весь свод законов ООН вот так сходу здесь придумать?


Еще раз. Допустим что вопрос вынесен в ООН и президенты СССР и США публично обязались принять любое решение международного сообщества. ОБЩЕЕ РЕШЕНИЕ! Решением может быть:
1. Свобода слова и информации является одной из базовых свобод и закреплена в Правах Человека и не может быть ограничена ни при каких обстоятельствах.
2. Свобода слова и информации может быть ограничена лишь в случаях если она ведет к нарушению других прав и свобод закрепленных Правами Человека и другими основными законами ООН.
3. Свобода слова существует лишь в рамках национальных законов и может быть ограничена государственными или коммерческими интересами.
4. другой вариант.
Снусмумрик пишет:
 цитата:
Ну какая может быть информационная война при свободе иформации?


Как в РИ например на Украине сейчас. Цензуры нет. Каждая из сторон имеет свои собственные СМИ + иностранные + международные + интернет.

Спасибо: 0 
Профиль
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 20:37. Заголовок: Re:


OlegM пишет:

 цитата:
1. Свобода слова и информации является одной из базовых свобод и закреплена в Правах Человека и не может быть ограничена ни при каких обстоятельствах.


Не может быть такой формулы!
Она порочна с юридической точки зрения.


Спасибо: 0 
Профиль
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 20:48. Заголовок: Re:


Bastion пишет:

 цитата:
Не может быть такой формулы!



 цитата:
Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.


http://www.un.org/russian/documen/declarat/declhr.htm

Спасибо: 0 
Профиль
OlegM
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 20:49. Заголовок: Re:


Придумайте свою! Только в начале перечитайте формулировки в Декларации о Правах Человека. В частности:
http://www.un.org/russian/documen/declarat/declhr.htm
Статья 13
Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого государства

Статья 19
Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.

Слегка меняем:

свободу искать, получать и распространять ЛЮБУЮ информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ, НАЦИОНАЛЬНЫХ ЗАКОНОВ И ПРОЧИХ ОГРАНИЧЕНИЙ.

З.Ы. ответил одновременно с Кроликом.





Спасибо: 0 
Профиль
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 20:57. Заголовок: Re:


krolik пишет:

 цитата:

Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их


А причем тут "свобода слова"?

Спасибо: 0 
Профиль
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 21:01. Заголовок: Re:


Bastion ну прочтите дальше - вот ОлегМ даже красненьким выделил

Спасибо: 0 
Профиль
OlegM
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 21:02. Заголовок: Re:


Еще раз:
 цитата:
и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.


получать, распространять (а следовательно и копировать!) ИНФОРМАЦИЮ. Любую информацию!

Спасибо: 0 
Профиль
Снусмумрик
Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 21:07. Заголовок: Re:


Особенно приятно распространять информацию о местах падения ракет в прямом эфире. Чтобы террористам было легче пристреливаться.

Это я экстремальный пример привожу.

Спасибо: 0 
Профиль
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 21:07. Заголовок: Re:


Ну, вот "не юристы"!
Где раскрыто понятие "свобода слова"?
Где сказано "что информация бесплатна"?
Где сказано что ее можно искажать?
Где сказано что ее можно распространять без разрешения?


Спасибо: 0 
Профиль
Снусмумрик
Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 21:12. Заголовок: Re:


Bastion, там написано "информация", а не "правдивая информация".

Спасибо: 0 
Профиль
Telserg

Секретарь МОО ФАИ

администратор


сиониигё дайнагон



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 21:15. Заголовок: Re:


Два слова,
OlegM пишет:

 цитата:
национальные законы считаются вторичными, международные первичными


Сейчас также, но все штука в том, что международные законы (а точнее конвенции и договоры) действуют только в тех странах, которые их ратифицируют. Потом есть такая замечательная вещь как оговорки при ратификации.
Нет такой вещи как международный суверенитет, каждое государство делегирует часть своего, а что можно дать, то можно и вернуть.
Поэтому в лучшем случае создадут ООН2 (этакой аналог G8), в худшем ООН просто распадется, т.к. большие страны покинут ее ряды.

Спасибо: 0 
Профиль
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 21:35. Заголовок: Re:


Снусмумрик пишет:

 цитата:
Bastion, там написано "информация", а не "правдивая информация".


"правдивая" - категория оценочная, потому на рассмотрение судов!

Информация может быть изначально ложной - это не имеет никакого значения, она авторская.
Потому цитируйте ее со ссылкой на источник, а потом разоблачайте сколько хотите - ваше право!
вот вам примерчик моего эссе (извините кто читал, не в качестве рекламы, но как иллюстрация мысли):
Бальзаминов и Наполеон


Спасибо: 0 
Профиль
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 22:37. Заголовок: Re:


Шо, очередная попытка "доказать, что СССР мог выиграть информационную войну"?

Спасибо: 0 
Профиль
OlegM
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 23:53. Заголовок: Re:


Bastion пишет:

 цитата:
Где сказано "что информация бесплатна"?
Где сказано что ее можно искажать?
Где сказано что ее можно распространять без разрешения?


Читайте внимательнее Декларацию там сказано "любыми средствами" т.е. бесплатно и без разрешения. Разницы между правдивой и искаженной информацией Декларация также не делает.
Telserg пишет:

 цитата:
национальные законы считаются вторичными, международные первичными

Сейчас также, но все штука в том...


Нет. Сейчас в любой стране (за исключением оккупированных стран и марионеточных режимов) правит прежде всего национальный закон. Особенно ярко это видно на национальном регулировании права свободного передвижения и выбора местожительства (статья 13 Декларации).
Telserg пишет:
 цитата:
в худшем ООН просто распадется, т.к. большие страны покинут ее ряды.


Если США + сателиты выйдут из ООН то СССР автоматически выиграет Холодную Войну...
39 пишет:
 цитата:
Шо, очередная попытка "доказать, что СССР мог выиграть информационную войну"?


Нет. Обсуждаем принципиальную войзможность построения АИ где такая война возможна.

Спасибо: 0 
Профиль
Снусмумрик
Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.07 00:10. Заголовок: Re:


OlegM пишет:

 цитата:
Если США + сателиты выйдут из ООН то СССР автоматически выиграет Холодную Войну...



Если США + сателиты выйдут из ООН, то ООН исчезнет, потому что его некому будет финансировать.

Спасибо: 0 
Профиль
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.07 03:27. Заголовок: Re:


OlegM пишет:

 цитата:
Если США + сателиты выйдут из ООН то СССР автоматически выиграет Холодную Войну...

OlegM , перестаньте.
Лопнул СССР, как мыльный пузырь.

Спасибо: 0 
Профиль
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.07 03:49. Заголовок: Re:


И всё-таки, где ответ на самый интересный вопрос?

Снусмумрик пишет:

 цитата:
Означает ли свобода информации в данном случае что жители США и СССР могут поехать в другую страну и посмотреть сами?



Спасибо: 0 
Профиль
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.07 08:27. Заголовок: Re:


OlegM пишет:

 цитата:
Читайте внимательнее Декларацию там сказано "любыми средствами" т.е. бесплатно и без разрешения.


Как раз наоборот! "Любыми средствами" означает, что средства оплаты могут быть любыми! Т.е. обязаны принимать любую валюту, любой страны!

 цитата:
и независимо от государственных границ.



Т.е если я хочу "распространить информацию" в США (например напечатать книгу), то издательство обязано принять от меня в оплату ту валюту, которой я пожелаю расчитаться...

OlegM пишет:

 цитата:
Разницы между правдивой и искаженной информацией Декларация также не делает.


Не дает. Как не дает и понятия "информация" - потому легко оспорить, если не будет подзаконных актов.
Обратите внимание, специально введено два понятия: информация и идеи.
Идея "А не построить ли мне мост через пруд" (с) Манилов - остается идеей.
А информация "Украл сваи для постройки моста" - повод к расследованию и принятию мер.
При том, что в случае "искаженной" информации к информатору могут быть применены действия, ограничивающие его возможности в дальнейшем информировании, т.к. "строитель" мог понести за время проверки информации существенный материальный ущерб.


Спасибо: 0 
Профиль
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.07 08:32. Заголовок: Re:


Pasha пишет:

 цитата:
И всё-таки, где ответ на самый интересный вопрос?

Снусмумрик пишет:

цитата:
Означает ли свобода информации в данном случае что жители США и СССР могут поехать в другую страну и посмотреть сами?



Как может свобода информации влиять на поездки?
Вы уверены, что существует транспорт на котором можно добраться из США в СССР? (а замените США и СССР на Венеру и Марс)


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 104 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа