Отправлено: 06.04.07 19:23. Заголовок: Мир без ДВС

Мнда... вот так... Наука и техника застряли на уровне 1700 года. В общем, Папен и Ньюкомен съели персик - ДВС не изобретён(Сомневаюсь, что Уатт безних додумается). То же и в других областях ... Интиресно как будем вылезать на мельницах, парусниках и часовом механизме...

 Отправлено: 06.04.07 19:27. Заголовок: Re:

Забыл сказать: развитие металургии не отменяется...

 Отправлено: 06.04.07 19:29. Заголовок: Re:

ЗЮЗЯ 88 пишет:

цитата:

В общем, Папен и Ньюкомен съели персик

В общем, персиков не хватит. Не они, так другие.
ЗЮЗЯ 88 пишет:

цитата:

ДВС не изобретён

Для справки: паровой двигатель к ДВС не относится. У него тепловой цикл другой. Учите физику.
ЗЮЗЯ 88 пишет:

цитата:

То же и в других областях ...

Сначала придумайте, как это так получилось. Это должен быть как минимум альтернативный социальный строй. Вы, к примеру, в курсе, что паровую машину изобрели ещё в античные времена? И тогда это изобретение осталось без внимания публики, фактически игрушкой.

 Отправлено: 06.04.07 19:35. Заголовок: Re:

Пересекается с моей темой "Лихорадка Буша".

 Отправлено: 06.04.07 19:50. Заголовок: Re:

Перн. Драконы.

 Отправлено: 06.04.07 19:54. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

В общем, персиков не хватит. Не они, так другие.

Где ини (другие) сидели и что чесали? Ну хотя бы ещё 5-7 проектов от того же времени.

 Отправлено: 06.04.07 19:54. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Для справки: паровой двигатель к ДВС не относится. У него тепловой цикл другой. Учите физику.

Пардон...

 Отправлено: 06.04.07 19:57. Заголовок: Re:

Вообще-то первая теоретическая работа по паровым машинам --это франция, конец 17 века --там уже все описано. Чтобы прикончить прогресс вам придется заствить монголов захватить всю европу до Скндинавии включительно, и даже англию. А заодно --Испанию где мавры уже чертежи раект рисуют и универистеты организуют.

 Отправлено: 06.04.07 20:02. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Сначала придумайте, как это так получилось. Это должен быть как минимум альтернативный социальный строй. Вы, к примеру, в курсе, что паровую машину изобрели ещё в античные времена? И тогда это изобретение осталось без внимания публики, фактически игрушкой.

...Ну... пусть будет рабство аля др. Рим. Воду из шахт откачивают ручными помпами рабы. Тут так же могут посчитать ПМ игрушкой (КПД 1%).
По той же,кстати, причине в др Риме отказались от машины Герона...

 Отправлено: 06.04.07 20:04. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

Пересекается с моей темой "Лихорадка Буша".

Если у всех будет IQ 70-80, то это будет каменный век...

 Отправлено: 07.04.07 09:04. Заголовок: Re:

ЗЮЗЯ 88 пишет:

цитата:

...Ну... пусть будет рабство аля др. Рим. Воду из шахт откачивают ручными помпами рабы. Тут так же могут посчитать ПМ игрушкой (КПД 1%). По той же,кстати, причине в др Риме отказались от машины Герона...

Айн момент -а где будем рать рабов? На этом и римское рабовладение скопытилось -- ресурс кончился. раоторговлю африканскую за отсутствием подходящих судов не освоили, а в Пакс Романа их ловить стало негде. Нее... Только монголы могут отсановить поступпь прогресса. Да и то вряд ли...

 Отправлено: 07.04.07 09:37. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Айн момент -а где будем рать рабов? На этом и римское рабовладение скопытилось -- ресурс кончился. раоторговлю африканскую за отсутствием подходящих судов не освоили, а в Пакс Романа их ловить стало негде. Нее... Только монголы могут отсановить поступпь прогресса. Да и то вряд ли...

Дык, а Емерика на что?

 Отправлено: 07.04.07 10:12. Заголовок: Re:

ЗЮЗЯ 88 пишет:

цитата:

Дык, а Емерика на что?

А что, по-Вашему римлянам проще вывезти рабов из Америки,чем из Африки?

 Отправлено: 07.04.07 10:49. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Вообще-то первая теоретическая работа по паровым машинам --это франция, конец 17 века

я уже упомянул Папена и персик.
В.Лещенко пишет:

цитата:

А заодно --Испанию где мавры уже чертежи раект рисуют и универистеты организуют.

Можно ещё вспомнить китайские ракеты... А в тех университетах преподавали физику?

 Отправлено: 07.04.07 10:53. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А что, по-Вашему римлянам проще вывезти рабов из Америки,чем из Африки?

Причём тут римляне? Я имел ввиду римские масштабы рабства 17в.

 Отправлено: 07.04.07 10:54. Заголовок: Re:

ЗЮЗЯ 88 пишет:

цитата:

рабства 17в.

В смысле, в 17 веке.

 Отправлено: 07.04.07 21:11. Заголовок: Re:

ЗЮЗЯ 88 пишет:

цитата:

Где ини (другие) сидели и что чесали? Ну хотя бы ещё 5-7 проектов от того же времени.

А зачем изобретать то, что уже изобретено? Вот поэтому больше принципиально новых проектов паровой машины и не было.

 Отправлено: 07.04.07 21:19. Заголовок: Re:

ЗЮЗЯ 88 пишет:

цитата:

Дык, а Емерика на что?

Из индейцев рабы никаике -- даром что ли туда негров ввозили?

 Отправлено: 07.04.07 21:21. Заголовок: Re:

ЗЮЗЯ 88 пишет:

цитата:

я уже упомянул Папена и персик. В.Лещенко пишет:

Идея носилась в воздухе. Кстати, есть упоминания о модели вполне соврнеменной паровой турбинки. которую иезуиты демонстрировали китайцам в мисси в 1666 г.

 Отправлено: 08.04.07 08:47. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Идея носилась в воздухе. Кстати, есть упоминания о модели вполне соврнеменной паровой турбинки. которую иезуиты демонстрировали китайцам в мисси в 1666 г.

Хорошо, хоть, не китайцы иезуитам... Супер-пупер навороценный древний Китай уже достал

 Отправлено: 08.04.07 09:01. Заголовок: Re:

...Я же не утверждаю, что мы навечно останемся на уровне "века мельниц"... Но, хотя бы, оттянуть прогресс лет на 200... Разве нереально???

 Отправлено: 08.04.07 09:33. Заголовок: Re:

ЗЮЗЯ 88 пишет:

цитата:

Разве нереально???

нужно мочить( или менять) много европейцев... остальные както смогли затормозить свой прогресс

 Отправлено: 08.04.07 09:42. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

нужно мочить( или менять) много европейцев... остальные както смогли затормозить свой прогресс

Ну хоть так...

 Отправлено: 08.04.07 09:45. Заголовок: Re:

тогда делайте эпидемию какую-нить с вымиранием кучи европейцев. чтоб были заняты восстановлением численности и цивилизации

 Отправлено: 08.04.07 10:21. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

тогда делайте эпидемию какую-нить с вымиранием кучи европейцев. чтоб были заняты восстановлением численности и цивилизации

Их и чума не шибко тормознула...Не выдумывать же "сифилис пяточного мозга"...

 Отправлено: 08.04.07 10:25. Заголовок: Re:

чтд. Прогресс не остановить!

 Отправлено: 08.04.07 11:04. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

чтд. Прогресс не остановить!

Ну ладно. Был неправ.Поставим вопрос несколько иначе: как будет развиваться мир без ПМ, ДВС, электродвигателя и др. Опять же, не отменяя прогресса в металургии и химии...

 Отправлено: 08.04.07 12:31. Заголовок: Re:

ЗЮЗЯ 88 пишет:

цитата:

Но, хотя бы, оттянуть прогресс лет на 200... Разве нереально???

А разве победа Армады не есть ответ (была какая-то книжка, кажется "Павана"...) - Филипп II становится повелителем половины Европы - Англия подмята, Франция прижата, вся Италия хорошо управляема из Рима, половина Германии - на стороне Испании и папы, добавьте Польшу - получим колоссальной силы механизм стагнации.
Но просто тормознуть прогресс на 200 лет - скучновато. Предлагаю (больной куме - одно на уме) слегка альтернативный ход истории : мир полон магической энергии, но там где исповедуют иудаизм, культ адона ХаНоцри и ислам - магическая энергия задавлена. При этом ислам не пошел дальше Евфрата, а культ адона ХаНоцри - дальше Днепра, ВСЯ Скандинавия продолжает молиться Одину, в Шотландии и Ирландии - древние культы. Мир разделен на две неравные половинки - в мире где магия доступна, идет симбиоз био-энергетической и технической цивилизаций, техника развивается аккуратно и не спеша. В Европе - магия задавлена, тех. прогресс приторможен благодаря "кирдык базар" который сделали технически продвинутым странам - Англии, ГОлландии, части Германии. 2-я половина 16 века - Московское царство forever, колдуны/экстрасенсы/технари бегут от инквизиции в Московию, где царь здоров и светел - нет никакого сифилиса, поскольку Испания не лезет в Америки, вместо этого - ОЧЕНЬ затяжная серия войн с северо-африканскими мусульманскими правителями. В исламском мире куча противоречий - османы не могут усилиться настолько чтобы подмять Европу, да и военная сила консолидированного католического мира вполне способна тормознуть турок на дальних рубежах. На это уходят силы Польши - не до экспансии в Московию. Московия ОЧЕНЬ медленно, но верно наращивает территории движением на юг. Новгород так и не был взят - там язычники помогли удержаться методами боевой магии. В перспективе - Московская империя от Волги до Дуная (если удастся выдавить турок), в Западной Европе что-то должно произойти - либо усиление стагнации, либо дать "выпустить пар" - очень медленно двигать технический прогресс под жестким контролем. У главарей католического мира есть стимул к стагнации - они понимают что бесконтрольный прогресс усилит их противников.

Осталось понять почему тот, другой мир не подвергнет Западную Европу тотальной стерилизации - кому нужен такой эксперимент? Может, молодой Святой Охламон делает курсовую на тему локальной стагнации крупных регионов? Наверное, чтобы стравливать двух злобных паучков в банке - культы Мухаммeда и адона ХаНоцри долго будут грызть друг дружку...

"Do it as simple as possible, but not simpler." Albert Einstein

 Отправлено: 08.04.07 12:57. Заголовок: Re:

Сделайте обрезание протестантам. И все изобретения проводите через инквизицию к примеру, и будет вам счастие....

Ну и усильте роль Римско-католической церкви. В аккурат прогресс тормознется...

Читал кстати недавно книжку про это. Токо не помню как назыывалась....... Там в аккурат паромобили катались в конце 20 века.............

 Отправлено: 08.04.07 15:11. Заголовок: Re:

stupidmongol пишет:

цитата:

(была какая-то книжка, кажется "Павана"...)

она - Кит Робертс
cobra пишет:

цитата:

око не помню как назыывалась....... Там в аккурат паромобили катались в конце 20 века

Гаррисон "Да здравствует Трансатлантический туннель! Ура!"?

 Отправлено: 08.04.07 15:18. Заголовок: Re:

нет! не Гаррисон, черт не помню... Там ещев гильдиях все были (типа гильдии сигнальщиков).. Не могу в своих завалах щас найти...........

 Отправлено: 08.04.07 15:21. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

stupidmongol пишет: цитата: (была какая-то книжка, кажется "Павана"...) она - Кит Робертс cobra пишет:

Молю о ссылке...

 Отправлено: 08.04.07 15:23. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.04.07 15:28. Заголовок: Re:

премного благодарен...

 Отправлено: 08.04.07 15:31. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Сделайте обрезание протестантам

В смысле кастрировать?

 Отправлено: 08.04.07 16:15. Заголовок: Re:

ээ, предположим что Католики успешно угробилои протестантов с их ересями.............. И они соответственно не размножились в товарных количествах. Токо как тайные секты сушествуют................

 Отправлено: 08.04.07 17:20. Заголовок: Re:

цитата:

Для справки: паровой двигатель к ДВС не относится. У него тепловой цикл другой. Учите физику.

ДВС - подразумевается Двигатель Внутреннего Сгорания. К другому типу тепловых двигателей относятся Двигатели Внешнего Сгорания (опять же ДВС!) - паровoй, стирлинг етц.

 Отправлено: 08.04.07 17:22. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

предположим что Католики успешно угробилои протестантов с их ересями.............. И они соответственно не размножились в товарных количествах.

А Россия?

 Отправлено: 08.04.07 17:26. Заголовок: Re:

И всё же, методы аля кастрация протестантов не катят, прогресс пойдёт медленнее, но тем же путём(мир "Паваны" не слишком радикален(?), он просто более отсталый).

 Отправлено: 08.04.07 17:30. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

нет! не Гаррисон, черт не помню... Там ещев гильдиях все были (типа гильдии сигнальщиков).. Не могу в своих завалах щас найти.

павана и ксть....

 Отправлено: 08.04.07 17:34. Заголовок: Re:

stupidmongol пишет:

цитата:

Но просто тормознуть прогресс на 200 лет - скучновато. Предлагаю (больной куме - одно на уме) слегка альтернативный ход истории : мир полон магической энергии, но там где исповедуют иудаизм, культ адона ХаНоцри и ислам - магическая энергия задавлена. При этом ислам не пошел дальше Евфрата, а культ адона ХаНоцри - дальше Днепра, ВСЯ Скандинавия продолжает молиться Одину, в Шотландии и Ирландии - древние культы. Мир разделен на две неравные половинки - в мире где магия доступна, идет симбиоз био-энергетической и технической цивилизаций, техника развивается аккуратно и не спеша. В Европе - магия задавлена, тех. прогресс приторможен благодаря "кирдык базар" который сделали технически продвинутым странам - Англии, ГОлландии, части Германии. 2-я половина 16 века - Московское царство forever, колдуны/экстрасенсы/технари бегут от инквизиции в Московию, где царь здоров и светел - нет никакого сифилиса, поскольку Испания не лезет в Америки, вместо этого - ОЧЕНЬ затяжная серия войн с северо-африканскими мусульманскими правителями. В исламском мире куча противоречий - османы не могут усилиться настолько чтобы подмять Европу, да и военная сила консолидированного католического мира вполне способна тормознуть турок на дальних рубежах. На это уходят силы Польши - не до экспансии в Московию. Московия ОЧЕНЬ медленно, но верно наращивает территории движением на юг. Новгород так и не был взят - там язычники помогли удержаться методами боевой магии. В перспективе - Московская империя от Волги до Дуная (если удастся выдавить турок), в Западной Европе что-то должно произойти - либо усиление стагнации, либо дать "выпустить пар" - очень медленно двигать технический прогресс под жестким контролем. У главарей католического мира есть стимул к стагнации - они понимают что бесконтрольный прогресс усилит их противников.

Это уже на порядок интиреснее...