Автор | Сообщение |
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 11.04.07 18:08. Заголовок: Пиратская Россия
Это собственно та же стомиллионная Россия из соседней темы. В начале 17 века, еще не стомиллионная, но уже численно превосходящая Османскую империю Россия разгромила в ходе очередной войны Турцию и заняв Стамбул и Проливы открыла путь в Средиземное море десяткам тысяч казаков. Которые немедленно засели в Архипелаге и соединившись с ордами диких греков принялись пиратствовать в водах Восточного, а потом и Западного Средиземноморья. См. также посты коллеги Георга в теме АВИ-16. Казаки Архипелага грабили не только мусульманские, но и христианские корабли, что вовлекало их в конфликты с Венецией, Испанией, Францией и другими морскими державами региона. Но разгромить казаков было невозможно, пока им покровительствовала "еще не стомиллионная" Россия. В 1637 году, двадцатитысячная армада казаков высадилась в Египте и захватила Александрию. Армия мамлюков попытавшаяся отбить город была к удивлению всей Европы наголову разгромлена казаками, которые немедленно очутились в положении господ страны пирамид. Успех породил новые успехи - со всего Архипелага и еще дальше, с традиционных казацких берегов Черного моря в Египет сьезжались все новые и новые отряды казаков. Страна была завоевана полностью. Казацкие флотилии вышли в Красное море и устремились на простор Индийского океана. В эти годы, казаки грабили берега восточной Африки, Аравии, Персидского Залива, Индии и Цейлона, добирались до островов Малайского архипелага. Десять лет продолжалась грандиозная эпопея казацкого Египта. Но всему приходит конец. Казаки восстановили против себя слишком много врагов, с севера, с запада и с юга их теснили мусульманские властители, а враждебное коренное население постоянно поднимало бунты. В конце концов, атаманы казаков решили последовать старому казацкому обычаю и отдали Египет самому могущественному монарху Европы - царю "еще не стомиллионной" России. С пиратством разумеется пришлось официально закончить. Но тысячи казаков не подчинившиеся решению круга, продолжали свою деятельность и в Индийском океане и в Средиземноморье. Правда в Восточном Средиземноморье с пиратством казаков уже было покончено - Россия полностью контролировавшая теперь этот регион не желала терять торговлю. Но казаки ушли на запад - Триполи, Тунис и Алжир сменили своих господ и теперь уже не мусульманские, а православные пираты выходили из этих разбойничих гнезд жечь и грабить суда и города Италии, Франции и Испании. Другие пираты занялись тем же самым в Индийском океане, сделав своей базой загадочный остров Мадагаскар. Часть казаков предпочла заняться разбоем на суше и обосновавшись за нильскими порогами начала весьма прибыльную торговлю черными невольниками. Тем временем, другие казаки, не столь может быть знаменитые, покоряли для царя Сибирь и вышли к берегам Тихого океана. Маньчжуры были разгромлены, а их страна захвачена казаками в союзе с армией китайского императора. Но казаки немедленно использовали Маньчжурию как базу для пиратских набегов на своего вчерашнего союзника. И отныне каждый год, сотни казацких судов отправлялось из маньчжурских портов на грабеж берегов Китая, Кореи, Японии и Юго-Восточной Азии. Один из предводителей казаков, атаман Степанов прославился захватом Манилы, где он получил неслыханную добычу, включая весь груз знаменитого манильского галеона. Узнав от пленных испанцев о существовании сказочных богатств Америки, немало отважных казачьих атаманов устремилось через огромный Тихий океан к берегам Мексики и Перу. Впрочем, к их удивлению, там им повстречались немало знакомых лиц. Еще раньше, алжирские казаки узнали от испанцев о тех же богатствах Америки и несколько казацких эскадр переплыли Атлантику и заняли первое место среди братства пиратов Карибского моря. Казаки грабили Кубу и Эспаньолу, Панаму и Венесуэлу, жгли плантации на бразильском побережье, а часть, наиболее храбрая и смелая, обогнула американский континент и пройдя пролив Дрейка вышла к тихоокеанскому побережью Америки. И вот там, у берегов Чили и Перу, Панамы и Мексики казаки Карибского моря повстречались со своими коллегами из Маньчжурии...
|
|
Профиль
|
Ответов - 67
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 11.04.07 18:18. Заголовок: Re:
Как-то... эээ... очень уж много казаков получается...
|
|
Профиль
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 11.04.07 18:25. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Как-то... эээ... очень уж много казаков получается... |
| 1. Вы не художник! 2. В мире стомиллионной России, казаков - миллионы!
|
|
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 11.04.07 18:36. Заголовок: Re:
Читатель пишет: Я не художник - меня не обидишь! (с) Читатель пишет: цитата: | 2. В мире стомиллионной России, казаков - миллионы! |
| "У власти орлиной орлят миллионы И нами гордится страна".
|
|
Профиль
|
Петруха
|
| Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
|
|
|
Отправлено: 11.04.07 18:54. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | В начале 17 века, еще не стомиллионная, но уже численно превосходящая Османскую империю Россия разгромила в ходе очередной войны Турцию и заняв Стамбул и Проливы открыла путь в Средиземное море десяткам тысяч казаков. |
| Ох, какая тема! Какая может быть картина становления Миссисипского казачьего войска! Хотя нет, мы эту реку по-другому назовем. Или, допустим, высадка казаков на побережье Индии! Или казаки, наводящие ужас на самураев! Не бросайте тему, вернусь из командировки и поддержу обязательно!
|
|
Профиль
|
Петруха
|
| Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
|
|
|
Отправлено: 11.04.07 18:57. Заголовок: Re:
А если серьезно, то сразу. Читатель пишет: цитата: | В 1637 году, двадцатитысячная армада казаков высадилась в Египте и захватила Александрию. |
| Наверное, возможно при описанном Вами раскладе. Но скорее казаки потом пойдут в Персию и на Ближний Восток. Читатель пишет: цитата: | В мире стомиллионной России, казаков - миллионы! |
| Это сильно вряд ли. Разве что намного позже. Убыль численности казаков велика, они банально гибнут в боях. А какова интенсивность пополнения из числа беглых - в описанных условиях трудно предположить.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.04.07 20:16. Заголовок: Re:
Петруха пишет: цитата: | Убыль численности казаков велика, они банально гибнут в боях. |
| Не очень, у русского народа есть прекрасный образец заботы командиров о своих бойцах - впереди гонят пленных (гы!). А гуманность у этих ребят не была доминирующей чертой характера. А вот с экспансией - проблема! Вроде в те времена в России было хорошо известно что Персия - очень богатая, но и сильная страна. Знали также про богатства Леванта, но никаких слухов о воееной силе последнего вроде не было. Так что - на Левант! А оттуда уже удобно на Египет. А вот вопрос - возможен ли военный союз как раз с Персией против османов? Ведь удар по Леванту -> по Египту - это вроде османам серпом по яйцам... Однако вопрос - за счет чего казаки научатся строить более эффективныв боевые корабли чем остальные? Ну, скажем, мачтовый лес Россия не будет продавать никому, все - своим, так ведь и без него как-то обходились. Может, заведут штат военных шаманов-суомов? Те и будут камлать во время боя...
|
|
Профиль
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 11.04.07 20:57. Заголовок: Re:
Таки будут погромы, да ???
|
|
Профиль
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 11.04.07 21:29. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | И вот там, у берегов Чили и Перу, Панамы и Мексики казаки Карибского моря повстречались со своими коллегами из Маньчжурии... |
| "Казаки Карибского Моря". Орландо Блюм в роли....
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.04.07 21:45. Заголовок: Re:
Ещо ето... Америку бы заселить, вместо европейцев. Не говоря уж об австралиях всяких. Homo Casacus - основной биологический вид на планете Земля. Ах да - Луна, Марсианская Сеча, Великое Войско Проксимоцентаврское. Другие измерения тоже будут оказачены! Универсум Казакум...
|
|
Профиль
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 12.04.07 05:47. Заголовок: Re:
Петруха пишет: Персию завоюет Стенька Разин stupidmongol пишет: цитата: | за счет чего казаки научатся строить более эффективныв боевые корабли |
| ничего они строить не будут. Не казацкое это дело Будут банально грабить европейцев и отбирать у них корабли. Впрочем, время от времени, царь им будет давать военные корабли....
|
|
Профиль
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 12.04.07 06:17. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Как-то... эээ... очень уж много казаков получается... |
| Петруха пишет: цитата: | Убыль численности казаков велика, они банально гибнут в боях. А какова интенсивность пополнения из числа беглых - в описанных условиях трудно предположить. |
| Истинно говорю вам -- вспомните тему про Капскую Сечь! Принимайте в войско местных, крестите их, смешивайтесь... Тогда с численностью проблем не будет!
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 12.04.07 10:57. Заголовок: Re:
Kinhito пишет: цитата: | Великое Войско Проксимоцентаврское. |
| "Гайдамацкий поход в небеса" - Пол Андерсон отдыхает...
|
|
Профиль
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 13.04.07 00:15. Заголовок: Re:
Всем привет! Картины Читателя как всегда поражают своим грандиозным размахом! ЧИТАТЕЛЬ ГРАНДИОЗНЕН!!! Bastion пишет: цитата: | Как-то... эээ... очень уж много казаков получается... |
|
Pasha пишет: цитата: | Принимайте в войско местных, крестите их, смешивайтесь... Тогда с численностью проблем не будет! |
|
Так было и в Реале в старину.
|
|
Профиль
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 13.04.07 00:16. Заголовок: Re:
Снусмумрик пишет: цитата: | "Казаки Карибского Моря". |
|
Йа, йа... натюрлих!
|
|
Профиль
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 13.04.07 01:10. Заголовок: Re:
Нико Лаич пишет: цитата: | Так было и в Реале в старину. |
| Я и призываю следовать традициям реала.
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 13.04.07 08:23. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Как-то... эээ... очень уж много казаков получается... |
| Множатся как кролики... Читатель пишет: цитата: | православные пираты выходили из этих разбойничих гнезд жечь и грабить суда и города Италии, Франции и Испании. |
| Православные не будут. Ибо настоящий козак не разбойник, а защитник родной земли. Мусульман громить это одно, а братьев-христиан - другое...
|
|
Профиль
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 13.04.07 09:06. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: цитата: | настоящий козак не разбойник, а защитник родной земли. Мусульман громить это одно, а братьев-христиан - другое... |
|
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.04.07 09:18. Заголовок: и станет по слову однога казака...
"И не будет ни белых, ни черных. а все приятно смуглявые"(с) Макар Нагульнов
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.04.07 11:39. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: цитата: | Ибо настоящий козак не разбойник, а защитник родной земли. Мусульман громить это одно, а братьев-христиан - другое... |
| Как там, в "Тихом Доне" Мелиховых по уличному дразнили? Турки? Я предлагаю ассимилировать всех - протестантов, католиков, суннитов, шиитов, буддистов и пожаловать всех - как там у Разина и Пугачева, забыл? Бородами, порохом, оружием и волей...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.04.07 11:47. Заголовок: Re:
По сложившийся традиции (только яйцами не кидайтесь, даже крашенными ) выгораживаю себе в этом мире мадагаскарское генерал-губернаторство... С мангальшским казачеством ЕССНО. Обязуюсь от имени московского государя снабжать всем необходимым. Обязуюсь обеспечивать приют и защиту всем русским пиратам (за чисто символическю плату ) на Индийском океане. Обязуюсь построить крепость, не уступающую кронштадской, для защиты российских интересов
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.04.07 13:17. Заголовок: Re:
2Артем А я о чем? Процесс ассимилияции пойдет со страшной силой.
|
|
Профиль
|
|
Сварга
|
| Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
|
|
|
Отправлено: 13.04.07 13:22. Заголовок: Re:
Pasha пишет: цитата: | Принимайте в войско местных, крестите их, смешивайтесь... |
| Кто о чём, а Pasha о смешении Krutyvus пишет: цитата: | Ибо настоящий козак не разбойник, а защитник родной земли. Мусульман громить это одно, а братьев-христиан - другое... |
| Как там в таких случаях принято? Бу-га-га А как же знаменитый казачий тест? - А ну перекрестись! Ага! Католик! И взжить сабелькой по шее. Нико Лаич пишет: Присоединяюсь. Если автор темы Читатель - всегда масштабно.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.04.07 13:33. Заголовок: Re:
Сварга пишет: цитата: | - А ну перекрестись! Ага! Католик! |
| а с каких пор католик - это "брат-христианин"
|
|
Профиль
|
Сварга
|
| Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
|
|
|
Отправлено: 13.04.07 15:11. Заголовок: Re:
А с каких пор в Испании, Франци и Италии живут православные?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.04.07 15:36. Заголовок: Re:
Сварга пишет: цитата: | Кто о чём, а Pasha о смешении |
|
У кого что...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.04.07 21:34. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: цитата: | настоящий козак не разбойник, а защитник родной земли. Мусульман громить это одно, а братьев-христиан - другое... |
| Напомню Вам одну поговорку примерно тех времён "Хан крымский да папа римский"(в смысле худшие враги России)
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 13.04.07 21:46. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата: | "Хан крымский да папа римский"(в смысле худшие враги России) |
| А запорожци не Московия...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.04.07 21:59. Заголовок: Re:
повторюсь, католики православным, ну, не совсем братья-христиане
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.04.07 11:12. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: цитата: | А запорожци не Московия... |
| А что крымчаки украинцев в полон не угоняли ? Что касается Папы Римского - читайте Гоголя "Тарас Бульба". Там всё о "любви" православных и католиков написано. Или на современной Украине единственного великого украинского писателя больше не читают ? Только всяких там кобзарей ?
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 15.04.07 11:28. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата: | А что крымчаки украинцев в полон не угоняли ? Что касается Папы Римского - читайте Гоголя "Тарас Бульба" |
| Мусульман не любили. А от католиков!? Только во времена смуты и гражданских воен... Динлин пишет: цитата: | единственного великого украинского писателя больше не читают |
| Почему? И Чехова тоже... Динлин пишет: цитата: | Только всяких там кобзарей ? |
| Всяких? Чем мой народ Вас оскорбил?
|
|
Профиль
|
Петруха
|
| Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
|
|
|
Отправлено: 15.04.07 22:29. Заголовок: Re:
Несмотря на всю привлекательность альтернативы, осетра придется резать. Читатель: цитата: | Россия разгромила в ходе очередной войны Турцию и заняв Стамбул и Проливы открыла путь в Средиземное море десяткам тысяч казаков. |
| Взять Проливы в 17 веке для России сложно, по-моему, хотя бы ввиду отсутствия флота. Но, допустим, удалось. В таком случае далеко не факт, что московский гарнизон в Царьграде (или как город будет называться?) станет свободно пропускать казаков в Средиземное море. Казаки по пути грабить будут всех, в Царьграде станут останавливаться – и как там себя поведут, неясно. Скорее, возможен вариант, когда после взятия Стамбула война с турками затягивается, и казаки привлекаются для «зачистки местности», казаков примерно для этого всегда и звали. Это повзволит им закрепиться на малоазийском побережье, основать городки, оборудовать пару-тройку приличных гаваней. В принципе, такая же ситуация м.б. и на Балканах. Т.е., примерно так, как Вы предлагаете, но с некоторой задержкой во времени. Читатель: цитата: | Казаки Архипелага грабили не только мусульманские, но и христианские корабли, |
| Krutyvus: цитата: | Мусульман громить это одно, а братьев-христиан - другое..., |
| На период 16-17 века казаки грабят всех :) А мусульман можно рубать и без коммерческого интереса. Читатель: цитата: | В 1637 году, двадцатитысячная армада казаков высадилась в Египте и захватила Александрию. |
| Как выверт истории интересно. Почему бы и нет. Но все-таки, на мой взгляд, приоритетные направления: Персия, Ближний восток в целом, Кавказ обязательно!!! И Крым, Крым, конечно надо брать. Тут есть очень серьезные вопросы: 1. Как будут организованы отношения казаков с Москвой? Можно получить гораздо более сильное, чем в РИ, казачество, причем его коренная область (тот же Дон) оказывается, фактически, в центре русской земли и может стать потенциальной угрозой. Есть вероятность, что казаки пошлют Москву подальше по принципу: «Ты, государь, в каменной Москве, а мы, казаки, на тихом Дону/Ниле и т.д.». В такой ситуации казаки смогут вести самостоятельную торговлю как с востоком, так и с западом, вечной проблемы со снабжением не будет. В общем, «казачья держава». 2. Вопрос отношений с Речью Посполитой. В описанной реальности Хмельницкому нет необходимости идти на поклон к Крыму (которого, возможно, и нет уже:) ) или к Москве. Браты-казаки соберутся и вломят клятым ляхам.
|
|
Профиль
|
|
Петруха
|
| Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
|
|
|
Отправлено: 15.04.07 22:30. Заголовок: Re:
Pasha: цитата: | Принимайте в войско местных, крестите их, смешивайтесь... Тогда с численностью проблем не будет! |
| Нико Лаич: цитата: | Так было и в Реале в старину. |
| Оно так, но тяжело принимать в войско тех, кого режешь регулярно. Привлекать можно тех, кто ущемлен или недоволен. Скажем, крымцы в казаки не шли. А вот калмыки, ногаи, горцы иногда – это было.
|
|
Профиль
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 16.04.07 06:27. Заголовок: Re:
Петруха пишет: цитата: | Взять Проливы в 17 веке для России сложно, по-моему, хотя бы ввиду отсутствия флота |
| См. выше цитата: | Это собственно та же стомиллионная Россия из соседней темы. В начале 17 века, еще не стомиллионная, но уже численно превосходящая Османскую империю Россия |
| Я совершенно согласен, что Россия реала 17 века не могла и мечтать о Проливах. Даже Крым ей не по зубам был. Но тут мы имеем совсем другую страну, с четверо большим населением, примерно соответствующую по общей мощи России второй половины 18 века реала. Петруха пишет: цитата: | Вопрос отношений с Речью Посполитой. |
| См. другие посты по теме. Нету такого государства. ВКЛ вошло в состав России в 1573 г. Петруха пишет: цитата: | получить гораздо более сильное, чем в РИ, казачество |
| правильно, это и требуется для "пиратской России"
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.04.07 11:39. Заголовок: Re:
Сварга пишет: цитата: | А как же знаменитый казачий тест? - А ну перекрестись! Ага! Католик! И взжить сабелькой по шее. |
| (Голосом Горбачева): И это правильно, товарищи, процесс пошел. (Своим) Только как быть с тем, что европейские народы прошли не меньшую школу выживания, чем русский... И шею так просто под саблю не подставят. После первых же эксцессов за казаков возмется Мальтийский орден, у которого с этого момента не будет недостатка в волонтерах. Krutyvus пишет: В смысле - не читают? Я правильно Вас понял? Одичать не боитесь? Сейчая этот процесс у вас заметно идет...
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 16.04.07 16:58. Заголовок: Re:
Петруха пишет: цитата: | Скажем, крымцы в казаки не шли |
| Шли... Но не массово... Артем пишет: цитата: | В смысле - не читают? Я правильно Вас понял? |
| Нет. Не правильно. Чехов ведь тоже великий украинский писатель. Потому читаем массово!
|
|
Профиль
|
Петруха
|
| Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
|
|
|
Отправлено: 16.04.07 22:40. Заголовок: Re:
Читатель: Это радует, конечно. Но тогда вооруженные конфликты казаков с Москвой неизбежны. Смотрите, к концу 17 века Запорожье и Дон оказываются внутри Московской земли. Зачем Москве эти вольные территории? Разве что удастся договориться каким-то образом. А вообще такое усиление казачества вполне подразумевает не только стомиллионную, но и полностью казачью в перспективе Россию. Артем: цитата: | После первых же эксцессов за казаков возмется Мальтийский орден, у которого с этого момента не будет недостатка в волонтерах. |
| Вот думаю. Может, запорожцам как раз на Мальту переселиться? После успокоения Крыма им на Днепре скучно будет. А на Мальте хорошо :)
|
|
Профиль
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 17.04.07 04:51. Заголовок: Re:
Петруха пишет: цитата: | Но тогда вооруженные конфликты казаков с Москвой неизбежны. |
| не вижу неизбежности цитата: | Смотрите, к концу 17 века Запорожье и Дон оказываются внутри Московской земли. |
| невнимательно читаете тему. Примерно на сто лет раньше это произойдет цитата: | Зачем Москве эти вольные территории? |
| затем же, зачем и в реале цитата: | Разве что удастся договориться каким-то образом. |
| разумеется. И я даже указал как цитата: | А вообще такое усиление казачества вполне подразумевает не только стомиллионную, но и полностью казачью в перспективе Россию. |
| неправильный вывод. Усиливается Россия в целом (население вчетверо выше чем в реале) и казаки как его часть (как минимум тоже учетверение в численности). Потому никакого господства казаков в России не будет. Тем более, что как я писал выше Петруха пишет: цитата: | Может, запорожцам как раз на Мальту переселиться? |
| Казаки, если бы вы прочли самый первый пост темы, только тем и занимаются, что переселяются все дальше и дальше на юг. Не только на Мальту, но и в Египет, Северную Африку, Индийский океан, далее везде... Именно этим исходом вольного казачества на еще не подвластные царю земли и решается проблема отношений с Москвой. Все буйные уйдут, останутся мирные и спокойные люди....
|
|
Профиль
|
Петруха
|
| Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
|
|
|
Отправлено: 17.04.07 10:15. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | невнимательно читаете тему. |
| Возможно. Но ни в этой теме, ни в 100-миллионной России детализации процесса не увидел. Просто увеличение численности населения все вопросы не решит. Вы же раскрывали где-то военную и политическую составляющие? В теме про Австро-Венгрию?
|
|
Профиль
|
Петруха
|
| Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
|
|
|
Отправлено: 17.04.07 10:18. Заголовок: Re:
Читатель пишет: Читатель пишет: цитата: | затем же, зачем и в реале |
| Логика такая. Тот же Дон к рубежу 17-18 века сохраняет самостоятельность. В частности, сохраняется принцип "С реки не выдаем". Любое значительное усиление давления власти на крестьянство в России приводит к увеличению количества бегущих на Дон. Согласится ли Москва с этим мириться?
|
|
Профиль
|
Петруха
|
| Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
|
|
|
Отправлено: 17.04.07 10:19. Заголовок: Re:
И все-таки. Кавказ Россия занимает в этой ситуации?
|
|
Профиль
|
Ответов - 67
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|