АвторСообщение
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 18:08. Заголовок: Пиратская Россия


Это собственно та же стомиллионная Россия из соседней темы.

В начале 17 века, еще не стомиллионная, но уже численно превосходящая Османскую империю Россия разгромила в ходе очередной войны Турцию и заняв Стамбул и Проливы открыла путь в Средиземное море десяткам тысяч казаков.

Которые немедленно засели в Архипелаге и соединившись с ордами диких греков принялись пиратствовать в водах Восточного, а потом и Западного Средиземноморья. См. также посты коллеги Георга в теме АВИ-16.

Казаки Архипелага грабили не только мусульманские, но и христианские корабли, что вовлекало их в конфликты с Венецией, Испанией, Францией и другими морскими державами региона. Но разгромить казаков было невозможно, пока им покровительствовала "еще не стомиллионная" Россия.

В 1637 году, двадцатитысячная армада казаков высадилась в Египте и захватила Александрию. Армия мамлюков попытавшаяся отбить город была к удивлению всей Европы наголову разгромлена казаками, которые немедленно очутились в положении господ страны пирамид.

Успех породил новые успехи - со всего Архипелага и еще дальше, с традиционных казацких берегов Черного моря в Египет сьезжались все новые и новые отряды казаков. Страна была завоевана полностью.

Казацкие флотилии вышли в Красное море и устремились на простор Индийского океана. В эти годы, казаки грабили берега восточной Африки, Аравии, Персидского Залива, Индии и Цейлона, добирались до островов Малайского архипелага.

Десять лет продолжалась грандиозная эпопея казацкого Египта. Но всему приходит конец.

Казаки восстановили против себя слишком много врагов, с севера, с запада и с юга их теснили мусульманские властители, а враждебное коренное население постоянно поднимало бунты.

В конце концов, атаманы казаков решили последовать старому казацкому обычаю и отдали Египет самому могущественному монарху Европы - царю "еще не стомиллионной" России.

С пиратством разумеется пришлось официально закончить. Но тысячи казаков не подчинившиеся решению круга, продолжали свою деятельность и в Индийском океане и в Средиземноморье.

Правда в Восточном Средиземноморье с пиратством казаков уже было покончено - Россия полностью контролировавшая теперь этот регион не желала терять торговлю.

Но казаки ушли на запад - Триполи, Тунис и Алжир сменили своих господ и теперь уже не мусульманские, а православные пираты выходили из этих разбойничих гнезд жечь и грабить суда и города Италии, Франции и Испании.

Другие пираты занялись тем же самым в Индийском океане, сделав своей базой загадочный остров Мадагаскар.

Часть казаков предпочла заняться разбоем на суше и обосновавшись за нильскими порогами начала весьма прибыльную торговлю черными невольниками.

Тем временем, другие казаки, не столь может быть знаменитые, покоряли для царя Сибирь и вышли к берегам Тихого океана. Маньчжуры были разгромлены, а их страна захвачена казаками в союзе с армией китайского императора. Но казаки немедленно использовали Маньчжурию как базу для пиратских набегов на своего вчерашнего союзника.

И отныне каждый год, сотни казацких судов отправлялось из маньчжурских портов на грабеж берегов Китая, Кореи, Японии и Юго-Восточной Азии.

Один из предводителей казаков, атаман Степанов прославился захватом Манилы, где он получил неслыханную добычу, включая весь груз знаменитого манильского галеона.

Узнав от пленных испанцев о существовании сказочных богатств Америки, немало отважных казачьих атаманов устремилось через огромный Тихий океан к берегам Мексики и Перу.

Впрочем, к их удивлению, там им повстречались немало знакомых лиц.

Еще раньше, алжирские казаки узнали от испанцев о тех же богатствах Америки и несколько казацких эскадр переплыли Атлантику и заняли первое место среди братства пиратов Карибского моря.

Казаки грабили Кубу и Эспаньолу, Панаму и Венесуэлу, жгли плантации на бразильском побережье, а часть, наиболее храбрая и смелая, обогнула американский континент и пройдя пролив Дрейка вышла к тихоокеанскому побережью Америки.

И вот там, у берегов Чили и Перу, Панамы и Мексики казаки Карибского моря повстречались со своими коллегами из Маньчжурии...



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 67 , стр: 1 2 All [только новые]


Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 18:18. Заголовок: Re:


Как-то... эээ... очень уж много казаков получается...

Спасибо: 0 
Профиль
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 18:25. Заголовок: Re:


Bastion пишет:

 цитата:
Как-то... эээ... очень уж много казаков получается...



1. Вы не художник!

2. В мире стомиллионной России, казаков - миллионы!

Спасибо: 0 
Профиль
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 18:36. Заголовок: Re:


Читатель пишет:

 цитата:
1. Вы не художник!


Я не художник - меня не обидишь! (с)
Читатель пишет:

 цитата:
2. В мире стомиллионной России, казаков - миллионы!


"У власти орлиной орлят миллионы
И нами гордится страна".



Спасибо: 0 
Профиль
Петруха
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 18:54. Заголовок: Re:


Читатель пишет:

 цитата:
В начале 17 века, еще не стомиллионная, но уже численно превосходящая Османскую империю Россия разгромила в ходе очередной войны Турцию и заняв Стамбул и Проливы открыла путь в Средиземное море десяткам тысяч казаков.



Ох, какая тема!
Какая может быть картина становления Миссисипского казачьего войска! Хотя нет, мы эту реку по-другому назовем.
Или, допустим, высадка казаков на побережье Индии!
Или казаки, наводящие ужас на самураев!

Не бросайте тему, вернусь из командировки и поддержу обязательно!

Спасибо: 0 
Профиль
Петруха
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 18:57. Заголовок: Re:


А если серьезно, то сразу.

Читатель пишет:

 цитата:
В 1637 году, двадцатитысячная армада казаков высадилась в Египте и захватила Александрию.



Наверное, возможно при описанном Вами раскладе. Но скорее казаки потом пойдут в Персию и на Ближний Восток.

Читатель пишет:

 цитата:
В мире стомиллионной России, казаков - миллионы!



Это сильно вряд ли. Разве что намного позже. Убыль численности казаков велика, они банально гибнут в боях. А какова интенсивность пополнения из числа беглых - в описанных условиях трудно предположить.

Спасибо: 0 
Профиль
stupidmongol



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 20:16. Заголовок: Re:


Петруха пишет:

 цитата:
Убыль численности казаков велика, они банально гибнут в боях.



Не очень, у русского народа есть прекрасный образец заботы командиров о своих бойцах - впереди гонят пленных (гы!). А гуманность у этих ребят не была доминирующей чертой характера.
А вот с экспансией - проблема! Вроде в те времена в России было хорошо известно что Персия - очень богатая, но и сильная страна. Знали также про богатства Леванта, но никаких слухов о воееной силе последнего вроде не было. Так что - на Левант! А оттуда уже удобно на Египет. А вот вопрос - возможен ли военный союз как раз с Персией против османов? Ведь удар по Леванту -> по Египту - это вроде османам серпом по яйцам...
Однако вопрос - за счет чего казаки научатся строить более эффективныв боевые корабли чем остальные? Ну, скажем, мачтовый лес Россия не будет продавать никому, все - своим, так ведь и без него как-то обходились. Может, заведут штат военных шаманов-суомов? Те и будут камлать во время боя...


Спасибо: 0 
Профиль
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 20:57. Заголовок: Re:




Таки будут погромы, да ???

Спасибо: 0 
Профиль
Снусмумрик
Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 21:29. Заголовок: Re:


Читатель пишет:

 цитата:
И вот там, у берегов Чили и Перу, Панамы и Мексики казаки Карибского моря повстречались со своими коллегами из Маньчжурии...



"Казаки Карибского Моря". Орландо Блюм в роли....

Спасибо: 0 
Профиль
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 21:45. Заголовок: Re:


Ещо ето... Америку бы заселить, вместо европейцев. Не говоря уж об австралиях всяких. Homo Casacus - основной биологический вид на планете Земля. Ах да - Луна, Марсианская Сеча, Великое Войско Проксимоцентаврское. Другие измерения тоже будут оказачены! Универсум Казакум...

Спасибо: 0 
Профиль
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 05:47. Заголовок: Re:


Петруха пишет:

 цитата:
в Персию



Персию завоюет Стенька Разин

stupidmongol пишет:

 цитата:
за счет чего казаки научатся строить более эффективныв боевые корабли



ничего они строить не будут. Не казацкое это дело

Будут банально грабить европейцев и отбирать у них корабли.

Впрочем, время от времени, царь им будет давать военные корабли....



Спасибо: 0 
Профиль
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 06:17. Заголовок: Re:


Bastion пишет:

 цитата:
Как-то... эээ... очень уж много казаков получается...



Петруха пишет:

 цитата:
Убыль численности казаков велика, они банально гибнут в боях. А какова интенсивность пополнения из числа беглых - в описанных условиях трудно предположить.



Истинно говорю вам -- вспомните тему про Капскую Сечь! Принимайте в войско местных, крестите их, смешивайтесь... Тогда с численностью проблем не будет!

Спасибо: 0 
Профиль
stupidmongol



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 10:57. Заголовок: Re:


Kinhito пишет:

 цитата:
Великое Войско Проксимоцентаврское.



"Гайдамацкий поход в небеса" - Пол Андерсон отдыхает...


Спасибо: 0 
Профиль
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.07 00:15. Заголовок: Re:


Всем привет!

Картины Читателя как всегда поражают своим грандиозным размахом!
ЧИТАТЕЛЬ ГРАНДИОЗНЕН!!!

Bastion пишет:

 цитата:
Как-то... эээ... очень уж много казаков получается...

Pasha пишет:

 цитата:
Принимайте в войско местных, крестите их, смешивайтесь... Тогда с численностью проблем не будет!

Так было и в Реале в старину.

Спасибо: 0 
Профиль
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.07 00:16. Заголовок: Re:


Снусмумрик пишет:

 цитата:
"Казаки Карибского Моря".

Йа, йа... натюрлих!

Спасибо: 0 
Профиль
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.07 01:10. Заголовок: Re:


Нико Лаич пишет:

 цитата:
Так было и в Реале в старину.



Я и призываю следовать традициям реала.

Спасибо: 0 
Профиль
Krutyvus
Герольд III Гетьманата




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.07 08:23. Заголовок: Re:


Bastion пишет:

 цитата:
Как-то... эээ... очень уж много казаков получается...


Множатся как кролики...

Читатель пишет:

 цитата:
православные пираты выходили из этих разбойничих гнезд жечь и грабить суда и города Италии, Франции и Испании.


Православные не будут. Ибо настоящий козак не разбойник, а защитник родной земли. Мусульман громить это одно, а братьев-христиан - другое...



Спасибо: 0 
Профиль
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.07 09:06. Заголовок: Re:


Krutyvus пишет:

 цитата:
настоящий козак не разбойник, а защитник родной земли. Мусульман громить это одно, а братьев-христиан - другое...






Спасибо: 0 
Профиль
Нава



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.07 09:18. Заголовок: и станет по слову однога казака...


"И не будет ни белых, ни черных. а все приятно смуглявые"(с) Макар Нагульнов

Спасибо: 0 
Профиль
Артем





ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.07 11:39. Заголовок: Re:


Krutyvus пишет:

 цитата:
Ибо настоящий козак не разбойник, а защитник родной земли. Мусульман громить это одно, а братьев-христиан - другое...


Как там, в "Тихом Доне" Мелиховых по уличному дразнили? Турки?
Я предлагаю ассимилировать всех - протестантов, католиков, суннитов, шиитов, буддистов и пожаловать всех - как там у Разина и Пугачева, забыл? Бородами, порохом, оружием и волей...

Спасибо: 0 
Профиль
Артем





ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.07 11:47. Заголовок: Re:


По сложившийся традиции (только яйцами не кидайтесь, даже крашенными ) выгораживаю себе в этом мире мадагаскарское генерал-губернаторство... С мангальшским казачеством ЕССНО. Обязуюсь от имени московского государя снабжать всем необходимым.
Обязуюсь обеспечивать приют и защиту всем русским пиратам (за чисто символическю плату ) на Индийском океане.
Обязуюсь построить крепость, не уступающую кронштадской, для защиты российских интересов

Спасибо: 0 
Профиль
Нава



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.07 13:17. Заголовок: Re:


2Артем
А я о чем?
Процесс ассимилияции пойдет со страшной силой.

Спасибо: 0 
Профиль
Сварга
Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.07 13:22. Заголовок: Re:


Pasha пишет:

 цитата:
Принимайте в войско местных, крестите их, смешивайтесь...


Кто о чём, а Pasha о смешении
Krutyvus пишет:

 цитата:
Ибо настоящий козак не разбойник, а защитник родной земли. Мусульман громить это одно, а братьев-христиан - другое...


Как там в таких случаях принято? Бу-га-га
А как же знаменитый казачий тест?
- А ну перекрестись! Ага! Католик!
И взжить сабелькой по шее.

Нико Лаич пишет:

 цитата:
ЧИТАТЕЛЬ ГРАНДИОЗНЕН!!!


Присоединяюсь. Если автор темы Читатель - всегда масштабно.

Спасибо: 0 
Профиль
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.07 13:33. Заголовок: Re:


Сварга пишет:

 цитата:
- А ну перекрестись! Ага! Католик!


а с каких пор католик - это "брат-христианин"

Спасибо: 0 
Профиль
Сварга
Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.07 15:11. Заголовок: Re:


А с каких пор в Испании, Франци и Италии живут православные?

Спасибо: 0 
Профиль
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.07 15:36. Заголовок: Re:


Сварга пишет:

 цитата:
Кто о чём, а Pasha о смешении

У кого что...

Спасибо: 0 
Профиль
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания: За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.07 21:34. Заголовок: Re:


Krutyvus пишет:

 цитата:
настоящий козак не разбойник, а защитник родной земли. Мусульман громить это одно, а братьев-христиан - другое...



Напомню Вам одну поговорку примерно тех времён "Хан крымский да папа римский"(в смысле худшие враги России)

Спасибо: 0 
Профиль
Krutyvus
Герольд III Гетьманата




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.07 21:46. Заголовок: Re:


Динлин пишет:

 цитата:
"Хан крымский да папа римский"(в смысле худшие враги России)


А запорожци не Московия...

Спасибо: 0 
Профиль
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.07 21:59. Заголовок: Re:


повторюсь, католики православным, ну, не совсем братья-христиане

Спасибо: 0 
Профиль
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания: За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.07 11:12. Заголовок: Re:


Krutyvus пишет:

 цитата:
А запорожци не Московия...



А что крымчаки украинцев в полон не угоняли ? Что касается Папы Римского - читайте Гоголя "Тарас Бульба". Там всё о "любви" православных и католиков написано. Или на современной Украине единственного великого украинского писателя больше не читают ? Только всяких там кобзарей ?

Спасибо: 0 
Профиль
Krutyvus
Герольд III Гетьманата




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.07 11:28. Заголовок: Re:


Динлин пишет:

 цитата:
А что крымчаки украинцев в полон не угоняли ? Что касается Папы Римского - читайте Гоголя "Тарас Бульба"


Мусульман не любили. А от католиков!? Только во времена смуты и гражданских воен...

Динлин пишет:

 цитата:
единственного великого украинского писателя больше не читают


Почему? И Чехова тоже...

Динлин пишет:

 цитата:
Только всяких там кобзарей ?


Всяких? Чем мой народ Вас оскорбил?

Спасибо: 0 
Профиль
Петруха
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.07 22:29. Заголовок: Re:


Несмотря на всю привлекательность альтернативы, осетра придется резать.

Читатель:

 цитата:
Россия разгромила в ходе очередной войны Турцию и заняв Стамбул и Проливы открыла путь в Средиземное море десяткам тысяч казаков.



Взять Проливы в 17 веке для России сложно, по-моему, хотя бы ввиду отсутствия флота. Но, допустим, удалось. В таком случае далеко не факт, что московский гарнизон в Царьграде (или как город будет называться?) станет свободно пропускать казаков в Средиземное море. Казаки по пути грабить будут всех, в Царьграде станут останавливаться – и как там себя поведут, неясно. Скорее, возможен вариант, когда после взятия Стамбула война с турками затягивается, и казаки привлекаются для «зачистки местности», казаков примерно для этого всегда и звали. Это повзволит им закрепиться на малоазийском побережье, основать городки, оборудовать пару-тройку приличных гаваней.
В принципе, такая же ситуация м.б. и на Балканах. Т.е., примерно так, как Вы предлагаете, но с некоторой задержкой во времени.

Читатель:

 цитата:
Казаки Архипелага грабили не только мусульманские, но и христианские корабли,



Krutyvus:

 цитата:
Мусульман громить это одно, а братьев-христиан - другое...,



На период 16-17 века казаки грабят всех :) А мусульман можно рубать и без коммерческого интереса.

Читатель:

 цитата:
В 1637 году, двадцатитысячная армада казаков высадилась в Египте и захватила Александрию.



Как выверт истории интересно. Почему бы и нет. Но все-таки, на мой взгляд, приоритетные направления: Персия, Ближний восток в целом, Кавказ обязательно!!! И Крым, Крым, конечно надо брать.

Тут есть очень серьезные вопросы:
1. Как будут организованы отношения казаков с Москвой? Можно получить гораздо более сильное, чем в РИ, казачество, причем его коренная область (тот же Дон) оказывается, фактически, в центре русской земли и может стать потенциальной угрозой. Есть вероятность, что казаки пошлют Москву подальше по принципу: «Ты, государь, в каменной Москве, а мы, казаки, на тихом Дону/Ниле и т.д.». В такой ситуации казаки смогут вести самостоятельную торговлю как с востоком, так и с западом, вечной проблемы со снабжением не будет. В общем, «казачья держава».
2. Вопрос отношений с Речью Посполитой. В описанной реальности Хмельницкому нет необходимости идти на поклон к Крыму (которого, возможно, и нет уже:) ) или к Москве. Браты-казаки соберутся и вломят клятым ляхам.


Спасибо: 0 
Профиль
Петруха
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.07 22:30. Заголовок: Re:


Pasha:

 цитата:
Принимайте в войско местных, крестите их, смешивайтесь... Тогда с численностью проблем не будет!



Нико Лаич:

 цитата:
Так было и в Реале в старину.



Оно так, но тяжело принимать в войско тех, кого режешь регулярно. Привлекать можно тех, кто ущемлен или недоволен. Скажем, крымцы в казаки не шли. А вот калмыки, ногаи, горцы иногда – это было.


Спасибо: 0 
Профиль
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.07 06:27. Заголовок: Re:



Петруха пишет:

 цитата:
Взять Проливы в 17 веке для России сложно, по-моему, хотя бы ввиду отсутствия флота



См. выше


 цитата:
Это собственно та же стомиллионная Россия из соседней темы.

В начале 17 века, еще не стомиллионная, но уже численно превосходящая Османскую империю Россия



Я совершенно согласен, что Россия реала 17 века не могла и мечтать о Проливах. Даже Крым ей не по зубам был.

Но тут мы имеем совсем другую страну, с четверо большим населением, примерно соответствующую по общей мощи России второй половины 18 века реала.

Петруха пишет:

 цитата:
Вопрос отношений с Речью Посполитой.



См. другие посты по теме. Нету такого государства. ВКЛ вошло в состав России в 1573 г.

Петруха пишет:

 цитата:
получить гораздо более сильное, чем в РИ, казачество



правильно, это и требуется для "пиратской России"



Спасибо: 0 
Профиль
Артем





ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.07 11:39. Заголовок: Re:


Сварга пишет:

 цитата:
А как же знаменитый казачий тест?
- А ну перекрестись! Ага! Католик!
И взжить сабелькой по шее.


(Голосом Горбачева): И это правильно, товарищи, процесс пошел.
(Своим) Только как быть с тем, что европейские народы прошли не меньшую школу выживания, чем русский... И шею так просто под саблю не подставят. После первых же эксцессов за казаков возмется Мальтийский орден, у которого с этого момента не будет недостатка в волонтерах.

Krutyvus пишет:

 цитата:
Почему? И Чехова тоже...


В смысле - не читают? Я правильно Вас понял? Одичать не боитесь? Сейчая этот процесс у вас заметно идет...


Спасибо: 0 
Профиль
Krutyvus
Герольд III Гетьманата




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.07 16:58. Заголовок: Re:


Петруха пишет:

 цитата:
Скажем, крымцы в казаки не шли


Шли... Но не массово...

Артем пишет:

 цитата:
В смысле - не читают? Я правильно Вас понял?


Нет. Не правильно.
Чехов ведь тоже великий украинский писатель. Потому читаем массово!

Спасибо: 0 
Профиль
Петруха
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.07 22:40. Заголовок: Re:


Читатель:

 цитата:
Нету такого государства.



Это радует, конечно. Но тогда вооруженные конфликты казаков с Москвой неизбежны.
Смотрите, к концу 17 века Запорожье и Дон оказываются внутри Московской земли. Зачем Москве эти вольные территории? Разве что удастся договориться каким-то образом.
А вообще такое усиление казачества вполне подразумевает не только стомиллионную, но и полностью казачью в перспективе Россию.

Артем:

 цитата:
После первых же эксцессов за казаков возмется Мальтийский орден, у которого с этого момента не будет недостатка в волонтерах.



Вот думаю. Может, запорожцам как раз на Мальту переселиться? После успокоения Крыма им на Днепре скучно будет. А на Мальте хорошо :)


Спасибо: 0 
Профиль
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.07 04:51. Заголовок: Re:


Петруха пишет:

 цитата:
Но тогда вооруженные конфликты казаков с Москвой неизбежны.



не вижу неизбежности


 цитата:
Смотрите, к концу 17 века Запорожье и Дон оказываются внутри Московской земли.



невнимательно читаете тему. Примерно на сто лет раньше это произойдет


 цитата:
Зачем Москве эти вольные территории?



затем же, зачем и в реале


 цитата:
Разве что удастся договориться каким-то образом.



разумеется. И я даже указал как


 цитата:
А вообще такое усиление казачества вполне подразумевает не только стомиллионную, но и полностью казачью в перспективе Россию.



неправильный вывод. Усиливается Россия в целом (население вчетверо выше чем в реале) и казаки как его часть (как минимум тоже учетверение в численности). Потому никакого господства казаков в России не будет.

Тем более, что как я писал выше

Петруха пишет:

 цитата:
Может, запорожцам как раз на Мальту переселиться?



Казаки, если бы вы прочли самый первый пост темы, только тем и занимаются, что переселяются все дальше и дальше на юг. Не только на Мальту, но и в Египет, Северную Африку, Индийский океан, далее везде...

Именно этим исходом вольного казачества на еще не подвластные царю земли и решается проблема отношений с Москвой.

Все буйные уйдут, останутся мирные и спокойные люди....




Спасибо: 0 
Профиль
Петруха
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.07 10:15. Заголовок: Re:


Читатель пишет:

 цитата:
невнимательно читаете тему.



Возможно. Но ни в этой теме, ни в 100-миллионной России детализации процесса не увидел. Просто увеличение численности населения все вопросы не решит. Вы же раскрывали где-то военную и политическую составляющие? В теме про Австро-Венгрию?



Спасибо: 0 
Профиль
Петруха
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.07 10:18. Заголовок: Re:


Читатель пишет:

 цитата:
не вижу неизбежности



Читатель пишет:

 цитата:
затем же, зачем и в реале



Логика такая. Тот же Дон к рубежу 17-18 века сохраняет самостоятельность. В частности, сохраняется принцип "С реки не выдаем". Любое значительное усиление давления власти на крестьянство в России приводит к увеличению количества бегущих на Дон.
Согласится ли Москва с этим мириться?

Спасибо: 0 
Профиль
Петруха
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.07 10:19. Заголовок: Re:


И все-таки.
Кавказ Россия занимает в этой ситуации?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 67 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 109
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа