Отправлено: 19.04.07 15:30. Заголовок: Парижская революция 1968

РИ: В мае 1968 года во Франции была революционная ситуация. Де Голль бежал из Парижа, где были полумиллионные демонстрации левых, а по всей стране - забастовки и захваты предприятий рабочими. Коммунисты, социалисты и профсоюзы не смогли договориться и организованно взять власть, хотя вполне могли это сделать.
Итак, развилка. Социалисты, коммунисты, профсоюзы и пацифисты (протестующие против войны во Вьетнаме), смогли договориться, объединиться и даже выдвинуть общего лидера, назовём его Франсуа де Румато. (АИ персонаж).
Из-за того, что в 1966 году Франция вышла из НАТО, американских войск на её территори не было. А собственное вот ядерное оружие с 1960-го было. И французские войска в Германии, к которым улетел искать поддержки де Голль (РИ), не решились стрелять по своим, а немецкие войска - в очередной раз воевать с Францией.
В такой ситуации было естественным сближение с СССР, вплоть до вступления в СЭВ и ОВД. Баланс сил в Европе (да и в мире) сильно изменился в пользу СССР. Вьетнам после ухода французских войск встал на социалистичесий путь развития быстрее, чем в РИ...

Французская армия расценила обращение де Голля к французским и НАТОвским войскам в Германии (умело афишированное Франсуа де Руматой), как предательство. Ещё свежи были в памяти коллаборционисты, Виши и компания. Лавочники и буржуазия были заманены обещаниями "перестать тратить на войну, идущую за тысячи километров от Франции, жизни французов и франки, добытые их трудом", то есть снизить налоги.

 Отправлено: 19.04.07 15:49. Заголовок: Re:

А французскую армию Вы скинули со счетов? А капиталистов, рантье, лавочников и прочую буржуазию?

 Отправлено: 19.04.07 22:16. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

А капиталистов, рантье, лавочников и прочую буржуазию?

А для них всех есть пряник - ре-конкиста в Алжир и далее - подмять всю Северную Африку - СССР+Франции вполне по силам, главное - сделать все как можно быстрее, дабы во Вшивингтоне не успели подсуетиться и помешать. Если я не ошибаюсь, то Северная Африка - что такой источник ресурсов, что на многие десятилетия хватит.
А дальше - Франция строит большие авианосцы, а СССР - приспосабливает под них свои крутые фронтовые истребители -> даешь Тихий океан!

"Человек человеку глаз не выколет, но подобъет!" Али Бен Марабут

 Отправлено: 19.04.07 23:14. Заголовок: Re:

В этой АИ в 1968 году во Вьетнаме всё ещё воюет Франция?

 Отправлено: 20.04.07 10:58. Заголовок: Re:

Левое правительство Франции начнет новою войну с Альжиром?? Бред.

 Отправлено: 20.04.07 11:42. Заголовок: Re:

stupidmongol пишет:

цитата:

А для них всех есть пряник - ре-конкиста в Алжир и далее - подмять всю Северную Африку - СССР+Франции вполне по силам

СССР поддержит Францию в неоколониальной войне???
Доктора сюда!
stupidmongol пишет:

цитата:

А дальше - Франция строит большие авианосцы, а СССР - приспосабливает под них свои крутые фронтовые истребители -> даешь Тихий океан!

А потом СССР строит свои мегакосмические аппараты, а французы приспосабливают к ним метагалактические бластеры - даешь Альфу Центавра

 Отправлено: 20.04.07 11:46. Заголовок: Re:

stupidmongol пишет:

цитата:

А для них всех есть пряник - ре-конкиста в Алжир и далее - подмять всю Северную Африку - СССР+Франции вполне по силам, главное - сделать все как можно быстрее, дабы во Вшивингтоне не успели подсуетиться и помешать. Если я не ошибаюсь, то Северная Африка - что такой источник ресурсов, что на многие десятилетия хватит.

Великолепно. Начинается новая война в Алжире. Правительство Франции летит еще быстрее чем предыдущее! СССР США вежливо попросят не вмешиваться в ситуацию - новой атомной войны СССР не хочет, он свои войска в Африку посылать не будет!

stupidmongol пишет:

цитата:

А дальше - Франция строит большие авианосцы, а СССР - приспосабливает под них свои крутые фронтовые истребители -> даешь Тихий океан!

А США строит не один "Энтерпрайз" а шесть, и от французского флота никакого толку. Авианосцы водоизмещением в 40.000 тонн для Франции тогда предел. Да и строительство их будет вестись медленными темпами. Самолетов к ним тоже нет - у СССР палубной авиации и не наблюдается! Так что весь этот флот будет для США совершенно безвреден и никакого господства на Тихом Океане он не получит!

 Отправлено: 20.04.07 12:23. Заголовок: Re:

stupidmongol пишет:

цитата:

А для них всех есть пряник - ре-конкиста в Алжир и далее - подмять всю Северную Африку

Это не наш метод!
Война как раз заканчивается (Вьетнам). А вот помочь новым режимам в Северной Африке, которые и так были дружны с СССР - милое дело. Главное, чтобы они американские базы у себя не размещали.

Юдичев пишет:

цитата:

А потом СССР строит свои мегакосмические аппараты, а французы приспосабливают к ним метагалактические бластеры - даешь Альфу Центавра

А вот это перспективно. Космические технологии у Франции кое-какие есть, общими с СССР усилиями к концу 20-го века базу на Луне построить можно....

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А США строит не один "Энтерпрайз" а шесть, и от французского флота никакого толку.

Толк есть - американскому налогоплательщику придётся оплатить это из своего кармана. Вкупе с отказом революционной Франции от международных расчётов в долларах это вряд ли улучшит ситуацию в американской экономике. Не забудьте про появившийся у флота ОВД прямой, удобный и незамерзающий выход к Атлантике, а также радары слежения в самом центре НАТО.

 Отправлено: 20.04.07 12:45. Заголовок: Re:

Какой Вьетнам, французы там не воюют с 1954 г.

 Отправлено: 20.04.07 12:46. Заголовок: Re:

stupidmongol пишет:

цитата:

А для них всех есть пряник - ре-конкиста в Алжир

Как Вы это себе представляете технически? Алжир, между прочим, в 1968 году - суверенное государство, член ООН.

root пишет:

цитата:

Лавочники и буржуазия были заманены обещаниями "перестать тратить на войну, идущую за тысячи километров от Франции,

А теперь объясните, какие войны вела Франция "за тысячи километров" в 1968 году? Я таковых что-то не припоню.

Юдичев пишет:

цитата:

А французскую армию Вы скинули со счетов?

И я про то! В ее рядах левых мягко говоря недолюбливали! А охвостье ОАС? Вы представляете себе его реакцию? Какой это будет террор!

И вообще - послы изначально не верен. Развилку, если Вы хотите получить социалистическую Францию, нужно делать году в 1946 - 47.

 Отправлено: 20.04.07 12:50. Заголовок: Re:

В 1968 г. OASa уже нет

 Отправлено: 20.04.07 13:07. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

В 1968 г. OASa уже нет

Я имею в виду не саму организацию, а настроения в обществе!

 Отправлено: 20.04.07 13:12. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Война как раз заканчивается (Вьетнам).

Она ж уже 14 лет как закончилась
root пишет:

цитата:

Не забудьте про появившийся у флота ОВД прямой, удобный и незамерзающий выход к Атлантике, а также радары слежения в самом центре НАТО.

С какого болта французы у Вас уже вступили в ОВД? Для этого французские левые должны сначала победить в гражданской войне.

 Отправлено: 20.04.07 14:29. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

А вот это перспективно. Космические технологии у Франции кое-какие есть, общими с СССР усилиями к концу 20-го века базу на Луне построить можно....

Американцы будут там же. Прорыва не получится. Вам это надо?

root пишет:

цитата:

Не забудьте про появившийся у флота ОВД прямой, удобный и незамерзающий выход к Атлантике, а также радары слежения в самом центре НАТО.

Так как у Варшавского Договора нет океанского флота, ничего не меняется! Советские крейсера и эсминцы флот при отсутствии авианосцев не усилят!

 Отправлено: 20.04.07 16:05. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

С какого болта французы у Вас уже вступили в ОВД? Для этого французские левые должны сначала победить в гражданской войне.

Пока не вступили. Настроения в общества - как раз умеренно левые (судя по забастовкам и выступлениям)
Зато с СССР явно будет сотрудничество. В ОВД Франция вступит, если американцы попытаются наводить там демократию вьетнамским способом.

 Отправлено: 20.04.07 16:37. Заголовок: Re:

А где временной перенос?

 Отправлено: 20.04.07 16:39. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Зато с СССР явно будет сотрудничество. В ОВД Франция вступит, если американцы попытаются наводить там демократию вьетнамским способом.

Вот такого американцы никогда не допустят - а после пары лет сотрудничества с СССР во Франции наступит резкий поворот в другую сторону, так что Франция еще и в НАТО вернется!

 Отправлено: 20.04.07 17:23. Заголовок: Re:

может тему пора закрывать? развилка не реальна

 Отправлено: 20.04.07 20:24. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

развилка не реальна

Это почему? Шансы на переход власти от де Голля к некоторому "народному фронту" левой ориентации были. Другое дело последствия - но их-то как раз и обсуждаем. В частности, могла ли появиться тенденция к демилитаризации Европы, к её интеграции и выходу из-под власти США?

 Отправлено: 20.04.07 21:14. Заголовок: Re:

 Отправлено: 20.04.07 21:14. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Это почему? Шансы на переход власти от де Голля к некоторому "народному фронту" левой ориентации были. Другое дело последствия - но их-то как раз и обсуждаем. В частности, могла ли появиться тенденция к демилитаризации Европы, к её интеграции и выходу из-под власти США?

Нет, так как в Европе боятся СССР как ближайшего потенциального противника!

 Отправлено: 20.04.07 21:15. Заголовок: Re:

 Отправлено: 20.04.07 22:29. Заголовок: Re:

Власть в 1969 по демократическим выборам перешла от де Голля к Помпиду. У радикалов не было достаточной поддержки в народе. С другой стороны в 1981 социалист Митеран стал президентом и ничего не изменилось. В лучшем для демонстрантов случае в 1968 могла повтариться Парижская Коммуна, Тьер наглядо показал, что с ней делать

 Отправлено: 21.04.07 00:21. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Тьер наглядо показал, что с ней делать

С чьей помощью См. тему 4 Райх или

 Отправлено: 21.04.07 10:28. Заголовок: Re:

А Кавеньяк в 1848 тоже с помощью?

 Отправлено: 23.04.07 16:11. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Нет, так как в Европе боятся СССР как ближайшего потенциального противника!

Именно что ближайшего, потому с ним надо жить в мире. А вот размещать базы его противника на своей территори значит подставлять свою территорию под удар в случае войны.