Отправлено: 12.03.08 23:09. Заголовок: Альтернативное стимулирование в ВУЗах.

Не совсем определился с разделом, но видимо сюда.
Идея с самого начала предполагалась для военных училищ - в виду того, что вести учет дальшейших успехов и неуспехов воспитанников этих уважаемых (и не очень) заведений проще чем гражданских. Да и критерии оценки этих самых успехов попроще. Но в принципе можно себе представить подобную систему и в гражданских ВУЗах. По крайней мере смутный образ вырисовывается.
Собственно концепция:
В военных учебных заведениях вводится система вознаграждения преподавателей в зависимости от дальнейшей карьеры их воспитанников. Работает это так: во время обучения у курсанта есть его "сенсей", курсовой офицер, заместитель господа бога на земле в одном лице. И есть остальные преподаватели, приложившие руку к. Соответственно, после выпуска, за каждого выпускника, проходящего службу с заслугами, государство начисляет некую пенсию, которая распределяется между курсовым офицером и остальными, причем бОльшая часть средств идет курсовому. И с другой стороны за каждого остолопа уменьшается сумма "пенсии". А если бывший воспитанник совершает нечто неподобающее и позорящее ВУЗ, то на всех "упустивших" вешается штраф из "пенсии" пожизненно.
То есть вводится материальное стимулирование для создание обратной связи между качеством выпускников и благополучием обучавших их офицеров.
Пример.
Скрытый текст

Майор Иванов был курсовым у двух курсов. Оба выпущены и проходят службу. Из этих 60 человек 52 заслуг не имеют, шестеро имеют награды 3 класса, один погиб - награда первого класса посмертно. Один повесился. В результате государство платит 6х стандартная ставка 1х500% стандартной ставки и пожизненный штраф за самоубийцу - хрена майор Иванов не разглядел психологически неустойчивого типа? Система рассчета может быть другой, идея в принципе думаю понятна.

Вопросы:
1) Имеет ли оно право на жизнь. Ну хоть какое-то?
2) Допустим оно введено. Вот введено и все. Последствия?

 Отправлено: 12.03.08 23:54. Заголовок: Если вернуть табель ..

Если вернуть табель о рангах для гражданских чинов , то не только за ордена и не столько за ордена, сколько за повышение по службе именно этих выпускников.Не только в вузе, но и в школе.Добавки за изобретения , научные звания литературные и иные премии и т.д.При капитализме можно деньгами и не платить. Просто повышая преподу рейтинг, он сам заявит о повышении ему зарплаты и пенсии.

 Отправлено: 13.03.08 12:50. Заголовок: Тут проблема-то в то..

Тут проблема-то в том, что ученики они разные... И вполне возможен вариант, что за особо одаренных учеников, подающих наибольшие надежды и разгорится настоящая война. А всех остальных распределят по остаточному признаку...

 Отправлено: 13.03.08 13:05. Заголовок: GenerAl пишет: Тут ..

GenerAl пишет:

цитата:

Тут проблема-то в том, что ученики они разные... И вполне возможен вариант, что за особо одаренных учеников, подающих наибольшие надежды и разгорится настоящая война. А всех остальных распределят по остаточному признаку...

Очень редко у человека нет способностей ни к чему. в большенстве просто не выявлены вовремя. Может наградная система даст стимул ?

 Отправлено: 13.03.08 13:55. Заголовок: Награда ( пряник ) -..

Награда ( пряник ) - это хорошо и очень приятно . Но вопрос - а пожизненный штраф ( Кнут ) - не отпугнет ли часть преподователей ?

В целом система нормальная , но пожизненный штраф ...

Академик на пенсии может этой самой пенсии лишится , да ещё и должен остатся ... Так какой толк пыжится ?

Пример ? ПМВ , Австровенгрия , Чешский полк в полном составе перешёл на сторону врага . Так что , Академию Генштаба ( где полковник учился ) распустить ? А преподователей офицерской школы расстрелять ? Так учился полковник давно , и за десяток лет взгляды и ценности мог пересмотреть ...

ПМСМ - просто реитинг ( можно категорию присвоить ) . И деньги сами приложатся . Но такое в принципе работает и сейчас , в реале . Хорошего преподователя видно , и более богатые ( с большими возможностями ) учебные заведения их переманивают / перекупают . Не всегда конечно , но идеальной системы нет

О ! Так и представляю возможности чиновника по учёту успеваемости / карьерного роста . И взятки за переписивание / переоформление бывшего ученика с крупным ЧП на умершего / уехавшего за граниуц коллегу ...

 Отправлено: 13.03.08 14:04. Заголовок: KasparsB пишет: В ц..

KasparsB пишет:

цитата:

В целом система нормальная , но пожизненный штраф ... Академик на пенсии может этой самой пенсии лишится , да ещё и должен остатся ... Так какой толк пыжится ?

Уточняю - штраф уменьшает пенсию, а не накладывается отдельно. То есть если выпустил стадо баранов и баланс отрицательный, просто ничего не получаешь в качестве пенсии.
Что касается приведенного примера - причем тут распустить или расстрелять? Но вот оштрафовать не помешает. Ибо нефиг.

 Отправлено: 13.03.08 14:11. Заголовок: Green пишет: Но вот..

Green пишет:

цитата:

Но вот оштрафовать не помешает. Ибо нефиг.

Как залезть в душу человеку , да ещё и на 20 лет вперёд ? Человек взрослея меняется , и это нормально . А загадывать на будущее ... Я бы преподовать побоялся бы . Ведь мой ученик через 15 - 30 лет может кого то убить , и за это меня лишат пенсии . Убийство - преступление . Но есть ещё и судейская ошибка , которая в данном случае калечит жизнь не одному ( не праведно осуждённому ) человеку , а с десяток ...

А судя по поведению на дорогах автоводителей бывшего СССР - воспитателей начиная от детского сада и выше надо увольнять немедленно . Да и пешеходы тоже не лучше ...

 Отправлено: 13.03.08 14:17. Заголовок: KasparsB пишет: ПМС..

 Отправлено: 13.03.08 14:55. Заголовок: Green пишет: Я тут ..

Green пишет:

цитата:

Я тут имею возможность наблюдать изнутри административные вопросы спортивной школы.

Не знаю - смешно или где , но я тоже имею такую возможность . Да , можно ничего не делать а деньги получать . Но - кто любит и хочет - работает .

А действительно таланты - давно в Швейцарии , Германии или США . У Вас такого нет ?

 Отправлено: 13.03.08 14:57. Заголовок: Green пишет: ПМСМ -..

Green пишет:

цитата:

ПМСМ - просто реитинг ( можно категорию присвоить ) . И деньги сами приложатся . Но такое в принципе работает и сейчас , в реале . Хорошего преподователя видно , и более богатые ( с большими возможностями ) учебные заведения их переманивают / перекупают . Не всегда конечно , но идеальной системы нет

Это я и предлагал Как один извариантов.Но рейтинг нужен гласный и прозрачный.Хотя прямое поощрение и наказание лучше.
KasparsB пишет:

цитата:

Пример ? ПМВ , Австровенгрия , Чешский полк в полном составе перешёл на сторону врага . Так что , Академию Генштаба ( где полковник учился ) распустить ? А преподователей офицерской школы расстрелять ? Так учился полковник давно , и за десяток лет взгляды и ценности мог пересмотреть ...

Расстрелять!
Если упал мост , то виновного выявят и накажут. Если предал твой ученик - отвечай.
А как быть с преподами Горбачева, Ельцина.......
Как быть с ними самими и их родственниками. Предлагагаю на могиле Ельцина построить сортир!А Кравчука, Горбачева и Шушкевича в этом сортире УТОПИТЬ!!

 Отправлено: 13.03.08 15:43. Заголовок: KasparsB пишет: Как..

KasparsB пишет:

цитата:

Как залезть в душу человеку , да ещё и на 20 лет вперёд ? Человек взрослея меняется , и это нормально . А загадывать на будущее ... Я бы преподовать побоялся бы . Ведь мой ученик через 15 - 30 лет может кого то убить , и за это меня лишат пенсии

Можно ограничить ситуацию по времени - штраф начилсяется если ученик совершил "штрафной" поступок в течении некоторого периода после выпуска. Скажем 10-15 лет. Вполне себе вариант.

Оффтоп: KasparsB пишет:

цитата:

У Вас такого нет ?

Не могу сказать. Я тут как бы сторонний наблюдатель, просто ДЮСШОР "держат" мои знакомые (директор, часть учителей, главбух вообще родственница и т.д.). Поэтому как у них дела идут знаю, включая отношения с чиновниками, а вот насчет контингента немного не в курсе. Спрошу на днях.

 Отправлено: 13.03.08 16:06. Заголовок: хохол пишет: А как ..

хохол пишет:

цитата:

А как быть с преподами Горбачева, Ельцина....... Как быть с ними самими и их родственниками. Предлагагаю на могиле Ельцина построить сортир!А Кравчука, Горбачева и Шушкевича в этом сортире УТОПИТЬ!!

Для дураков закон не писан . Самые страшные злодеяния обычно совершают из наилучших побуждений . Хотели как лучше , а вышло ...

А МСГ наверное в школе был отличником ( по крайней мере хорошистом ) , И далее вполне , вполне ... Если по теме - вплоть до 1991 его учителя будут получать персональные пенсии , но вот потом ... А вот насчёт потом в 1950 ( или когда он в школу ходил ? ) никто и в страшном сне не представлял ! И отправлять его старую учительницу за это на паперть ... Да он сам её туда и определил !

 Отправлено: 13.03.08 20:15. Заголовок: Не очень работающая ..

Не очень работающая система, к сожалению.
Тогда для академиков и иже с ними проще вообще никого из ВУЗа не выпускать. Валить всех на фиг на дипломе, и привет. С одной стороны, работа есть - работаем, вот студентов воспитываем - а то, что они диплом не сдали - так это бывает, тупенькие - отвечать за них не хотим потом.
Выходить будут только дико формальные отличники. Пара человек с курса - мозги только на учебы направлены, понимания реального мира - ноль полный. Может, ничего страшного они не наворотят, да вот только ничего нового и не сделают по определению.

 Отправлено: 13.03.08 20:24. Заголовок: alymal пишет: Тогда..

alymal пишет:

цитата:

Тогда для академиков и иже с ними проще

Я же указал уже - прежде всего для военных училищ. Что касается - валить всех, то это лечится административными методами - определяем минимальные размеры выпуска и дрючим за недобор, урезаем кадры и прочее.
alymal пишет:

цитата:

Выходить будут только дико формальные отличники.

Объясните мне, как вы видите офицера - дико формального отличника?

 Отправлено: 13.03.08 20:32. Заголовок: Green пишет: 1) Имее..

Green пишет:

цитата:

1) Имеет ли оно право на жизнь. Ну хоть какое-то? 2) Допустим оно введено. Вот введено и все. Последствия?

1. Врядли.
2. Как и в РИ во всех ВУЗах по всему миру все надбавки, награды, звания и т.д. получат старперы акедемики, за ними следуют член.корры, далее в очереди профессора, потом доценты с кандидатами и т.д.
Майор Иванов будет долго доказывать что именно он - курсовой офицер, а не начальник училища генерал Сидоров учил этих курсантов...

 Отправлено: 13.03.08 20:33. Заголовок: Green пишет: Один п..

Green пишет:

цитата:

Один повесился.

С белки, когда жена ушла. Так преподавателя еще штрафовать за
1. Не проследил что ученик пить не умеет. Надо было ему подобрать дозу экспериментально и к все следующие 10 лет проверять.
2. За неправильный выбор жены. Ученик обязан предоставить ее на собеседование, в том числе и экспериментальная проверка сексуальных возможностей/потребностей. И тещу обязательно проверить на совместимость, а то знаю как она на жену влияет.

 Отправлено: 13.03.08 20:35. Заголовок: KasparsB пишет: Чел..

KasparsB пишет:

цитата:

Человек взрослея меняется , и это нормально .

Вот именно. Особенно если обстановка вокруг меняется.

 Отправлено: 13.03.08 20:37. Заголовок: OlegM пишет: Майор ..

OlegM пишет:

цитата:

Майор Иванов будет долго доказывать что именно он - курсовой офицер, а не начальник училища генерал Сидоров учил этих курсантов...

Он курсовой офицер? Все, вопросов больше нет. А руководящая роль генерала Сидорова это его личные генерала проблемы - он по должности не может быть курсовым офицером.
Понятно, что проблема приписок будет стоять со страшно силой, но с ней можно бороться и весьма успешно при некоторых усилиях.
Насчет старперов - ограничение в сроке может помочь немного?

 Отправлено: 13.03.08 20:52. Заголовок: Green пишет: Понятно..

Green пишет:

цитата:

Понятно, что проблема приписок будет стоять со страшно силой, но с ней можно бороться и весьма успешно при некоторых усилиях.

Это каким интересно образом? Расскажу вам по секрету "проблема приписок" весьма остро стоит даже в западных ВУЗах не говоря уже о России.
Green пишет:

цитата:

Насчет старперов - ограничение в сроке может помочь немного?

Может, но технически это редко получается. Тем более в России где до сих пор разрешено получать зарплату И пенсию (абсолютный бред с точки зрения западного человека). Т.е. преподаватель ВУЗа пенсионного возраста получает в 1.5 .. 1.8 раза больше своих более молодых коллег. Как с этим бороться? Вторая проблема для стабильной работы руководитель должен быть немного старше своих полдчиненных. Молодой руководитель не смоджет работать со стариками, а старый с молодыми. Посмотрите на любой правительство любой страны или высших управленцев любой структуры - они как правило примерно одного возраста. Иначе не получается!
Вы даете молодому майору прав-денег больше чем старику генералу чем тут же разрушаете систему...

 Отправлено: 13.03.08 20:54. Заголовок: Где то читал - В Рос..

Где то читал - В России строгость законов смягчается их не соблюдением А ведь это не только в России .

И будут два курсовых офицера - старший ( генерал ) и младший ( капитан ) . Кому ордена , а кому пенсия в размере ватрушки подсказать ?

 Отправлено: 13.03.08 22:59. Заголовок: Green пишет: Идея с..

Green пишет:

цитата:

Идея с самого начала предполагалась для военных училищ - в виду того, что вести учет дальшейших успехов и неуспехов воспитанников этих уважаемых (и не очень) заведений проще чем гражданских.

А то у курсового/куратора других проблем нет...
Green пишет:

цитата:

То есть вводится материальное стимулирование для создание обратной связи между качеством выпускников

Не ВУЗы правда, но... Вас не удивляет например 99% обученность учеников школ в той же Москве и что ВСЕ ученики 9/11 класса, не имеющие справок, заканчивают школу БЕЗ двоек. Сейчас, слава аллаху хоть ЕГЭ появился...
Green пишет:

цитата:

се прямо наоборот - чем ты хуже, тем лучше.

Странно... У нас нарисовал 100% качества, на 4/5 все в смысле, ну 90% - все пучком. Поставил 2 в четверти или, не дай бог, оставил на второй год, так сразу куча комиссий... А уж бумаг то на эту несчастную двойку

 Отправлено: 13.03.08 23:07. Заголовок: Лин пишет: А то у к..

Лин пишет:

цитата:

А то у курсового/куратора других проблем нет...

А это не он должен делать.

Лин пишет:

цитата:

Вас не удивляет например 99% обученность учеников школ в той же Москве и что ВСЕ ученики 9/11 класса, не имеющие справок, заканчивают школу БЕЗ двоек.

Я разучился удивляться уже давно. Последний раз я удивлялся, когда из образцовопоказательной партии металлолома 2А, когда была открыта задняя часть кузова первого самосвала вывалилась батарея...

Оффтоп: Лин пишет:

цитата:

Странно...

Я про ДЮСШОР, а вы про общеобразовательные.

 Отправлено: 13.03.08 23:10. Заголовок: модераторское

хохол пишет:

цитата:

А как быть с преподами Горбачева, Ельцина....... Как быть с ними самими и их родственниками. Предлагагаю на могиле Ельцина построить сортир!А Кравчука, Горбачева и Шушкевича в этом сортире УТОПИТЬ!!

Хохол, Вы у нас человек новый поэтому пока просто говорю, не надо разводить флейм и оффтопик, политика у нас в немодерируемом разделе. В случае рецидивов последует наказание согласно Правилам, считайте себя предупрежденным.