Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 23.01.08 03:20. Заголовок: Обратное вторжение: РККА на Марсе
Как духи космической битвы летели в ночи Магацитлы! Мagnum. Навеяно, конечно же, темой про войну Миров в новой редакции. Предлагаю представить обратную картину, взяв за руководство к действию "Аэлиту" А. Толстого. (Только надо брать полный вариант романа, не школьный-обрезанный). Книгу принимаем за буквальный и точный отчёт о положении на Марсе. Итак, в 1925 году на Землю возвратилась разведывательная экспедиция в составе Гусева и Лося. Там советские люди поучаствовали в мятеже против местной олигархии, мятеж был подавлен, они ушли, но обещали вернуться. Лось "работал в Петербурге на механическом заводе, где строил универсальный двигатель марсианского типа. Предполагалось, что его двигатель перевернёт все устои механики, все несовершенства мировой экономики". Гусев "основал "Ограниченное Капиталом Акционерное Общество для Переброски Воинской Части на Планету марс в Целях Спасения Остатков его Трудового Населения". Думается, в 1925-м году эти инновации сложно представить без контроля/инициативы/финансирования ОГПУ или РККА. Правительство СССР, безусловно, было заинтересовано в повторной экспедиции на Марс - за технологиями, драгметаллами, драгоценными камнями. Предположим, Лосю при поддержке государства удаётся построить целый флот космических кораблей. (Сколько у него это займет? Видимо, не слишком много, если прочитать описание строительства первого корабля). Как будут разворачиваться события на Марсе после вторжения красных магацитлов? Следует учесть, что на вооружении марсианской армии и полиции есть незнакомые землянам электрические пушки, стреляющие не то шаровыми молниями, не то сгустками плазмы, летающие корабли (ПМСМ, типа вертолетов), автоматическое стрелковое оружие в изобилии. На стороне марсиан также - знание местных условий, секретные древние лабиринты с арсеналами и подземными вертолётными площадками, передовые (для того времени) средства связи. Организация хорошая, судя по тому, как изящно и быстро Тускуб подавил восстание. Состояние РККА на 1925 год форумчане, надеюсь, представляют. (Не самое блестящее состояние, чего там говорить). Итак: сильно ли всё это бредово? П.С. Мне известны как минимум два опубликованных опуса - попытки продолжения "Аэлиты", но там всё не то - без огоньку и размаху.
(Оффтоп: ведь где-то буквально только что...) Не забываем, что корабль, вернувшийся с Марса, совершил посадку в Америке, так что буржуи наверняка все скопировали и, скорей всего, на Марсе придется иметь дело с ними. Марсиане - не соперник. Их один Гусев с маузером пачками укладывал.
цитата:
Мне известны как минимум два опубликованных опуса - попытки продолжения "Аэлиты", но там всё не то - без огоньку и размаху.
Оффтоп: "Звезды последний луч" - серая тоска, а "Магацитлы Головачева" - РАССТРЕЛЯТЬ.
0) считаем секрет применения ультралиддита восстановленым!!! если его на заводе таки ужо производили, и в товарных количествах... просчитать по сырью и имеющемуся на заводе оборудованию, по крайней мере. 1) не расткрыт вопрос боевого применения аппаратов Лося. ультралиддит- это жуткая штука! 2) увеличивать размер аппарата нецелесообразно- см. сцену приземления, например. так же вероятность достижения еденичным аппаратом Марса- 50/50 (долетит или промахнётся...) 3) тяжёлое вооружение взять тоже не получиться- по причине п.2 3а) и вообще земляне высадятся рассредоточено по огромной площади 4) марсиане значительно слабее землян, а земляне в условиях низкой гравитации куда сильнее, чем дома 5) вся местная техника отличается крайне малым весом и механической прочностью по земным меркам (см сцену в парке, когда за Лосем прилетели- он руками опрокинул вертолёт, несущий с десяток десанта 6) убойная сила марсианского огнестрела расчитана на марсиан, для землян их стрелковка конечно предстваляет опасность, но гораздо меньшую, чем следует ожидать. видимо марсиане используют малый калибр и малоимпульсный патрон (см. книгу- Лось был ранен, когда Гусев увёл аппарат с Марса) 7)
цитата:
а "Магацитлы Головачева" - РАССТРЕЛЯТЬ.
зачччччем ты жжжжжалеешшшшшшь вррагггггга? (рогатый медведь)
вопросы:
кто высадиться первым: амеры или мы? возможен ли союз между нами и ими? на кого будут опираться амеры, в случае их высадки первыми? в случае мало- мальски затянувшегося противостояния мы+ пролетариат/амеры+ олигархия- поддержит ли армия олигархов?
Отправлено: 23.01.08 09:57. Заголовок: Magnum пишет: Не за..
Magnum пишет:
цитата:
Не забываем, что корабль, вернувшийся с Марса, совершил посадку в Америке, так что буржуи наверняка все скопировали
Аппарат запросто, но ультралиддит... По условию он вроде как невоспроизводим и вообще непонятно откуда взялся. Уж не поэтому ли об успехе экспедиции Гусева у Толстого не написано?
Ну ладно,
DronT пишет:
цитата:
считаем секрет применения ультралиддита восстановленым
Тогда
DronT пишет:
цитата:
на кого будут опираться амеры, в случае их высадки первыми?
Очевидно, на Совет инженеров - им не пролетарская революция нужна, а знания, технологии и материалы, а это может предоставить только центральное правительство.
Digi пишет:
цитата:
автоматическое стрелковое оружие в изобилии
Взрывчатка тоже. "Изящно подавлявший" Тускуб действовал в лучшем стиле генерала Мина и сносил рабочие кварталы.
DronT пишет:
цитата:
в случае мало- мальски затянувшегося противостояния мы+ пролетариат/амеры+ олигархия- поддержит ли армия олигархов?
Раскол олигархов неизбежен. В крови их женщин бродит Хао и они пачками будут валиться к начищенным сапогам русоволосых и голубоглазых красноармейцев. После этого на Марсе начнётся обыкновенная "Гражданская война и интервенция" с бросанием пленных в паровозные топки и лабиринт царицы Магр...
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 23.01.08 10:55. Заголовок: По поводу американце..
По поводу американцев. Я в сомнениях - на этот момент в Штатах у власти люди, которым все эти междупланетные авантюры до лампочки. Изоляционизм в моде. Скорее всего, восстановлением секрета Лося займется какая-то корпорация ( группа фирм?) частным порядком. Она же и отправит на Марс собственную частную армию. Получится что-нибудь в стиле С. Вейнбаума. Так что, красноармейцы могут столкнуться не с морпехами, а с наёмными рейнджерами какими-нибудь. Поэтому, вопрос о первенстве высадки остаётся открытым. Будем считать - прибудут почти одновременно. А союз между американцами и красными невозможен, конечно. DronT пишет:
цитата:
тяжёлое вооружение взять тоже не получиться
Согласен полностью. Увеличение объёма аппарата явно приводит к сложностям в управлении. Оно там, считай, ручное. Тем более, что взять-то смогут? На этот момент в СССР на вооружении всего порядка 60 танков. Хотя, видимо, один-два "Рено" в разобранном виде смогут втиснуть. DronT пишет:
цитата:
убойная сила марсианского огнестрела расчитана на марсиан, для землян их стрелковка конечно предстваляет опасность, но гораздо меньшую, чем следует ожидать. видимо марсиане используют малый калибр и малоимпульсный патрон
Я вот вчитывался-вчитывался, и почему-то мне кажется, что марсианские "ружья" - да, малокалиберные, и сделаны по системе "булл-пап". Хотя, могу заблуждаться. DronT пишет:
цитата:
марсиане значительно слабее землян,
Magnum пишет:
цитата:
Марсиане - не соперник. Их один Гусев с маузером пачками укладывал.
Собственно, явных преимуществ у землян всего два. 1.- Физическая сила. 2. - Мистико-психологическое превосходство (по типу Кортес - ацтеки). Curioz пишет:
цитата:
По условию он вроде как невоспроизводим и вообще непонятно откуда взялся.
У автора: "найденным в лаборатории ...ского завода в Петрограде". По всей видимости, разрабатывали ультралиддит до революции, потом он валялся в лаборатории позабытый, возможно, разработчик погиб или эмигрировал. Потом новая власть провела инвентаризацию и (раз порошок просто не выбросили!) нашла не только готовый ультралиддит, но и его описание - что он и для чего. Curioz пишет:
цитата:
"Изящно подавлявший" Тускуб действовал в лучшем стиле генерала Мина и сносил рабочие кварталы.
"Изящно" - это я так, для красного словца. Методика зачистки города напоминает лучшие образцы тотальных войн ХХ века на Земле. Но, как бы то ни было, с 40 тысячами повстанцев Тускуб справился достаточно быстро.
Отправлено: 23.01.08 11:43. Заголовок: Digi пишет: А союз ..
Digi пишет:
цитата:
А союз между американцами и красными невозможен, конечно.
а почему?
прилетают американские магацитлы на Туму. а тут их тускубовский патруль бомбой- бац! чё, сыны неба- вы опять!? выжившие вступают в перестрелку. превосходство пришельцев подавляющее- в данных условиях "Томпсон" разносит вертолётный корабль в клочья на дистанции до полукилометра с двух очередей, а браунинг- это вообще стратегическое оружие! но дурных марсианских обезьян, обкурившихся (чего они там курили) всё больше и больше, а помощи ждать...
и тут...
в условиях несовершенных средств междупланетных сообщений нам с амерами там делить особо нечего, а испытывать симпатию к Тускубу просто потому, что он пролетарскую революцию подавил... ну оно конечно в стиле книги, да, но лично я не уверен.
Итак, в 1925 году на Землю возвратилась разведывательная экспедиция в составе Гусева и Лося. Там советские люди поучаствовали в мятеже против местной олигархии, мятеж был подавлен, они ушли, но обещали вернуться.
Теперь понятно, почему марсиане в 35-прилетели Их охранка таки решила поймать скубентов...
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 23.01.08 12:13. Заголовок: Digi пишет: А союз ..
Digi пишет:
цитата:
А союз между американцами и красными невозможен, конечно.
да? если там действуют фирмы- вполне. В 30-е годы скока американских инженеров в СССР работали- и ничего. Здесь будет тоже. DronT пишет:
цитата:
в данных условиях "Томпсон" разносит вертолётный корабль в клочья на дистанции до полукилометра с двух очередей, а браунинг- это вообще стратегическое оружие!
Да а наши ИМХо подвезут еще Льюисы и МП18, можно еще минометы Фр прихватить и несколько пушек Розенберга 37 мм и Маклена автоматических.
Отправлено: 23.01.08 17:50. Заголовок: ну ещё Гусев гранаты..
ну ещё Гусев гранаты мешками возил... переть с собой, сколько влезет. на месте посадки- база. транспорт- захваченые корабли- вертолёты, пока ток не отрубят. первый удар , кстати, нужно наносить по полюсам- ток отрубают оттуда. и тогда Марс- наш!
ЗЫ. интересно, а плазмаганы от той- же розетки заряжаются? ЗЫ-2. Товарищу Лосю пол- года на отработку системы управления аппарата. обеспечить точность посадки хотя- бы +- 200- 400 км. ЗЫ-3. А как переносят невесомость и перегрузку животные? Например лошади?
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 24.01.08 02:26. Заголовок: DronT, loginOFF - а ..
DronT, loginOFF - а вы, товарищи, интернационалисты в лучшем смысле этого слова! Не отрицаю, в определённых ситуациях сотрудничество между американской и советскими экспедициями весьма возможно. Тем более, что loginOFF пишет:
цитата:
В 30-е годы скока американских инженеров в СССР работали- и ничего. Здесь будет тоже.
и это - аргумент. Но не стоит забывать, что 1.- в массе своей американские "простые парни" коммунизму никак не сочувствуют, а, скорее, наоборот. 2.- цели у экспедиций будут совсем разные. Красные-то будут советизировать Марс (желательно весь), а США достаточно завести факторию для торговых операций и добиться от местной элиты выгодных условий для вывоза товаров (сырь и технологий). Рано или поздно такие взаимоисключающие цели приведут к столкновению. loginOFF пишет:
цитата:
Да а наши ИМХо подвезут еще Льюисы и МП18, можно еще минометы Фр прихватить и несколько пушек Розенберга 37 мм и Маклена автоматических.
Хорошо. Я бы предложил ещё одно вундерваффе - 45-мм самодвижущееся батальонное орудие, разработанное в 1923 году. Не знаю, много ли от него толку будет, но девайс прикольный. DronT пишет:
цитата:
первый удар , кстати, нужно наносить по полюсам- ток отрубают оттуда. и тогда Марс- наш!
Абсолютно верно! Только вопрос - сообразят ли наши, и получится ли у них это технически? DronT пишет:
цитата:
Товарищу Лосю пол- года на отработку системы управления аппарата. обеспечить точность посадки хотя- бы +- 200- 400 к
Вызываем к Менжинскому и слегка заинтересовываем. DronT пишет:
цитата:
А как переносят невесомость и перегрузку животные? Например лошади?
Наверное, справиться можно. Перевозить их под снотворным, например. У меня ещё одна мысль - а марсиане, случайно, не могут использовать в боевых целях этих прелестных паучков? Оффтоп: Лин, смеялсо
Рано или поздно такие взаимоисключающие цели приведут к столкновению.
Непременно!
Но! Я выше писал- полёт Лося на Марс- авантюра, а возвращение Гусева на Землю- маловероятная удача. То есть. Установление регулярных междупланетных рейсов Москва- Тума на аппаратах Лося v.1- невозможно. Попасть в Марс- это уже проблема (как сам Лось говорил), а надо ещё и не угодить в горы, не приземлиться в середине тысячекилометровой пустыни... и так далее. Потом при обратном рейсе (в случае конфликта на Марсе с амерами) нужно попасть аппаратом в свою территорию- а то живые позавидуют мёртвым (ц). Это тоже нетривиальная задача- Лось рулил на глаз, о выходе на какую- либо промежуточную орбиту речь не шла- прямая космонавтика в чистом виде. Всё вышеизложеное не даст перебросить на Марс значительные контингенты, и перелетевшие с выской вероятностью имеют билет в один конец- лететь назад- значит снова подвергать себя смертельному риску. То есть обратно летать будут, конечно, но эти полёты будут эпизодическими.
Отсюда- и МССР может быть не сильно всепланетной, и для торговой фактории клиентуры хватит и останется. Вот лет через 20- когда и магацитлов побольше станет, и средства междупланетного транспорта доведут до ума- тогда всё может быть.
Digi пишет:
цитата:
Только вопрос - сообразят ли наши, и получится ли у них это технически?
Сообразят. Опыт уже есть. По второму пункту- всё зависит от возможности модернизации аппарата. То есть- осуществлять захват полярных станций, действую с территорий плацдаромов "куда упало"- утопия. Власти просто отрубят ток- уже пуганы. А сделать такой переход верхами- нереально. Единственная реальная возможность захвата полярных баз- высадка аппаратов сразу у полюсов, причём высадка согласованая- по нескольку аппаратов на оба полюса сразу, и не светиться до штурма станций.
Возможно ли это? Во первых- связь. Радио- вполне возможно, но как мы знаем- у марсиан есть радиостанции- они смогут услышать передачи. Поймут ли- что к чему, и что это (морзянка) передачи вообще (а не помехи некие)- никто не знает. Возможно надо будет использовать связь прожетором. Во вторых- приборы. Для манёвров в околопланетном пространстве техническая возможнось есть- у аппарата Лося дурной запас тяги- как у "Хиуса", не меньше. Нет приборов. Чтобы высадиться более- менее в заданой точке- нужно выйти на околопланетную орбиту, согласовать орбиты долетевших аппататов, изменить угол наклона орбиты так, чтобы она пролегала над точкой посадки, затормозить над точкой посадки (нам не нужно совершать атмосферный манёвр, как современные КК- это во первых опасно (да и невозможно) для аппарата Лося, во вторых с таким сумасшедшим запасом тяги эта эквилибристика- просто извращение), и баллистически падать вниз, при необходимости тормозя и корректируя падение двигателем. Как выйти на орбиту без приборов? Первое , что мне приходит в голову- использовать какой- нибудь подходящий ореинтир (Фобос или Деймос). Потом маневрировать, приблизительно определяя высоту с помощью использующего два глазка дальномера, интегрированого в корпус аппарата, скорость- по изменению угла обзора какой- нибудь цели на поверхности планеты. Выйти на низкую орбиту, потом на полярную, и не долетая до цели- тормозить. При тяге в 2 g тормозной путь составит порядка 400 километров- то есть и высоту орбиты нужно где- то такую же держать (чтобы визуально ореинтироваться можно было при таком манёвре). Может половина аппаратов и долетит...
Digi пишет:
цитата:
Я бы предложил ещё одно вундерваффе
в условиях Тумы самое подходящее вундерваффе- Льюис. Или аналоги. Прочее- избыточно. У винтовочного патрона прямой выстрел при 4,2 м/с*с будет с километр, а дальность при стрельбе очередью или групповой по значительной цели (корабль)- вообще фиг знает сколько. А горизонт на маленьком Марсе в скольки километрах- в 2 - 2,5? Из Максима на Земле вели огонь на 3+ километра (используя корректировщика и артстанок). А на Марсе? Действие же Маузера на марсианские летучие конструкции описано в источнике.
Digi пишет:
цитата:
а марсиане, случайно, не могут использовать в боевых целях этих прелестных паучков?
по моему у них про этих паучков какие- то комплексы.
Отправлено: 24.01.08 14:09. Заголовок: DronT пишет: по мое..
DronT пишет:
цитата:
по моему у них про этих паучков какие- то комплексы.
Коллеги, вы просмотрели совершенно очевидную идею. Нападение марсиан 1895 г. - это атака этих самых милых паучков на новейших образцах их боевой техники! Новая, созданная паучьими генетиками раса кровососов должна была расчистить путь паукам для создания на Земле независимого от марсианской олигархии государства, и со временем армии марсиан земного происхождения вернули бы себе родину предков - Марс!
Dzedatis, ага, значит элои и морлоки - перенос на земную почву сведений о Марсе Но в вашем предложении - уж очень сложная многоходовка просматривается.
Пальмы на Марсе? Аррригинально! И вон то голубоватое светило в правой части рисунка... Ну то самое, которого из Финляндии не видно. Это часом не "Перенос Марса на околоземную орбиту"?
Отправлено: 25.01.08 19:32. Заголовок: Сейчас подумалось: а..
Сейчас подумалось: а вот если бы Лось слетал на Марс году в 1913-м? И вернулся. Тогда б. Вместо ПМВ в 1914-м начинается колонизация Марса. (марсиане в качестве "китайцев")
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 26.01.08 15:30. Заголовок: Я тут занялся технич..
Я тут занялся техническими и тактическими детялями вторжения. Но сразу встал вопрос: кто будет командиром? Кого из военачальников нарком Фрунзе назначит командовать столь необычным предприятием? Или назначать командира будет лично генсек Сталин? Помогите своими мнениями, пожалуйста
Меня вызывали к Хлебникову (повелитель нашей планеты). Наш последний разговор по радио обошёлся институту в пять тысяч рублей - я столько зарабатываю в полгода.
- Кто их заплатит?
Первое, что пришло в голову (с донельзя наглою миной):
- Совет Инженеров Тумы.
- Гражданин Лось! И вам не стыдно - быть паразитом на теле народа Марсианской республики? Вы хотя бы знаете, чем охвачена, о чём говорит сейчас вся Солнечная система?
(Я подумал, что обо мне и тебе - но вслух ничего не сказал.)
- Нет? Значит, мелкие амурные интрижки для вас важнее. Одумайтесь, гражданин Лось - ведь у нас нет незаменимых специалистов. Или надеетесь отсидеться у самураев? Что ж, скатертью дорога - только без чертежей. Но знайте, что трудящиеся Америки уже сковали невиданной силы меч. Чтобы одним ударом отомстить за Пёрл-Харбор - и разгромить белояпонскую сволочь!
Отправлено: 28.01.08 12:04. Заголовок: Господа, Вы бы еще о..
Господа, Вы бы еще определились, что у Вас на Марсе происходит. ИМХО, там все не так просто, как кажется.
Что мы вообще знаем о марсианском обществе и происходящих в нем процессах? Гусев увидел там... нечто. Скажем так, некие события. Которые истолковал в привычной и знакомой ему системе образов - как "пролетарскую революцию". Но так ли это? Что мы знает об истинной природе конфликта? Да ничего.
Обращает на себя внимание хотя бы тот факт, что восстание возглавляет один из членов правящей олигархии. Кроме того, что за интересные такие дискуссии у Гора с Тускубом по поводу будущего Марса? Что это за кризис у них такой, чем он вызван? Тускуб вообще говорит, что марсианской расе осталось жить чуть ли не одно поколение. Но Соацера выглядит вполне жизнеспособным и активным городом, какое-то особое "вырождение" в глаза не бросается.
А что у них за "междоусобная война" была тридцать лет назад, на следы которой герои натыкаются много раз?
Отправлено: 28.01.08 12:29. Заголовок: Magnum пишет: Строг..
Magnum пишет:
цитата:
Строго говоря, у них там технократия.
Да, олигархическая . Тем не менее, факт остается фактом - всегда хорошо бы понимать, куда летим, и что нас там ждет. Как там у Сунь Цзы, про знание себя и противника? Вот противника-то мы почти что и не знаем.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 28.01.08 12:50. Заголовок: Постойте... Если аме..
Постойте... Если американцы скопировали аппарат, то разве не могли этого сделать марсианские инженеры?! Это раз. А во-вторых, радиопослание Аэлиты в конце книги - что это было? Ловушка! На Марсе будет ждать засада!
Тускуб вообще говорит, что марсианской расе осталось жить чуть ли не одно поколение. Но Соацера выглядит вполне жизнеспособным и активным городом, какое-то особое "вырождение" в глаза не бросается.
когда я это в детстве читал- мне почудилось что у них там беда или с ресурсами, или с источниками энергии. а теперь когда вспоминал- может там демографический кризис какой?
Отправлено: 28.01.08 13:37. Заголовок: не, я о том, что обл..
не, я о том, что обломки тридцатилетней давности похожи на современные вертолётные корабли. корабли уже тридцать лет всё те- же, и даже война не помогла. прогресс стоит?
Отправлено: 28.01.08 13:57. Заголовок: DronT пишет: а тепе..
DronT пишет:
цитата:
а теперь когда вспоминал- может там демографический кризис какой?
цитата:
Движением бровей Тускуб заставил утихнуть амфитеатр: - История марса окончена. Жизнь вымирает на нашей планете. Вы знаете статистику рождаемости и смерти. Пройдет столетие и последний марсианин застывающим взглядом в последний раз проводит закат солнца. Мы бессильны остановить смерть. Мы должны суровыми и мудрыми мерами обставить пышностью и счастьем последние дни мира.
цитата:
Мы не хотим умирать. Мы родились, чтоб жить. Мы знаем смертельную опасность, - вырождение марса. Но у нас есть спасение. Нас спасет земля, - люди с земли, полудикари, здоровая, свежая раса. Вот кого он боится больше всего на свете. Тускуб, ты спрятал у себя в дому двух людей, прилетевших с земли. Ты боишься сынов неба. Ты силен только среди слабых, полоумных, одурманенных хаврой. Когда придут сильные, с горячей кровью, - ты сам станешь тенью, ночным кошмаром, ты исчезнешь, как призрак.
Так что именно демографический, судя по всему. Вопрос только в том, сколько в этих словах идеологии (с той и с другой стороны), а сколько - реальности.
DronT пишет:
цитата:
и если судить по обломкам воздушных кораблей- прогресс там стоит на месте или около того.
Технократия контролирует и искусственно тормозит технический прогресс, чтобы сохранить власть? Вспомните, как чиновник на летающем корабле выкинул за борт найденную Лосем в заброшенном доме книгу с чертежами? "С гримасой омерзения", или как-то так было сказано. Запретное знание?
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 28.01.08 15:02. Заголовок: ИМХО там экологическ..
ИМХО там экологический кризис, которы привел к демографическому. Плюс стремление олигархической верхушки заморозить развитие знаний для сохранения существющего положения.
Отправлено: 28.01.08 16:02. Заголовок: Во всём виноваты оби..
Во всём виноваты обильные урожаи хавры. Вот и Гору я по этой причине не очень верю.
Fenrus пишет:
цитата:
Господа, Вы бы еще определились, что у Вас на Марсе происходит. ИМХО, там все не так просто, как кажется
Было-было. Три года назад на Форуме целую криптоисторию сочинили.
"Марсианские политики втёмную использовали «Магацитлов» в своих играх, реконструировать которые невозможно (мне совершенно неочевидно, что Тускуб действительно главный, а Гор - его противник, и т. д.). Хорошо видно, как профессиональная разведчица Аэлита выкачала из Лося инфу о Земле, после чего довела до самоубийства (у самой, конечно, было противоядие). Гусева же Иха и Гор развели на участие в «революции» (что это реально было и зачем - мне непонятно). Но он оказался в этих делах поумнее Лося, что-то понял и соскочил вовремя".
"Ведь Толстой в своём документальном романе явно не мог написать всей правды. Вскользь упомянул, что экспедиция была организована «на средства республики», но при этом описал её как личную авантюру Лося. Гусева - прикомандированного штатного сотрудника ГПУ - изобразил «случайным попутчиком». А уж как перевернул с ног на голову историю так называемой «марсианской революции»...
На самом же деле было так. Проект экспедиции пробил через ВЦИК Богданов, который после приёма первых радиосигналов чуть ли не всерьёз поверил в собственную «Красную звезду». Дескать, Марс планета древняя, наверняка давно уже коммунистическая - вон какие каналы прорыли, мыслимо ли такое при буржуазной организации экономики? Не может быть, чтобы марсианские товарищи не поделились научными знаниями с молодой республикой Советов..."
"Вы думаете? Вообще-то Гусев - это ведь Красноармеец Сухов. Там никакими силами не находится не то, что десяти, а трех отличий. Одно - есть. Это фамилия. Другое, что жену зовут не Катерина Матвевна, а Маша. Хотя ... Вполне может быть, что Катя в деревне, а Маша сама по себе в Питере. И еще, как позже образовалось - Ихошка на Марсе. Большой жизнелюб!
Так вряд ли, чтоб ГПУ. Скорей - военная разведка, Особый отдел. То есть, не Дзержинского человек, а Предреввоенсовета. А вы - Богданов, Богданов ... Тут Львом Давыдовичем пахнет, скорей всего".
"Да, военная разведка мне больше нравится. Троцкий курировал проект (поэтому Толстому и пришлось замазывать детали), но конкретно организацией должен был заниматься Богаднов. В общем так - Лось человек Богданова, а Гусев, он же Сухов (обе фамилии, конечно, липовые) - приставленный к нему человек Троцкого. Но надо разобраться, что произошло на Марсе"
"Так, когда у нас этот звездоплан летит? Вылетели из Петербурга 18 августа 21 года. Это было тем более удивительно, что сегодня было третьего июня 25 года.
Улетают - Троцкий второй человек страны.
А возвращение 3 июня 25-го. А в мае Леву гонят из Председателей Реввоенсовета и переводят, смешно сказать, председателем концессионного комитета, председателем научно-технического управления ВСНХ. К Каменеву в мелкие чиновники. Видимо, Лось успел еще с Марса, или, верней, с дороги, что-то собщить. Видать, что у «Гусева-Сухова» что-то не сварилось.
В общем, Вы, видимо, правы. Агент Красноармеец работал от Предреввоенсовета. А Лось? Ну, что за фигура - Махист Богданов? Так, в шахматы поиграть. Кто же за ним стоит?"
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 28.01.08 16:02. Заголовок: Fenrus пишет: Тем ..
Fenrus пишет:
цитата:
Тем не менее, факт остается фактом - всегда хорошо бы понимать, куда летим, и что нас там ждет. Как там у Сунь Цзы, про знание себя и противника? Вот противника-то мы почти что и не знаем.
Очень правильный, своевременный и весьма ценный совет. Лихорадочно перечитываю книгу и делаю пометки. Правда, землянам на Марсе придётся-таки действовать в условиях неочевидности - у наших красноармейцев нет текста "Аэлиты", а есть лишь показания Гусева и Лося, из которых, как верно замечено, можно сделать неоднозначные выводы. Но для правильного хода темы, конечно, надо "разъяснить" ситуацию на Марсе. Кстати, непохоже что-то на чисто демографическую катастрофу. Скорее, тут ещё какие-то факторы - может быть, пагубное пристрастие простонародья к хавре? Вроде, как пристрастие к алкоголю в России, только в более страшных масштабах. Fenrus пишет:
цитата:
Вспомните, как чиновник на летающем корабле выкинул за борт найденную Лосем в заброшенном доме книгу с чертежами? "С гримасой омерзения", или как-то так было сказано. Запретное знание?
А может быть, была другая причина. Гигиеническая, например, - боязнь подхватить инфекцию из заброшенного дома. Или религиозная. Нет, с этим моментом не всё ясно... Magnum пишет:
цитата:
Если американцы скопировали аппарат, то разве не могли этого сделать марсианские инженеры?!
В книге сказано, что аппарат пытались разломать. Гусев этих вандалов шуганул.
ну "Аэлиту" только на моей памяти крутят третий раз. А вообще- как минимум четвёртый.
и что характерно- каждый раз по разному выходит. вотъ оно как.
кстати. в заброшеном доме видео было подключено к сети (и питания, и видеовход). во как. а дом заброшен видимо лет уже 30. а стандарты сигнала- те- же. нету прогресса! есть послевоенное что- то, практически постапокалипсис. и лабиринт царицы Мгар кстати вспомнился... давно- ли они все из этого противоатомного убежища выбрались? (что характерно- заводы подземные по тексту вроде упоминались... не успели производство из убежищ вынести на поверхность?) вот оно что...
Я об этом и подумал, когда книгу перечитывал . Образ - один в один.
Digi пишет:
цитата:
Кстати, непохоже что-то на чисто демографическую катастрофу.
Вот и я о том же. Марсиане (Тускуб, Гор) говорят о демографии. Но независимых свидетельств у нас нет. Внешне Соацера выглядит вполне живым, полнокровным городом. Лизиазира - местность, где герои высадились - действительно, заброшена и пустынна, дома разрушены или заброшены, сельское хозяйство в запустении (сухие каналы). Но в одном месте прямо сказано, что эта область оставлена "в результате войны". Равнина же Азоры производит прямо обратное впечатление - богатая, густонаселенная. Глобального экологического кризиса незаметно.
Digi пишет:
цитата:
Скорее, тут ещё какие-то факторы - может быть, пагубное пристрастие простонародья к хавре?
Возможно. Причем заметьте интересный момент - Совет Инженеров ограничивает потребление хавры. Только по большим праздникам, в общественных местах, под контролем властей. Видимо, совсем искоренить это зло правительство не в состоянии (слишком укоренилось), поэтому стремится хотя бы контролировать и держать в рамках. А неофициально многие чиновники наверняка наживаются на нелегальном ее распространении, да и сами незаконно употребляют (см. соответствующую сцену с Гором).
Вообще, вся эта история с хаврой изрядно напоминает мне опиум в Китае.
Digi пишет:
цитата:
А может быть, была другая причина. Гигиеническая, например, - боязнь подхватить инфекцию из заброшенного дома. Или религиозная. Нет, с этим моментом не всё ясно...
Штука в том, что марсианин не знал, где эту книгу нашли, откуда она у Лося. Он просто взял ее, открыл, полистал... а потом вдруг лицо его "исказилось гримасой брезгливости". Т.е. гримасу спровоцировал не контекст книги (где она найдена, ее состояние и т.д. - состояние, судя по описанию, было весьма приличное, иначе вряд ли бы Лось ее взял и сунул за пазуху), а ее содержание.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 86
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Их охранка таки решила поймать скубентов...
(Быстро-быстро, смущённым шёпотом): картинка к делу отношения не имеет. Приснилось так.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума