Отправлено: 14.03.08 02:12. Заголовок: Убить себя об стену не получится

Предпосылка такая - в человеческой психологии заложен непреодолимый блок на самоубийство. Только подумав "убить себя об стену", человек теряет сознание. Окажет ли это заметное влияние на историю?
Культура Японии точно будет отличаться от реала.
А ещё?

 Отправлено: 14.03.08 03:11. Заголовок: Каковы границы понят..

Каковы границы понятия - "самоубийство"? Самоликвидация, т.е. пуля в сердце, голова о стену и т.п.? Или еще включить действия явно ведущие к смерти, например идти в полный рост на пулемет, на большой скорости, из крайней левой полосы свернуть направо, принять "йаду" (паленой водки, героина по вене), сказать правду тирану? Ели просто наложение рук на себя, то разве что Япония изменится, остальные страны это не приветствуют. А вот если исключить действи ведущие к смерти, то перекроится все. Например христианское учение будет несколько другое, не будет многих мучеников, виноватых в своей смерит (дня св.Валентина тож не будет, он нарушил приказ, обрекая себя).

 Отправлено: 14.03.08 03:27. Заголовок: Digi пишет: Предпос..

Digi пишет:

цитата:

Предпосылка такая - в человеческой психологии заложен непреодолимый блок на самоубийство.

Не будет человечества. Временная дефектация инстинкта самосохранения и способность пожертвовать собой за члена своей стаи - общее свойство высокоорганизованных животных. Без взаимовыручки невозможен социум.

 Отправлено: 14.03.08 04:29. Заголовок: Ага. Вижу, я был нев..

Ага. Вижу, я был невнятен.
Под самоубийством я понимаю намеренное осознанное лишение себя жизни из мотивов индивидуального плана. Именно - самоликвидацию. Неосознанный героический бросок на пулемёты самоубийством не считается.
А самопожертвование ради другого члена стаи - это тоже не самоубийство, потому как в этот момент человек не о себе думает, а о более высоких материях или не думает вообще ни о чём.

 Отправлено: 14.03.08 13:29. Заголовок: А если как римляне, ..

А если как римляне, попросить верного раба себя зарезать - это самоубийство?

 Отправлено: 14.03.08 15:57. Заголовок: Magnum пишет: А есл..

Magnum пишет:

цитата:

А если как римляне, попросить верного раба себя зарезать

Так ведь в данном случае раб ничем не отличается от пистолета. Инструмент-с.

 Отправлено: 14.03.08 16:24. Заголовок: Digi пишет: Под сам..

Digi пишет:

цитата:

Под самоубийством я понимаю намеренное осознанное лишение себя жизни из мотивов индивидуального плана. Именно - самоликвидацию. Неосознанный героический бросок на пулемёты самоубийством не считается. А самопожертвование ради другого члена стаи - это тоже не самоубийство, потому как в этот момент человек не о себе думает, а о более высоких материях или не думает вообще ни о чём.

Тогда история почти не изментся. Римляне-самоубийцы мало влияли на ход истории, а тот парень (забыл как звали, он сказал "Богатство Рима - его сыновья"), что в пропасть прыгнул, погиб не самоубийственно, а "за стаю". А японцы с их культурой самоликвидации жили изолировано, так что может разве на Тихом океане война быстрей закончится, так как камикадзе меньший урон нанесут, да и то неизвестно, камикадзе ведь не самоубивались, а шли на смерть для победы страны.
И по моему человечеству будет хуже, если исключить самоубийства. Количество психических расстройств будет больше. В самоубийцы идут люди с нарушением психики, они самоликвидируются, убирая свои гены из общего фонда. А так будут сознание терять от ужаса, добавляя себе психотравм. И какой они пример своим детям будут показывать? "Папочка-мамочка сознание потерял, опять самоубиться хочет, с нами ему-ей плохо".

 Отправлено: 14.03.08 16:38. Заголовок: Когда-то читал митер..

Когда-то читал митериалы психологического тестирования пилотов НАТО принимавших участие в боевых дествиях. Оказалось что многие из них не способны убить человека (НЕ аффект и НЕ самооборона!) - психологический блок слишком высок. Однако высыпая бомбы на Белград, а потом наблюдая отснятые кадры причиненных разрушений, включая крупные снимки трупов, жертв именно их бомб и ракет (это оговаривалось в обязательном порядке!) они не испытывали серьезного нервного потрясения. В конце материала был сделан вывод о "войне-игре" когда убиство прикрытое современной электроникой уже не воспринимается мозгом человека как убийство, равно как и труп показанный по телевизору не воспринимается как труп...

 Отправлено: 14.03.08 18:14. Заголовок: Polugut пишет: Тогд..

Polugut пишет:

цитата:

Тогда история почти не изментся.

Хм. История культуры может измениться. http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_литераторов-самоубийц

 Отправлено: 14.03.08 18:56. Заголовок: OlegM пишет: вывод ..

OlegM пишет:

цитата:

вывод о "войне-игре" когда убиство прикрытое современной электроникой уже не воспринимается мозгом человека как убийство,

Позволю не согласиться с этим выводом. ПМСМ, здесь просто действует эффект дистанции. Из ружья на расстоянии человека убить психологически проще, чем зарезать ножом. Нет близкого контакта и всё воспринимается более отстранённо.
Мне приходилось видеть охотников, которые лихо стреляли (и попадали) в горных баранов, лосей, но потом не могли тушу животного разделать - тошнило их.

 Отправлено: 14.03.08 19:37. Заголовок: А чего вы к японцам ..

А чего вы к японцам привязались? Будет самоубийство по раннему приказу. В случае ... ну например смерти господина... обязан покончить с собой. Случаев таких можно записать в сответствующий кодекс необходимое количество или в присягу. И все - это уже не самоубийство, а выполнение приказа. Изминения в поведении минимальны.

 Отправлено: 14.03.08 21:15. Заголовок: марик пишет: Будет ..

марик пишет:

цитата:

Будет самоубийство по раннему приказу. В случае ... ну например смерти господина... обязан покончить с собой.

В условии четко сказано - потеря сознания при попытке самоликвидации. Идти на пулемет по приказу - это совсем не то, что вспороть себе живот, или пулю в глову, или чашу с ядом. А к японцам прицепились потому, что это наиболее известная культура, презирающая смерть, и не осуждающая самоубийства.

Digi пишет:

цитата:

Хм. История культуры может измениться. http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_литераторов-самоубийц

Эти литераторы, страдая от невозможности самоликвидироваться, напишут еще больше произведений, еще психоделичнее и грустнее. А Есенина машина случайно собъет, или он в лагере загнется.

 Отправлено: 15.03.08 11:40. Заголовок: Polugut пишет: Есен..

Polugut пишет:

цитата:

Есенина машина случайно собъет, или он в лагере загнется.

Верите в фатум?

 Отправлено: 15.03.08 13:13. Заголовок: Digi пишет: ПМСМ, зд..

Digi пишет:

цитата:

ПМСМ, здесь просто действует эффект дистанции.

Нет тут другое. Дистанция как раз маленькая (крупный план на мониторе). Но картинка на экране уже не воспринимаетс мозгом как реал. Виной этому постоянная прокачка сходных изображений по ТВ и компьютерным играм. Интересно что СОЗНАТЕЛЬНО человек знает что это реал и что он дейтсвительно убивает, но БЕССОЗНАТЕЛЬНО мозг реагирует на происходящее как на игру. Я не спец но понял ту тстатью именно так...Polugut пишет:

цитата:

Идти на пулемет по приказу - это совсем не то, что вспороть себе живот, или пулю в глову, или чашу с ядом.

В чем разница для подсозднания?
Интересна так же другая ситуация - безвыход. Скажем пожар на 12ом этаже - прыжок в окно - смерть, НЕпрыжок смерть в огне...

 Отправлено: 15.03.08 13:44. Заголовок: Вы будете смеятся, н..

Вы будете смеятся, но он есть, пока есть "своя стая". Подлинное самоубийство совершается, как правило, от чувства безысходного одиночества.

 Отправлено: 16.03.08 03:42. Заголовок: Digi пишет: Polugut..

Digi пишет:

цитата:

Polugut пишет: цитата: Есенина машина случайно собъет, или он в лагере загнется. Верите в фатум?

Нет, в судьбу, рок и т.п. не верю. Просто не люблю стихи Есенина. И никогда не любил. В школе отказывался учить. Не могу рационально объяснить, но не люблю. Потому и привел пример смерти Есенина, хотя мог конечно и про Маяковского так написать.

 Отправлено: 16.03.08 04:20. Заголовок: OlegM пишет: Идти н..

OlegM пишет:

цитата:

Идти на пулемет по приказу - это совсем не то, что вспороть себе живот, или пулю в глову, или чашу с ядом. В чем разница для подсозднания? Интересна так же другая ситуация - безвыход. Скажем пожар на 12ом этаже - прыжок в окно - смерть, НЕпрыжок смерть в огне...

Разница огромная. Пулемет может промахнуться, а вот своя рука - нет. Если только это не имитация, чтоб внимание привлечь к себе. Пулемет - это огонек вдалеке, и посвист пуль, это далеко гдето, а нож в руке вот он, осязаем. Кстати очень похоже на реакцию этих убийц через экран (пилоты самолетов).
А про - зависит от человека. Прыгать конечно лучше, есть шанс выжить, да и разбиться за долю секунды (можно даже рассчитать за сколько времени тело при контакте с землей получит летальную травму) безболезненней, чем жариться в лучшем случае несколько секунд, а в худшем пару минут. А в условиях невозможности самоубийства достаточно былоб подумать о прыжке, и готова потеря сознания, и смерть в огне без мучений.

 Отправлено: 16.03.08 04:28. Заголовок: Dorei пишет: Подлин..

Dorei пишет:

цитата:

Подлинное самоубийство совершается, как правило, от чувства безысходного одиночества.

Да, где-то так. Интересно, что по статистике в экономически благополучной Швеции весьма большое количество самоубийств на душу населения.
Polugut пишет:

цитата:

Просто не люблю стихи Есенина. И никогда не любил. В школе отказывался учить.

У меня - всё то же самое, но с Маяковским.