Отправлено: 13.03.08 17:44. Заголовок: Старообрядчество и двоеверие

Недавно возник у меня, уважаемые коллеги, спор не спор... но некоторое разноглассие с одни приверженцем, точнее, сторонником старообрядчества.
Касался спор утверждения, что решительно все проявления двоеверия, характерные для русской деревни (колдуны, домовые-лешие со товарищи, культ источников, камней, деревьев), были исключительно особенностью никониан. А у старообрядцев де такого не было никогда.
Мне это утверждение показалось спорным, скажем так. Ни один исследователь вроде такого отличия не подчеркивал, зато писали прямо противоположное, как дореволюционные авторы: "В России самые явные остатки язычества и его поверий совпадают с теми местностями, в которых сильнее распространено старообрядчество»,( Хомяков А.С. По поводу статьи И.В. Киреевского «О характере просвещения Европы и о его отношении к просвещению России»// О Русь, волшебница суровая. Нижний Новгород; 1991, с. 105)
так и советские, сообщавшие, что для старобрядцев «характерна заметная реставрация язычества в мировоззрении и культовых действах»(Велецкая Н. Н. Языческая символика славянских архаических ритуалов. М.,; 2003. с. 15.)
Уважаемые, а что вы можете сказать по этому поводу?

 Отправлено: 13.03.08 18:27. Заголовок: Врет мужик, тоже вся..

Врет мужик, тоже всякого намешано.

 Отправлено: 13.03.08 18:31. Заголовок: а конкретные бы прим..

а конкретные бы примерчики?

 Отправлено: 13.03.08 18:50. Заголовок: Старообрядчество, ко..

Старообрядчество, конечно же, не тождественно "староверию" - язычеству. Но и считать их самыми аккуратными борцами с пережитками язычества тоже нельзя.

 Отправлено: 13.03.08 20:06. Заголовок: Мне бабушка рассказы..

Мне бабушка рассказывала про свою мать-староообрядку, что та утром на огороде солнцу кланялась.

 Отправлено: 13.03.08 20:09. Заголовок: Cмельдинг, эээ...пол..

Cмельдинг, эээ...получается до Никона двоеверия не было???

 Отправлено: 13.03.08 20:53. Заголовок: У старообрядцев не т..

У старообрядцев не только двоеверие, но уже и баптизм бывает. Лично слышал в 1993 г. от одного "наставника" из Омска, что крестить надо взрослых, а крещение в детстве "недействительно".

 Отправлено: 13.03.08 20:54. Заголовок: И "отливают"..

И "отливают" тоже вовсю.

 Отправлено: 13.03.08 22:52. Заголовок: Специфические староо..

Специфические старообрядческие приколы: мнение, что у никониан в наличии не душа, а "пар зловонный". Также - поверье о способности фотоаппаратуры забирать часть души (недостоверно, конечно, из статей Пескоа про Лыковых).
Telserg пишет:

цитата:

получается до Никона двоеверия не было???

А, кстати, возможно, что логика некоторая есть.
Большинство рядовых православных в дониконианский период - это те, кого коллега Смельдинг называет исповедующими "народное православие". Их даже именование высших сущностей, отвечающих за скотину или, там, за успешные роды не сильно интересовало. С нюансами обрядовой стороны смириться еще легче.
Поэтому и реформу они восприняли спокойно. А фанатики - те, да, ушли в изгнание, в скиты и т.д.
Но это, так, - предположение.

 Отправлено: 13.03.08 23:14. Заголовок: cocoo пишет: И "..

cocoo пишет:

цитата:

И "отливают" тоже вовсю.

хм?

 Отправлено: 14.03.08 11:43. Заголовок: Cмельдинг пишет: В ..

Cмельдинг пишет:

цитата:

В России самые явные остатки язычества и его поверий совпадают с теми местностями, в которых сильнее распространено старообрядчество

С этим утверждением Хомякова можно согласиться, но утверждать, что они вытекают одно из другого, мне кажется всё же нельзя. Видимо всё дело в том, что язычество, как и старообрядчество, сохранялось в удалённых от Центра и малонаселённых местах, где за "правоверием" населения было особо некому присматривать...

 Отправлено: 14.03.08 12:13. Заголовок: Curioz пишет: Видим..

Curioz пишет:

цитата:

Видимо всё дело в том, что язычество, как и старообрядчество, сохранялось в удалённых от Центра и малонаселённых местах, где за "правоверием" населения было особо некому присматривать...

кстати, такая мысль меня тоже посещала. но вот лажу тут по сети... одни молятся и крестятся на Солнце, другие - исповедуются Земле, третьих хоронили в лодках вместо гробов, четвертые - известны, как знахари-целители... и про семейских забайкалья такое читаю, и про литовских старообрядцев (там челая книжка, но от нее в сеи только реклама вроде, возможности скачать нет), ...

 Отправлено: 14.03.08 12:34. Заголовок: А в Украине, куме, в..

А в Украине, куме, в Украине, связь которой с никонианской реформой это вообще отдельный разговор (Дионисия Вселенский собор патриаршества лишил за передачу киевской кафедры Москве при Софье), колдовство, ведунство, языческие пережитки на каждом шагу. Да Гоголя достаточно с Короленкой почитать, чтобы понять, как сильно языческий дух в Украине сохранился. Бабки-костоправши и ведуньи на селе до сих пор огромной силой пользуются. В городах считают, что сельские лимитчицы знакомы с техникой сглаза и проклятиями (от матери дочери передается) - все, как одна, и что с ними лучше не заедаться. Образованные люди верят!!!
Потому, когда встречают недоброжелательницу, плюют ей в спину и говорят: "Твої речі тобі в плечі!". Сам сколько раз видел. Киевский народ, кстати, зело в этих делах суеверен.

 Отправлено: 14.03.08 12:42. Заголовок: хе, куме, а у нас в ..

хе, куме, а у нас в заговорах посстоянно фигурирует "от ведьм Киевских"
ну, как там у классика - "из логова змиева, из гороа Киева я взял не жену, а колдунью"...

 Отправлено: 14.03.08 13:43. Заголовок: Карту Лысых гор в Ки..

Карту Лысых гор в Киеве помните, куме? Киевская ведьма почиталась сильней муромской.

 Отправлено: 14.03.08 18:42. Заголовок: Cмельдинг пишет: хм..

Cмельдинг пишет:
[quote]хм? [/quote
"отливать" - знахарский ритуал, широко распространенный на Урале.