Отправлено: 21.04.07 23:53. Заголовок: ФБП ПРО

Скорее всё-таки ФБП, чем АИ:
Предположим, что в суету по поводу выхода США из договора по ПРО и/или размещения его в восточной европе добавлено ещё два штриха:
в качестве мер противодействия Путин озвучивает 1)тотальное переоборудование БЧ на стратегических носителях в кобальтовый вариант и 2)резкое снижение порога применения (чисто технические меры по обеспечению автоматического старта при потере связи с КП или при обнаружении атакующих боеголовок/КР/самолётов, без санкции руководства РФ). Под девизом, что если ложное срабатывание - 2-3 ракеты ваше ПРО собьёт, а если больше - значит нападение и сами виноваты.
Какова будет реакция?

 Отправлено: 21.04.07 23:56. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

2)резкое снижение порога применения (чисто технические меры по обеспечению автоматического старта при потере связи с КП или при обнаружении атакующих боеголовок/КР/самолётов, без санкции руководства РФ).

это уж слишком

 Отправлено: 22.04.07 00:41. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

это уж слишком

dim999 пишет:

цитата:

если ложное срабатывание - 2-3 ракеты ваше ПРО собьёт, а если больше - значит нападение и сами виноваты.

 Отправлено: 22.04.07 00:46. Заголовок: ры.

Мне эта ФБП нравится!

 Отправлено: 22.04.07 00:46. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

2)резкое снижение порога применения (чисто технические меры по обеспечению автоматического старта при потере связи с КП или при обнаружении атакующих боеголовок/КР/самолётов, без санкции руководства РФ). Под девизом, что если ложное срабатывание - 2-3 ракеты ваше ПРО собьёт, а если больше - значит нападение и сами виноваты. Какова будет реакция?

Третья мировая война косила наши ряды.

 Отправлено: 22.04.07 10:25. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

1)тотальное переоборудование БЧ на стратегических носителях в кобальтовый вариант

А вот это неплохая идея - хотя от сбивания не защищает, и я не уверен, что это в принципе возможно - кобальтовые бомбы вестя больше чем атомные!

dim999 пишет:

цитата:

2)резкое снижение порога применения (чисто технические меры по обеспечению автоматического старта при потере связи с КП или при обнаружении атакующих боеголовок/КР/самолётов, без санкции руководства РФ). Под девизом, что если ложное срабатывание - 2-3 ракеты ваше ПРО собьёт, а если больше - значит нападение и сами виноваты.

А это уже явно никуда не годится. Потом доказывать из московского бункера в вашингтонский, что мы просто ошиблись?!

 Отправлено: 22.04.07 11:09. Заголовок: Re:

пишет:

цитата:

я не уверен, что это в принципе возможно - кобальтовые бомбы вестя больше чем атомные!

уменьшить число БЧ на ракетах...

 Отправлено: 22.04.07 11:15. Заголовок: Re:

Зима
"она пришла сюда - не в срок
простой случайности итог
иль рок?"
(с)

 Отправлено: 22.04.07 12:20. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

уменьшить число БЧ на ракетах...

Переделка ракет займет время, к тому же кобальтовые бомбы в производстве не находятся!

 Отправлено: 22.04.07 12:36. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Переделка ракет займет время, к тому же кобальтовые бомбы в производстве не находятся!

Ну так ПРО тоже не завтра. Постепенно, в плановом порядке...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

кобальтовые бомбы вестя больше чем атомные!

Ну будет не 10 а 6-8, зато сразу на пару штатов хватит.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А это уже явно никуда не годится. Потом доказывать из московского бункера в вашингтонский, что мы просто ошиблись?!

Вот поскольку они поймут, что "из бункера в бункер", нападения и не будет. А пара ракет при наличии ПРО не страшно.

 Отправлено: 22.04.07 12:41. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

Ну так ПРО тоже не завтра. Постепенно, в плановом порядке...

Боюсь. что это радующее душу положение продлиться до первого качественного скачка в системе ПРО - создания боевых лазеров, или квантовых компъютеров для наведения противоракет - а затем наши баллистические ракеты окончательно утратят преимущества!

dim999 пишет:

цитата:

Ну будет не 10 а 6-8, зато сразу на пару штатов хватит.

Проблема, вообще-то в угрозе сбивания ракеты до разделения боеголовок!

dim999 пишет:

цитата:

Вот поскольку они поймут, что "из бункера в бункер", нападения и не будет. А пара ракет при наличии ПРО не страшно.

Как только ваши "пара ракет" взлетят, и их собьют, весь мир сделает просто. США, Китай, Европа и все остальные наведут на Россию все имеющиеся ракеты, и объявят, что сидеть в ожидании атомной войны по ошибке они отказываются, так что или Россия отключает свою систему, или получает ракеты со всех сторон здесь и сейчас. И дадут ровно 24 часа на размышление, предупредив, что у них порог срабатывания тоже снижен, так что при малейшем движении со стороны России - начтнется атомная война!

 Отправлено: 22.04.07 13:01. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Проблема, вообще-то в угрозе сбивания ракеты до разделения боеголовок!

А проблема штатов - что 5-10 не сбитых на взлёте ракет делают их малопригодными для жизни.Граф Цеппелин пишет:

цитата:

весь мир сделает просто. США, Китай, Европа и все остальные наведут на Россию все имеющиеся ракеты, и объявят, что сидеть в ожидании атомной войны по ошибке они отказываются, так что или Россия отключает свою систему, или получает ракеты со всех сторон здесь и сейчас. И дадут ровно 24 часа на размышление, предупредив, что у них порог срабатывания тоже снижен, так что при малейшем движении со стороны России - начтнется атомная война!

Вы искренне считаете весь мир самоубийцами? И кстати, "все остальные" - это кто? И сколько у них ракет и зарядов? И зачем им эта бодяга - от взрывов в США Китай пострадает меньше, чем от взрывов в России, не говоря о самом Китае.

 Отправлено: 22.04.07 13:04. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Боюсь. что это радующее душу положение продлиться до первого качественного скачка в системе ПРО - создания боевых лазеров, или квантовых компъютеров для наведения противоракет - а затем наши баллистические ракеты окончательно утратят преимущества!

Вообще-то ракеты не единственный способ доставки. Да и разломать сложную систему проще, чем построить.

 Отправлено: 22.04.07 13:50. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

Вы искренне считаете весь мир самоубийцами?

Вот именно поэтому ваша развилка нереальна. Путин не самоубийца.

 Отправлено: 22.04.07 14:06. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Путин не самоубийца.

На первом этапе изучат возможность - чтобы надавить на Буша.
На втором - техническая разработка - "на всякий случай" и под нажимом лоббистов ВПК, которому хочется кушать. Раз разработали - сделали и поставили, из тех же соображений (но не подключили).
Очередные разборки - система подключается, чтобы опять-таки противник был сговорчевее и не рассчитывал на силовой вариант.
Т.е. в каждый конкретный момент решения принимаются для поддержки своего производителя и снижения угрозы. Кстати, ИМХО при резком уменьшении количества носителей так и сделают, когда штаты бомбили Сербию кто-то из армейских начальников говорил о более автономных и надёжных системах управления в РВСН.

 Отправлено: 22.04.07 14:50. Заголовок: Re:

dim999, это конечно благородно, но СССР был разрушен вообще без применения ЯО и ПРО. Может, не стоит повторять прежние ошибки?

 Отправлено: 22.04.07 14:55. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

Вы искренне считаете весь мир самоубийцами? И кстати, "все остальные" - это кто? И сколько у них ракет и зарядов? И зачем им эта бодяга - от взрывов в США Китай пострадает меньше, чем от взрывов в России, не говоря о самом Китае.

Так как США нанесет ответный удар и спалит всю планету, а то что осталось - замерзнет, Китаю такой привет от России тем более не нужен!

dim999 пишет:

цитата:

Вообще-то ракеты не единственный способ доставки. Да и разломать сложную систему проще, чем построить.

Действует только до качественного скачка. И Россия вряд ли его осуществить сумеет!

 Отправлено: 22.04.07 15:27. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Действует только до качественного скачка.

Не, ну конечно если веке в 22 так и будут надеяться на Тополь...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Так как США нанесет ответный удар и спалит всю планету, а то что осталось - замерзнет, Китаю такой привет от России тем более не нужен!

Поэтому не будем ждать новых сбоев, а устроим фаллаут немедленно!!!

 Отправлено: 22.04.07 15:38. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Может, не стоит повторять прежние ошибки?

Не стоит. Не стоит гробить средства на новое оружие там, где достаточно наглядной демонстрации, что будет применено всё что есть. И допускать к руководству тех, для которого самое важное - похвала третьего помошника второго секретаря из госдепа и недвижимость во Франции.

 Отправлено: 22.04.07 15:42. Заголовок: Re:

Красивая идея. Вопрос в том, что кобальтовые засиральники вообще не испытывались.
Насчет же прочего мира......
Есть хорошая притча. Идет очкастый гуманитарий по темному переулку, к нему подходят трое амбалов криминальной национальности и предлагают поделиться с ними наличностью по братски. Тот спокойно достает боевую гранату, выдергивает чеку и предлагает продолжить разговор в Аду. Что будет дальше? А дальше, амбалы с глухими угрозами ретируются. А паренек спокойно пойдет дальше.

 Отправлено: 22.04.07 17:33. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

Не, ну конечно если веке в 22 так и будут надеяться на Тополь...

Смотря по тенденциям - именно это нам и грозит!

 Отправлено: 22.04.07 19:03. Заголовок: Re:

Человек
Ну, аналогия с гранатой такая: могут быть и варианты (маловероятно наверное, но могут).
Если амбалы попадутся слишком любопытные и самоуверенные, и решат проверить. Руки протягивать начнут,
- А чё, очкастый, это типа реально боевая граната?
- Как видите.
- Да не, гонишь ты всё! Ты ж ботаник, слабак, трус - и граната у тебя учебная, муляж типа...
- Ага! Где ж он настоящую-то возьмёт! Хто ж ему даст! Гы-гы-гы-гы... Э-э-э-э....
- Граната - настоящая! Хотите проверить?
- А вот мы щаз и проверим! Нехрен всяким ботаникам реальных пацанов на понт брать...

Чего-то меня на литературное творчество потянуло...

 Отправлено: 22.04.07 19:20. Заголовок: Re:

Человек
А ещё вспомнилась полулегендарная идея "Машины Судного Дня" - стационарной многослойной сверхбомбы во много-много мегатонн. Которая может одним взрывом уничтожить Землю. Или жизнь на Земле. Или как минимум вызвать волну всемирного потопа и ядерную зиму.
Вот это был бы "КАМАЗ пластида против хулиганов".
Ещё вспомнилась легендарная 100-мегатонная торпеда товарища Сахарова.
А также автомат-спутник с ядерными ракетами из фильма "Космические ковбои".
В общем 50-ти или 100-мегатонная бонба на орбите. Или на Луне.

 Отправлено: 22.04.07 19:29. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

А вот мы щаз и проверим!

Хм. В данном случае сомнений вроде нет.
Стас пишет:

цитата:

Ещё вспомнилась легендарная 100-мегатонная торпеда товарища Сахарова.

Вообще-то отказ от неё - одна из самых больших глупостей наших адмиралов.

 Отправлено: 22.04.07 19:32. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

Вообще-то отказ от неё - одна из самых больших глупостей наших адмиралов.

Вообще-то они очень не хотели взорвать всю Землю по ошибке - тогда опасались детонации водорода в океанах планеты от мощного термоядерного взрыва!

 Отправлено: 22.04.07 20:07. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

- А вот мы щаз и проверим! Нехрен всяким ботаникам реальных пацанов на понт брать...

Ну чтож. Зато не обидно будет. Если умирать, то так чтоб некому было этому радоваться.

 Отправлено: 22.04.07 20:13. Заголовок: Re:

Вспоминается роман Андерсона "После Судного Дня"...

 Отправлено: 22.04.07 20:37. Заголовок: ры.

Человек пишет:

цитата:

Ну чтож. Зато не обидно будет. Если умирать, то так чтоб некому было этому радоваться.

Поддерживаю. Я конечно не "ботаник", но понимаю что от толпы гопов без оружия не отмахаешся.
В общем надо России такую "гранату"". Подобное во время оно называлось "гарантированное взаимное уничтожение" для варианта ТМВ с ЯО-ТЯО ЕМНИП.

 Отправлено: 25.04.07 05:02. Заголовок: Гы

А не проще ли эти кобальтовые бомбы прикопать? "Mein Fuhrer - I can walk!" (с)

цитата:

Боюсь. что это радующее душу положение продлиться до первого качественного скачка в системе ПРО - создания боевых лазеров, или квантовых компъютеров для наведения противоракет - а затем наши баллистические ракеты окончательно утратят преимущества!

Лазеры на конечном участке были нестрашны уже с 70х... А сделать сотню МБР с 20-30 РГЧИН и 20-30 обманками несравнимо легче сделать чем 4000-6000 противоракет.

 Отправлено: 25.04.07 08:33. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

тотальное переоборудование БЧ на стратегических носителях в кобальтовый вариант

Незачем. Просто отказаться от моноблоков. Никаких противоракет не напасёшься.

(Маленькая справка: МБР Тополь-М стоит 5 млн. долларов в шахтном варианте и 8 млн. в мобильном. Что-то мне подсказывает, что адекватная защита обойдётся дороже порядка на два).

dim999 пишет:

цитата:

резкое снижение порога применения (чисто технические меры по обеспечению автоматического старта при потере связи с КП или при обнаружении атакующих боеголовок/КР/самолётов, без санкции руководства РФ)

Дык собственно такие меры чуть ли не в 1960-х разработаны...