Отправлено: 27.04.07 15:48. Заголовок: флотская ФБП..........

При просмотре параграфа 78, обратил внимание на следующее: время действия гдето 2020, рпри расследовании действй группы Гудвина(Куценко) упоминается что линкор "Марс" наносил ракетный удар по месту откуда до этого освобождали заложников................


Вопрос, как мы к этому пришли, реинкарнации класса Линкоров..............

 Отправлено: 27.04.07 15:59. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Вопрос, как мы к этому пришли, реинкарнации класса Линкоров...

Еще бы определить, что они там под линкором понимают...

 Отправлено: 27.04.07 16:16. Заголовок: Re:

фиг знает, может что вроде "Арсенала"?

 Отправлено: 27.04.07 16:44. Заголовок: Re:

Да еще в 80-х годах в воено-морсских кругах акртивно муссировалась идея строительства новых крейсеров с 203мм стволами. Чисто корабли перемешивания берега с врагами. При принятии этой идеи вполне возможно быстрое развитие класса артиллерийских кораблей вплоть до линкора. А что? ГК 4-6 х305-406, броня до 250мм, целый арсенал различных крылаток, как ПКР так и противосухопутных, ПВО соединения ставится. Можно до кучи ядпреную установку силовую. Вот вам и "Марс".

 Отправлено: 27.04.07 17:13. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

броня до 250мм

Я не спец, но зачем такая броня?
Мне кажется это уже аттавизм...

 Отправлено: 27.04.07 17:18. Заголовок: Re:

Не, броня нужна, кстати на пр.1143 и 1144 именно применялось что то вроде поясного бронирования, для защиты от ПКР...

Собственно, 152-200мм вполне примлимо для защиты от ПКР применяемых сейчас в мире, только не как навесная на борт, а именно внутренняя типа как на Айовах..............

В принциипе для работы по берегу тяжелая артиллерия самое то, особенно при приминении активно-реактивных снарядов воздействие в губину до 100-120 км.......... Ил просто при использовании для ГК облегченных сверхдальних снарядов.....

 Отправлено: 27.04.07 17:34. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Не, броня нужна,

Ну, какая-то нужна...
Но какая, ведь не предполагается артеллерийская дуэль?

 Отправлено: 27.04.07 17:39. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Но какая, ведь не предполагается артеллерийская дуэль?

Для защиты от ПКР в первую очередь.

И кстати - а почему не предполагается ?

 Отправлено: 27.04.07 18:11. Заголовок: Re:

А кстати, при хорошем развитии лазерных систем ПРО/ПВО линкоры, глядишь, снова станут актуальны. Снаряд-то толстостенный, лазером не так легко сжечь.

 Отправлено: 27.04.07 21:11. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

параграфа 78,

Это там где Лазарчук сценарий писал? Ну чего вы от фашисто-фила хотите.

 Отправлено: 27.04.07 21:13. Заголовок: Re:

Кстати, давно говорят, что вместо системы крейсер-эсминец-фрегат-корвет-РКА пора вводить корабль 1,2 и т.д. ранга. Традиционно линкорами назовут корабли первых трёх рангов. И броня с крупнокалиберными орудиями необязательны.

 Отправлено: 27.04.07 21:21. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

Снаряд-то толстостенный, лазером не так легко сжечь

Моск активно-реактивного погорит, а больше не надо.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Кстати, давно говорят

А кто? Не получится очередного "лейтенанту Имярек срочно прибыть на БПК "
Седов пишет:

цитата:

а почему не предполагается

А много осталось 20-30см береговых батарей? Эти баржи (Арсеналшипы) ведь малых сих по пляжам размазывать, не больше.

 Отправлено: 27.04.07 21:54. Заголовок: Re:

Ретранслятор пишет:

цитата:

Моск активно-реактивного погорит, а больше не надо.

Ускоритель отработал, а дальше - сугубо баллистика. Это ж не управляемый, максимум - корректируемый, который при отказах спокойно летит дальше.

 Отправлено: 27.04.07 22:02. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

Это ж не управляемый, максимум - корректируемый

Если дистанция за 100 км, тогда он минимум корректируемый, или цель у него размером с город. Или не так?

 Отправлено: 27.04.07 22:09. Заголовок: Re:

Ретранслятор пишет:

цитата:

А кто?

Ну Балакин в частности писал в серии про противолодочные корабли.

 Отправлено: 28.04.07 06:35. Заголовок: Re:

Броня, как против ПКР, так и береговой самоходной артилерии. "Пион" вполне подходит для целей береговой обороны и даже очень хорошо подходит. А против современных кораблей фанерных и любой ствол способный докинуть фугас до посудины.

 Отправлено: 29.04.07 11:20. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

Да еще в 80-х годах в воено-морсских кругах акртивно муссировалась идея строительства новых крейсеров с 203мм стволами. Чисто корабли перемешивания берега с врагами. При принятии этой идеи вполне возможно быстрое развитие класса артиллерийских кораблей вплоть до линкора. А что? ГК 4-6 х305-406, броня до 250мм, целый арсенал различных крылаток, как ПКР так и противосухопутных, ПВО соединения ставится. Можно до кучи ядпреную установку силовую. Вот вам и "Марс".

В принципе согласен, в сопровождении авианосцев такой корабль вполне может показать себя - как средство поддержки десанта и обороны авианосца от атак надводных кораблей!

 Отправлено: 29.04.07 14:17. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Это там где Лазарчук сценарий писал? Ну чего вы от фашисто-фила хотите.

А какая связь?

 Отправлено: 29.04.07 14:21. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

А какая связь?

Мегаломания, присущая тоталитарным режимам

 Отправлено: 29.04.07 19:04. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

А какая связь?

Как бы вам сказать. Человек из России (Украины и т.д.) восхваляющий фашистов вызывает сомнение в своей способности адекватно анализировать информацию.

 Отправлено: 29.04.07 19:07. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Человек из России (Украины и т.д.) восхваляющий фашистов

На тему Лазарчука и нацизма еще Панцер много говорил. Да и я восхвалений не припомню.

 Отправлено: 29.04.07 23:28. Заголовок: Re:

Могу ошибатся, но вроде ТАКР "Петр великий" по западной классификации "battleship".

 Отправлено: 30.04.07 11:52. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Могу ошибатся, но вроде ТАКР "Петр великий" по западной классификации "battleship".

BCGN
Battlecruiser w Guided Missles, Nuclear

 Отправлено: 30.04.07 17:22. Заголовок: Re:

Да, сценарий к "Парагруфу 78" написал Охлобыстин.

 Отправлено: 01.05.07 01:53. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

"Пион" вполне подходит для целей береговой обороны и даже очень хорошо подходит.

А корректировать огонь как?
Человек пишет:

цитата:

против современных кораблей фанерных и любой ствол способный докинуть фугас до посудины

Т.е. швырнуть его километров на 50, хотя бы. Что уже оставляет минимум стволов:) Кроме того, мне крайне интересно, сколько (без лакишотов) раз понадобится попасть в 3-10кТ "эсминец" из 10-15см пушки, чтобы тому поплохело?

 Отправлено: 01.05.07 10:38. Заголовок: Re:

Ретранслятор пишет:

цитата:

.е. швырнуть его километров на 50, хотя бы. Что уже оставляет минимум стволов:) Кроме того, мне крайне интересно, сколько (без лакишотов) раз понадобится попасть в 3-10кТ "эсминец" из 10-15см пушки, чтобы тому поплохело?

Какова дальность стрельбы из обычной морской 127-130мм пушки? А это любимый калибр современных кораблестроителей. И на корабле их 2-4 штучки стоит. Сам же эсминец, оказавшись в зоне действия обычных танков(ежели вдруг подойдет к берегу) обречен. Очень быстро его нашпигуют фугасами, причем он даже не затонет, но быстро выйдет из строя. Брони нет, все оборудование легко поражается осколками и даже сотрясениями при разрывах.
Если же огонь будут вести 152-203 мм самоходки, то дело еще печальнее. Коректирвка же огня может быть от любого целеуказателя - наземный радар, самолет, вертушка, п/л, просто с поста оптической разведки (это обычный мужик с дальномером и биноклем). Если 4 самоходки раскатав боекомплект дадут 10 попаданий, то эсминцу полный трандец: грудой металлолома это именуется. Вдобавок, танк из 127мм морского можно взять только прямым попаданием. С самоходкой лучше, броня у нее противопульная, но зато сама хророшо огрызается.

 Отправлено: 01.05.07 11:38. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

Какова дальность стрельбы из обычной морской 127-130мм пушки? А это любимый калибр современных кораблестроителей. И на корабле их 2-4 штучки стоит. Сам же эсминец, оказавшись в зоне действия обычных танков(ежели вдруг подойдет к берегу) обречен. Очень быстро его нашпигуют фугасами, причем он даже не затонет, но быстро выйдет из строя. Брони нет, все оборудование легко поражается осколками и даже сотрясениями при разрывах.

Во время Фолклендского Конфликта один из аргентинских эсминцев был поврежден выстрелами ручного гранатомета, что явно указывает на недостаточную защищенность!

 Отправлено: 01.05.07 12:18. Заголовок: Re:

В персидской заливе один из амерских фрегатов получил "Экзосету" в борт. Чуть не утонул, повезло - штиль был. А "Экзосетка" по действию равна 8"-9" снаряду.
А теперь вспомните бой в заливе Ла-Плата. Сколько там "Эксетер" германских 280мм приветов наловил? И при этом даже ограниченную боеспособность сохранил.

 Отправлено: 01.05.07 12:21. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

В персидской заливе один из амерских фрегатов получил "Экзосету" в борт. Чуть не утонул, повезло - штиль был. А "Экзосетка" по действию равна 8"-9" снаряду.

Дело с фрегатами еще хуже - по некоторым источникам, ракета, ударившая в "Шеффилд" НЕ ВЗОРВАЛАСЬ - а закоротила распределительный щит, от которого вспыхнул пожар!

Человек пишет:

цитата:

А теперь вспомните бой в заливе Ла-Плата. Сколько там "Эксетер" германских 280мм приветов наловил? И при этом даже ограниченную боеспособность сохранил.

Согласен. Сейчас, когда угроза мировой атомной войны исчезла, а локальных конфликтов много, защита от небольших противокорабельных ракет является вполне необходимой!

 Отправлено: 01.05.07 12:39. Заголовок: Re:

Ретранслятор пишет:

цитата:

Т.е. швырнуть его километров на 50, хотя бы. Что уже оставляет минимум стволов:) Кроме того, мне крайне интересно, сколько (без лакишотов) раз понадобится попасть в 3-10кТ "эсминец" из 10-15см пушки, чтобы тому поплохело?

ПО методикам флотским в Спрюенс для вывода из строя 8-9 130мм снарячдов.............

 Отправлено: 01.05.07 12:41. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

ПО методикам флотским в Спрюенс для вывода из строя 8-9 130мм снарячдов.............

Все зависит от того, куда попадут - если в арсенал ракет то эсминец выйдет из строя от одного попадания!

 Отправлено: 01.05.07 13:03. Заголовок: Re:

Пушки и снаряды это действительно старье, но броня... А что если сделать линкор ПРО? Огромная дура с ядерным движком и многослойной противоатомной (+противо эл.маг. атаки) броней + выдвижными радарами, системами космического слежения, ракетами, противоракетами и т.д. и т.п. ЕМНИП мы это уже когда-то обсуждали...

 Отправлено: 01.05.07 13:15. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

мы это уже когда-то обсуждали.

И договорились до подводной лодки
cobra пишет:

цитата:

ПО методикам флотским в Спрюенс для вывода из строя 8-9 130мм снарячдов

Спасибо.
Человек пишет:

цитата:

Очень быстро его нашпигуют фугасами

Если учесть номинальную бронебойность совр. танкового снаряда, то ЛК тоже того-с. Обречён. Только ему к берегу не подойти будет, мелко. О - защита!

 Отправлено: 01.05.07 13:25. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

танк из 127мм морского можно взять только прямым попаданием.

А можно? Если его 120-125 с более высокой начальной и БПС не всегда берёт. Разве сверху поймает, но вероятность...

 Отправлено: 01.05.07 13:35. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Все зависит от того, куда попадут - если в арсенал ракет то эсминец выйдет из строя от одного попадания!

С грустью констатируем, граф посты не читает.....................

dim999 пишет:

цитата:

А можно? Если его 120-125 с более высокой начальной и БПС не всегда берёт. Разве сверху поймает, но вероятность...

На ФЛОТЕ нет снарядов бронебойных............... Щаз.... Тока если ударом выведет из строя............

 Отправлено: 01.05.07 14:39. Заголовок: Re:

Ретранслятор пишет:

цитата:

И договорились до подводной лодки

... как оружии нападения. А я предлагаю ПРО т.е. то что должно основное время проводить в надводном положении с развернутыми системами обнаружения и перехвата.

 Отправлено: 01.05.07 16:56. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

А я предлагаю ПРО

ПРО чего? Что настолько ценно, что удар по нему предпочтут удару по плавучей пусковой?
Авианосец с эскортом сами за себя постоять могут, причём лучше, чем бронебаржа.

При всей любви к линкорам они обязаны вымереть к 70м г.г., когда толковая ПКР появилась.

З.ы. Канонерка с экипажем в 2000 человек - это немного дорого

 Отправлено: 01.05.07 19:21. Заголовок: Re:

Ретранслятор пишет:

цитата:

ПРО чего? Что настолько ценно, что удар по нему предпочтут удару по плавучей пусковой?

Да, потому что мобильная противокосмическая ПВО способна весьма существенно сместить баланс сил. Например во время Ч можно снести почти всю спутниковую группировку противника...
Ретранслятор пишет:

цитата:

Авианосец с эскортом сами за себя постоять могут, причём лучше, чем бронебаржа.

Врядли они (электроника) выдержат термоядерный взрыв с усиленной эл.маг. компонентой на расстоянии в 50 - 100км. Лазерный удар из космоса они тоже не перенесут...

 Отправлено: 01.05.07 19:50. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Врядли они (электроника) выдержат термоядерный взрыв с усиленной эл.маг. компонентой на расстоянии в 50 - 100км. Лазерный удар из космоса они тоже не перенесут...

Давайте так: атомное оружие в войне на море не обсуждаем. Это не метод. На тактический атомный удар по авианосцу или линкору враг ответит стратегическим атомным ударом по городам, и все сведется к атомной войне, в которой победителей не будет!

 Отправлено: 01.05.07 19:59. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

мобильная противокосмическая ПВО

Не существующая в природе.

цитата:

Лазерный удар из космоса

Фантастика.

цитата:

Врядли они (электроника) выдержат термоядерный взрыв

Что, столица противника выдержит?

 Отправлено: 01.05.07 19:59. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Давайте так: атомное оружие в войне на море не обсуждаем

А вот в локальных мероприятиях корабельная артилерия весьма нехило себя показала. Даже в "Буре Пустыни" 406мм весело с огоньком обрабатывали берег.