Отправлено: 01.04.07 00:10. Заголовок: Фантастическая альтернатива. Снова про нечеловеческий разум.

Думаю, многие знакомы с романом «Путь меча» уважаемых Г.Л. Олди. Или с «Автоматной балладой» не менее уважаемого Андрея Уланова. Но альтернатива, скорее все-таки по произведению харьковчан.
Итак, предположим:
1. С некоторого момента все оружие на планете становится разумным, осознает себя как личности. Момент этот лежит в средневековье, до изобретения огнестрела, поэтому все оружие – холодное, частью метательное.
2. Оружие воспринимает людей как неразумные либо «слаборазумные» придатки. В понимании оружия люди обладают ограниченной свободой действий. Каждый клинок считает, что может управлять своим хозяином. При этом люди по-прежнему полагают, что именно они владеют оружием.
3. Оружие стремится избегать гибели своих собратьев. Гибель и ранение людей возможны, но крайне нежелательны (следующего «пользователя» готовить долго).

Как будет развиваться этот мир? Как изменится социальная и политическая структура?

 Отправлено: 01.04.07 00:25. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

Как будет развиваться этот мир? Как изменится социальная и политическая структура?

да у классиков все описано

 Отправлено: 01.04.07 00:35. Заголовок: Re:

Это не фантастика. Это фэнтези.

 Отправлено: 01.04.07 01:09. Заголовок: ры.

А потом пришол пошлый Фалангер с КПВТ в лапах и нафиг перестрелял всех мечников а мечи пустил в переплаву.... На чём мрачное застойное средневековье и кончислось и настал Ренессанс и Возрождение с техничесикм прогрессом...

 Отправлено: 01.04.07 08:03. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

А потом пришол пошлый Фалангер с КПВТ в лапах и нафиг перестрелял всех мечников а мечи пустил в переплаву.... На чём мрачное застойное средневековье и кончислось и настал Ренессанс и Возрождение с техничесикм прогрессом...

Полностью поддерживаю, falanger !

Петруха пишет:

цитата:

Как будет развиваться этот мир? Как изменится социальная и политическая структура?

Будут драться луками и дубинками. Сама структура войны не изменится - войны вызываются объективными причинами. Так что будут создавать оружие, на которое это не влияет!

 Отправлено: 01.04.07 18:44. Заголовок: Re:

falanger:

цитата:

А потом пришол пошлый Фалангер с КПВТ в лапах

Физическая подготовка falangera вызывает уважение:)
Хотя конец любой красивой утопии таким и будет, примерно.

krolik:

цитата:

да у классиков все описано

В том-то и фишка, что нет, иначе бы вопроса не возникло. Непонятно, как в обществе, где прямое насилие сведено к минимуму, а насилие физическое вообще практически отсутствует, сохраняется социальное и имущественное неравенство. Просто по инерции?

Граф Цепеллин:

цитата:

Будут драться луками и дубинками. Сама структура войны не изменится - войны вызываются объективными причинами.

Оно-то так. Но в этой реальности оружие есть поочти у каждого. И оно (в т.ч. и луки) не хочет убивать. Т.е. по случайности – возможно, а преднамеренно – нет. Войну же безоружных против воооруженных представить сложно.
Разумеется, изобретут огнестрел. Но не сразу. И, скорее всего, сделает это какой-нибудь отщепенец.

 Отправлено: 01.04.07 18:53. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

сохраняется социальное и имущественное неравенство. Просто по инерции?

ну да. отобрать тоже ж низя

 Отправлено: 01.04.07 19:07. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

1. С некоторого момента все оружие на планете становится разумным, осознает себя как личности. Момент этот лежит в средневековье, до изобретения огнестрела

Неа. Момент этот лежит в будущем, причём не очень далёком - году этак в 2100. В общем, смотрите "Терминатора" все три части. Особенно в переводе Гоблина.

"Да это я - Жора Корнев. Но я не всегда был таким..."

 Отправлено: 01.04.07 22:48. Заголовок: Re:

krolik:

цитата:

ну да. отобрать тоже ж низя

Это да. Но ведь можно забивать на указания властей, в том числе и верховных. И исполнять не заставишь.
Вот крестьянин заявляет, что оброк в этом году не даст. Что делать?

 Отправлено: 01.04.07 22:50. Заголовок: Re:

А Терминаторов за номерами 1 и 2 пересматриваю периодически. Дяде Шварцу - мое почтение:)
Но это не совсем то. Там оружие может обходиться без людей, а в предлагаемой реальности - нет.

 Отправлено: 15.04.07 13:10. Заголовок: Re:

Ну, чтобы "конвертировать" сюжет этот из фэнтези в НФ, в сторону "терминаторов", надо только вообразить в будущем появление неких кибернетическо-биологических приставок-симбионтов к человеческому организму и конкретно к мозгу. Сначала да - они использовались как оружие. А потом у них какое-то своё сознание появилось (не исключено, что под влиянием длительного контакта с мозгом и разумом человека).

 Отправлено: 15.04.07 13:11. Заголовок: Re:

Разумный самолёт, многое воспринявший от пилота, ага....

 Отправлено: 15.04.07 13:30. Заголовок: Re:

Как там у Ливадного кристалломодуль "Alone".........

В аккурат ввиду нейросенсорного контакта модули воспринимали много личности от пилотов.....

 Отправлено: 15.04.07 14:11. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

А Терминаторов за номерами 1 и 2 пересматриваю периодически. Дяде Шварцу - мое почтение:) Но это не совсем то. Там оружие может обходиться без людей, а в предлагаемой реальности - нет.

Там не оружие, а конкретный АИ. Помните слова из последних кадров Терминатора-2?

 Отправлено: 16.04.07 11:33. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

Но в этой реальности оружие есть поочти у каждого. И оно (в т.ч. и луки) не хочет убивать. Т.е. по случайности – возможно, а преднамеренно – нет. Войну же безоружных против воооруженных представить сложно.

Рукопашный бой никто не отменял... имеются ввиду все виды систем для боя БЕЗ оружия, так что двинутся в этом направлении. Раз само оружие препятствует убийству будут убивать голыми ногами и руками.

 Отправлено: 16.04.07 15:19. Заголовок: ры.

А ещё всевозможные ЙАДы... Варежка намазанная контактным ядом в принципе тоже весьма смертельное оружие, а вот разума в ней никак не предвидится. Или стул намазанный ЙАДом... Не говоря уже о дверных ручках, телефонных трубках, ложках-вилках-книжках и т.д.

 Отправлено: 16.04.07 22:41. Заголовок: Re:

GenerAl:

цитата:

Рукопашный бой никто не отменял... имеются ввиду все виды систем для боя БЕЗ оружия

falanger:

цитата:

А ещё всевозможные ЙАДы...

И все быстро вернется к норме. Шаловливые ручонки, в том числе и в варежках, будут обрубаться, потому как оружию терять своих ценных живых «придатков» тоже не охота.
Авторы, в общем-то свою утопию примерно этим образом и свернули.
Но непонятно, как она 800 лет могла просуществовать.

 Отправлено: 17.04.07 08:30. Заголовок: Re:

Петруха
Я вот еще о чем подумал - ведь при зарождении карате на Окинаве там большинство оружия ближнего боя вообще оружием по призванию не являлось, а все больше предметами, так сказать быта. Это доведенные до безысходки японцы использовали домашний инвентарь для боя.
Да и отечественная рогатина и дубина, тоже как-то не совсем оружие... а накостылять ими можно отменно...

 Отправлено: 23.04.07 18:57. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Ну, чтобы "конвертировать" сюжет этот из фэнтези в НФ, в сторону "терминаторов", надо только вообразить в будущем появление неких кибернетическо-биологических приставок-симбионтов к человеческому организму и конкретно к мозгу. Сначала да - они использовались как оружие. А потом у них какое-то своё сознание появилось (не исключено, что под влиянием длительного контакта с мозгом и разумом человека).

Тогда они не смогут договорится -- русские киборги будут не любить американских, а китайские -- японских. Кстати. в Японии только киборги к том времени и остаются --демография-с.

 Отправлено: 23.04.07 19:07. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

А ещё всевозможные ЙАДы... Варежка намазанная контактным ядом в принципе тоже весьма смертельное оружие, а вот разума в ней никак не предвидится. Или стул намазанный ЙАДом... Не говоря уже о дверных ручках, телефонных трубках, ложках-вилках-книжках и т.д.

А почему бы и нет?

Даже в ногтях и волосах может тогда быть разум, раз уж на то пошло. И в фекалиях.

 Отправлено: 23.04.07 19:16. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

русские киборги будут не любить американских, а китайские -- японских.

Замечательный сюжет!

Разумное оружие это красивая фентези но сюжет абсолютно не подходит для НФ. Потому как трудно обьяснить качественный переход куска стали от мертвого столового ножа к разумного кинжалу.

Чтобы придумать АИ с минимизацией насилия не надо зацикливаться на оружие. Недавно тут рассматривалась интересная нервопатологическая АИ. Идея - любое сумасшествие и даже врменное помешательство вызывают полный коллапс нервной системы и практически мгновенную смерть. Даже простая мысль об убийстве себе подобного настолько чужда человеческому сознанию что так же вызывает смерть.

 Отправлено: 23.04.07 20:47. Заголовок: Re:

OlegM:

цитата:

Потому как трудно обьяснить качественный переход куска стали от мертвого столового ножа к разумного кинжалу.

По мнению авторов, оружию часть своей души передавали его создатели и владельцы. Вроде так. Но Вы правы, фентези, хотя интересное.

Про психофизиологический блок на насилие - тоже интересно, и тоже в литературе рассматривались варианты.
В основном, на тему того, как избранным этот блок будут снимать, и что они потом натворят.

 Отправлено: 24.04.07 01:59. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

врменное помешательство вызывают полный коллапс нервной системы и практически мгновенную смерть. Даже простая мысль об убийстве себе подобного настолько чужда человеческому сознанию что так же вызывает смерть.

Эволюция такое не создаст.

 Отправлено: 24.04.07 10:32. Заголовок: Re:

Динлин пишет:
Оффтоп:

цитата:

Особенно в переводе Гоблина.

Да ни причем там Гоблин!! Это какие-то тинейджеры с Украины. Сплошной тупой мат.

 Отправлено: 24.04.07 10:45. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Даже простая мысль об убийстве себе подобного настолько чужда человеческому сознанию что так же вызывает смерть.

Это уже было. Бетризация. С. Лем "Возвращение со звезд"

 Отправлено: 24.04.07 15:46. Заголовок: Re:

Насчёт "психоблока на насилие" я высказывался.
Мысль такая: что, если невозможно умышленное убийство себе подобных? А "убийство вообще" ещё как-то в принципе возможно, но в состоянии самого крайнего аффекта (запредельная ненависть или страх) - и после совершения его человек вообще впадает в шок и ступор, видя и осознавая, что он сделал.

 Отправлено: 24.04.07 15:48. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

умышленное убийство себе подобных?

дадите определение человека или себе подобного?

 Отправлено: 24.04.07 16:38. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

дадите определение человека или себе подобного

Вот, вот и пожалуйста поконкретнее.Про двуногое без перьев не надо.
А мир где оружие уничтожает (особенно вооруженных) людей - у Лукиных великолепная повесть есть. Там противопехотные автоматические комплексы взбесились и уничтожают всех людей с металлическими предметами. Так там вооружаются голыми руками.
А уж как спастись от мести оружия за гибель "носителя"- что нибудь придумают.

 Отправлено: 24.04.07 17:20. Заголовок: Re:

цитата:

А мир где оружие уничтожает (особенно вооруженных) людей - у Лукиных великолепная повесть есть. Там противопехотные автоматические комплексы взбесились и уничтожают всех людей с металлическими предметами. Так там вооружаются голыми руками.

И я читал! Замечательная вещь! Что хорошо там подмечено - быстрота срабатывания этой машинерии. Вжжик - и усё. Почесаться не успеешь. Быстродействие электронных систем больше, чем нервной системы человека. Тем более быстродействие военных систем, изначально созданных для этого. То, что обычно упускают во всяких фильмах о терминаторах.

 Отправлено: 24.04.07 17:23. Заголовок: Re:

И ещё - в этой повести Лукиных эти противопехотные комплексы больше похожи на машины из произведений С. Лема. Самовоспроизводящиеся к тому же. И не думают ничего. Вроде рефлекса действие. Но при этом так косят, что людишек в каменный век загнали.

 Отправлено: 25.04.07 08:52. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

успеешь. Быстродействие электронных систем больше, чем нервной системы человека. Тем более быстродействие военных систем, изначально созданных для этого. То, что обычно упускают во всяких фильмах о терминаторах.

Ну, у меня был пример из практики. На полигоне один летчик по ошибке сбил другого Время полета ракеты 13 сек. Как думаете, что за это можно успеть?
Сбитый успел начать пикирование и катапультироваться. Но ракета уже попала в самолет и его задело осколком. +.