АвторСообщение
Игорь Бутурлин





ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.07 21:16. Заголовок: Когда злободневная политика превращается в объективную историю?


По согласованию с ув. Константином Редигером мы открываем обсуждение проблемы соотношения политики и истории в общественном сознании.
Тема родилась из нашей лс-переписки:

ув. Константин Редигер написал мне:
"к счастию, мы не можем судить об этом объективно, так, как это достойно историка. Посему предлагаю не судить вовсе".

Я ответил:
"не могу согласиться с Вашим пессимизмом относительно роли отдельного человека (нас с Вами, например) в мировой истории. Будущее - это мы."

ув. Константин Редигер ответил на это:
"Возможность объективно и беспристрастно, так сказать sine ira et studio, судить о событиях 90-х годов XX века получат разве что наши внуки, в конце XXI века.
В нас с Вами, в нашем поколении не остыла до конца даже Великая отечественная война: мы ещё встречаемся с участниками её, мы переживаем, размышляем, примеряем на себя, любим одних, преклоняемся перед другими. Конечно, как и все альтернативные историки, я готов примерить на себя и любой другой конфликт, хоть походы Александра Великого - но настоящий ученый так делать не будет. Он проанализирует конфликт с холодной головой.
Даже Гражданская, и то не пеешла в стадию истории для нас. Вы вот недавно на форуме, а около года назад разгорелась огромная и очень мощная дискуссия о том, кто был прав - красные или белые. Старшно сказать, дело дошло до мата, взаимных оскорблений, доброго десятка банов и смертельных обид. А Вы говорите - история 90-х. Какое там!"

Я на это ответил:
"Давайте перенесем эту тему в... какой раздел? Наверное, в теорию альтистории.
А тема будет называться... "Когда политика становится историей?" - т.е. сколько лет должно пройти, и какие условия должны сработать для объективного видения хоть разрушения Карфагена."


Итак, как следует из нашей переписки, проблема состоит в следующем: в состоянии ли история (как наука) вообще быть объективной, т.е. беспристрастной, т.е. не превращать изучения минувших событий в идеологическую баталию с насущными задачами: обоснование "исторических прав" на ту или иную территорию (я полагаю, у динозавров их все равно больше), оправдание или осуждение поступков тех или иных исторических деятелей с т.з. современности (в Античном мире женщина не имела избирательных прав, а Клеопатра - трансвестит!), и если это вообще возможно, то сколько должно пройти лет (десятилетий, веков), чтобы исторические сюжеты потеряли свою злободневность, и какие факторы должны сработать для этого (например, была ли для советского колхозника начала 60-х столь уж актуальной проблема престолонаследия в Доме Романовых в эмиграции?)
Что вы, ув. форумчане, думаете по этому поводу?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 15 [только новые]


krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.07 21:22. Заголовок: Re:


где-то читал, что в США делят так - история до 1911, а потом уже политика.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Бутурлин





ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.07 21:26. Заголовок: Re:


krolik пишет:

 цитата:
история до 1911


А что там случилось такое особенное?

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.07 02:48. Заголовок: Re:


Попадалось мнение, что история кончилась в 1789 г., а дальше- сплошная политика.

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.07 12:23. Заголовок: Re:


krolik пишет:

 цитата:
где-то читал, что в США делят так - история до 1911, а потом уже политика.


А может, описка- не 1911, а 1901?

Спасибо: 0 
Профиль
OlegM
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.07 16:32. Заголовок: Re:


Думаю история это не совсем наука как и география. Потому как обе эти науки по сути описательные. Их первая и единственная задача наиболее полное восстановление "фотократочки". География окончательно захирела когда появились спутниковые снимки Планеты. История пока держится. Думаю новейшая (после 1900) история начнет загибаться тогда когда в инете будет оцифровано большинтсво документов последних двух веков...
Что же касается политики то она, да, активно использует и историю и географию.

Спасибо: 0 
Профиль
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.07 17:57. Заголовок: Re:


История начинается, когда умирает последний активный участник политических событий (ИМХО)

Спасибо: 0 
Профиль
kvs





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.07 19:36. Заголовок: Re:


loginOFF пишет:

 цитата:
История начинается, когда умирает последний активный участник политических событий


Нет, когда умирает последний лично общавшийся с активными участниками.

Спасибо: 0 
Профиль
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.07 19:40. Заголовок: Re:


История начинается тогда, когда начинается рассказ "как это было"(с)

Спасибо: 0 
Профиль
tewton



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.07 22:07. Заголовок: Re:


Читайте классику: "История как всегда солжет" А.Франс

Спасибо: 0 
Профиль
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 08:11. Заголовок: Re:


tewton пишет:

 цитата:
Читайте классику


Помнится у милиции есть поговорка-"Лжет, как свидетель"

Спасибо: 0 
Профиль
Стас



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 17:47. Заголовок: Re:


Товарищи! Господа! Граджане!
Только изобретение Хроноскопа (как у Азимова или Стругацких или ещё кого) может покончить с историей как с НЕточной и приблизительной наукой (к тому же изменьчивой).

Спасибо: 0 
Профиль
Стас



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 17:48. Заголовок: Re:


Хроноскоп - как аналог спутниковой съёмки.
Хотя вопросы могут и остаться...

Спасибо: 0 
Профиль
tewton



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 19:03. Заголовок: Re:


loginOFF пишет:

 цитата:
Помнится у милиции есть поговорка-"Лжет, как свидетель"


Коллега! Это же формула римского права!

Спасибо: 0 
Профиль
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 10:01. Заголовок: Re:


tewton пишет:

 цитата:
Коллега! Это же формула римского права!


Увы, не изучал
Но то что история отличается от романа только тем, что приводятся ссылки на источники, подозревал еще со школы

Спасибо: 0 
Профиль
Снусмумрик
Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.07 01:03. Заголовок: Re:


Игорь Бутурлин пишет:

 цитата:

Когда злободневная политика превращается в объективную историю?



Никогда.

Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 105
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа