Отправлено: 18.04.07 18:51. Заголовок: успешное проведение синявской операции

в конце августа 1942 года красная армия проводила Синявскую наступательную операцию, ее цель деблокировать Ленинград и окружить немецкие силы в раене бутылочного горла у Ладоги . операция проходила успешно до прибытия 11 немецкой армии. Что бы случилось бы если 11 армия задержалась на месяц?

 Отправлено: 19.04.07 10:40. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Что бы случилось бы если 11 армия задержалась на месяц?

Гдеона могла задержаться на месяц?

 Отправлено: 19.04.07 17:46. Заголовок: Re:

дольше штурмовала Севастополь, или гитлер отправил ее в резерв

 Отправлено: 19.04.07 18:26. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

дольше штурмовала Севастополь,

Увы, если Керченская катастрофа имеет место,то на месяц дольше штурмовать Севастополь никак не получится.
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

или гитлер отправил ее в резерв

А что, у него была такая мысль? Или у него куча лишних войск?

 Отправлено: 19.04.07 18:34. Заголовок: Re:

керченская операция началась раньше немецкой и хотя провалилась, немцы потеряли больше сил чем в реале пришлось дольше готовится к штурмуsas пишет:

цитата:

А что, у него была такая мысль? Или у него куча лишних войск?

отправить ее во францию на пополнение

 Отправлено: 19.04.07 21:47. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

отправить ее во францию на пополнение

 Отправлено: 19.04.07 22:00. Заголовок: Re:

У меня ощущение, что подобная тема была.
Кажется Динлин открывал.
Чего-то в Крыму придумывали - не помню...
Надо в архивах искать...

 Отправлено: 19.04.07 22:07. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

У меня ощущение, что подобная тема была. Кажется Динлин открывал.

Да нет там - основной удар на север, на Ленинград. Тормозим центр. Были идеи у немцев.
Удар до августа 1941 - там завязано на перешивание ж/д и создание запасов для наступление на Москву (Смоленск).

одну ТГ немеукую под Смоленском остовляем - делаем аналог Ржева.

 Отправлено: 19.04.07 23:27. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

керченская операция началась раньше немецкой и хотя провалилась, немцы потеряли больше сил чем в реале пришлось дольше готовится к штурму

А она раньше немецкой начаться могла? Были планы?
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

отправить ее во францию на пополнение

А что хоть раз целую армию немцы на пополнение отправляли?

 Отправлено: 20.04.07 08:20. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А она раньше немецкой начаться могла? Были планы?

планы были но генерал Козлов отложил операцию на несколько дней ждал полного сосредоточения войск

 Отправлено: 20.04.07 11:46. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

в конце августа 1942 года красная армия проводила Синявскую наступательную операцию, ее цель деблокировать Ленинград и окружить немецкие силы в раене бутылочного горла у Ладоги . операция проходила успешно до прибытия 11 немецкой армии. Что бы случилось бы если 11 армия задержалась на месяц?

Не, так не пойдет!
Вот допустим, с Хрущевым случится что, или Тимошенко его не поддержит. Короче - Сталин не послушал их, и вместо Харькова стал концентрировать войска под Ленинградом...
А в Крыму ловить нечего.

 Отправлено: 20.04.07 13:12. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

планы были но генерал Козлов отложил операцию на несколько дней ждал полного сосредоточения войск

Коллега,не подскажет,откуда у Вас данная судьбоносная информация?
Артем пишет:

цитата:

Короче - Сталин не послушал их, и вместо Харькова стал концентрировать войска под Ленинградом...

А Изюмский выступ очищается или как?

 Отправлено: 20.04.07 17:40. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Коллега,не подскажет,откуда у Вас данная судьбоносная информация

Алексей Исаев, "Наступление маршала Шапошникова"

 Отправлено: 20.04.07 17:42. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

Вот допустим, с Хрущевым случится что, или Тимошенко его не поддержит. Короче - Сталин не послушал их, и вместо Харькова стал концентрировать войска под Ленинградом... А в Крыму ловить нечего.

Крымская операция была в мае , а синявская в августе 1942 года

 Отправлено: 21.04.07 12:10. Заголовок: Re:

Хм. А если в 1941 боеприпасы из Севастополя не вывозить (город пал, когда на знаменитой батарее Александера 12д снаряды кончились) ? Мог он хоть ещё пару месяцев продержаться ?

 Отправлено: 21.04.07 12:23. Заголовок: Re:

Что-то я в сомнении, что с 30-й батареи вывозили снаряды, они их полностью расстреляли.
Не уверен, что такой калибр еще в городе где-то был.
(но возможно, что на 35-й батарее)

 Отправлено: 21.04.07 12:26. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

(город пал, когда на знаменитой батарее Александера 12д снаряды кончились)

Так ли? Попадались данные (Цитадель №13 2006 г.) что на 20 мая 1942 в Севастополе для двух батарей было 1695 305-мм снарядов. И это количество было предельным, так после израсходования снарядов все орудия оказались бы расстрелянными, и требовали замены. Батарея №30 за время обороны сделала около 2000 выстрелов... Какова живучесть 305-мм орудий?

 Отправлено: 21.04.07 12:37. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

(но возможно, что на 35-й батарее)

Именно там.

 Отправлено: 21.04.07 13:39. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Алексей Исаев, "Наступление маршала Шапошникова"

Если Вы имеете в виду данный пассаж:

цитата:

Таким образом, Д.Т.Козлов собрал сильную ударную группировку на своем правом фланге, но, увязнув в позиционных боях, медлил с переходом в новое наступление.

То там,ИМХОпричина названа вполне прозрачно.
Еще интереснее следующиее предложение:

цитата:

Директива Ставки ВГК №170357 командованию Крымского фронта на переход к обороне уже не дала времени на демонтаж ударной группировки в пользу усиления левого фланга 44-й армии.

Т.е. на начале наступления не настаивала даже Ставка(скорее всего,по результатам тех самых "позиционных боев")

 Отправлено: 21.04.07 14:46. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Таким образом, Д.Т.Козлов собрал сильную ударную группировку на своем правом фланге, но, увязнув в позиционных боях, медлил с переходом в новое наступление. То там,ИМХОпричина названа вполне прозрачно. Еще интереснее следующиее предложение:

ну а еслибы не стал медлить?

 Отправлено: 21.04.07 14:48. Заголовок: Re:

крайне важно заставить 11 армию потерять месяц, тогда синявская операция закончится успешно и и ленинград будет деблокирован 5 немецких дивизий у ладоги будут в котле

 Отправлено: 21.04.07 15:36. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Какова живучесть 305-мм орудий?

занималсяэтим вопросом, у меня выходила цифра около 150 выстрелов полным боевым зарядом...............

Но если стрелять пониженно боевым(а они к ВМВ применялись уже) живучесть в разы повышается, впрочем глянте нва Цусиме-ПМВ, там где то была темка по ентому вопросу.....

В принципе ВОВ не моой интерес, но мне помнится на одной батарее меняли стволы, и на Коммуне тож меняли...........

 Отправлено: 21.04.07 15:45. Заголовок: Re:

На 30-ой проводили ремонт своими силами.
Не помню точно (да и не силен в технологических вопросах артиллерии) но, по-моему, там какие-то вкладыши, чтоль меняли.
Можно в сети найти, я ссылок сходу не нашел, но посмотрю еще...

 Отправлено: 21.04.07 15:58. Заголовок: Re:

Bastion вспомнил, там именно замена стволов была, потому что краны подгоняли, а поставили стволы уже лейнированные....

ибо на батареях хранлись запасные комплекты стволов как мне помнится, потому на начало ВМВ, лейнированы только чавсть 12"/52, те которы ремонтировалсь в 30-е, так к примеру на Коммуна была единственным оставшимся ЛК с нелейнированными стволами.........

 Отправлено: 21.04.07 16:33. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Bastion вспомнил, там именно замена стволов была, потому что краны подгоняли, а поставили стволы уже лейнированные....

Да!

цитата:

При разработке плана замены стволов на 30 батарее большую помощь оказал мастер Артиллерийского ремонтного завода ЧФ С.И.Прокуда, который предложил произвести замену орудий, не снимая горизонтальной брони с башни, а лишь приподняв ее и вставив новые тела орудий, что позволило значительно сократить сроки работ. Работами в одной башне руководил С.Прокуда со своей бригадой, а в другой - прибывший с ленинградского завода "Большевик" мастер И.Сечко со своей бригадой. Огромную работу провел личный состав башен, где среди бойцов и младших командиров было много хороших специалистов. Подготовительные работы на 30 батарее начались 25 января. Ночью 30 января паровозом подтянули первое орудие к башням. Когда паровоз, толкавший впереди себя платформу с телом орудия, вышел на возвышенность, где располагались башни, просматривавшиеся противником, тендер паровоза въехал на засыпанную снарядную воронку сошел с рельсов и стал погружаться в размокший от дождей грунт. Личный состав батареи подтянул вручную платформу с телом орудия к башне и разгрузил ее. В это время бригада во главе с инженер-механиком И.Андриенко поставили тендер на рельсы и к рассвету восстановила рельсовые пути. В предрассветных сумерках паровоз, не обнаруженный противником, ушел в Севастополь за другим орудием. На 30 батарее замена стволов была проведена личным составом с участием бригады рабочих базы флота главным образом в ночное время практически на виду у противника в течение 16 суток. 11 февраля батарея была в полной боевой готовности.

Отличная статья:
http://zhurnal.lib.ru/z/zhurawlew_s_w/bateri.shtml

 Отправлено: 21.04.07 16:40. Заголовок: Re:

неплохая статья, не попадалась.............

насчет кранов втупил, .... насчет стволов таки правльно вспомнил.............

 Отправлено: 21.04.07 17:26. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

тогда синявская операция закончится успешно и и ленинград будет деблокирован 5 немецких дивизий у ладоги будут в котле

Вы уж определитесь-либо Ленград деблокирован,либо дивизии в котле. Кстати, котел просуществует аккурат до прибытия 11-й армии.
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

ну а еслибы не стал медлить?

Было бы как под Харьковом, если не хуже, если уж в Ставке признали, что фронт должен к обороне перейти...

 Отправлено: 21.04.07 20:07. Заголовок: Re:

Вы уж определитесь-либо Ленград деблокирован,либо дивизии в котле. Кстати, котел просуществует аккурат до прибытия 11-й армии. ` синявская операция предполагала не только пробить коридор к Ленинграду но и окружить немцев в раене бутылочного горла у ладоги

 Отправлено: 21.04.07 20:46. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Было бы как под Харьковом, если не хуже, если уж в Ставке признали, что фронт должен к обороне перейти...

но под Харьковым имелся шанс сокрушить немцев , а наступление в крыму оттянет 8 авиакорпус от харькова

 Отправлено: 21.04.07 23:43. Заголовок: Re:

Патрульный пишет:

цитата:

синявская операция предполагала не только пробить коридор к Ленинграду но и окружить немцев в раене бутылочного горла у ладоги

там места для котла очень мало -5 дивизий просто нет к северу от прорыва 2 ударной. да и кто то успеет отступить. кто то прорвется...

 Отправлено: 22.04.07 03:08. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

но под Харьковым имелся шанс сокрушить немцев , а наступление в крыму оттянет 8 авиакорпус от харькова

Если у Вас наступление начинается раньше 8-го мая,то он как раз все может успеть.
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

синявская операция предполагала не только пробить коридор к Ленинграду но и окружить немцев в раене бутылочного горла у ладоги

Этозначит,чтоотпрорбития коридора Ленинграду не холодно и не жарко,т.к. через такой коридор ничего в него доставить невозможно.

 Отправлено: 22.04.07 09:00. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

там места для котла очень мало -5 дивизий просто нет к северу от прорыва 2 ударной. да и кто то успеет отступить. кто то прорвется...

немцы там держали довольно значимые силы 170 пехотная ,227, 1, 223, и 5 горнострелковая дивизия

 Отправлено: 22.04.07 09:01. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Этозначит,чтоотпрорбития коридора Ленинграду не холодно и не жарко,т.к. через такой коридор ничего в него доставить невозможно

коридор пробитый в 1943 тоже не был широким но имел важное значение и с военной и с политической точки зрения

 Отправлено: 22.04.07 10:48. Заголовок: Re:

Патрульный пишет:

цитата:

немцы там держали довольно значимые силы 170 пехотная ,227, 1, 223, и 5 горнострелковая дивизия

таки 4 а не 5. к тому же котел то может получится с северу от проыва-и югу от ладожского озера -там только часть из этих дивизий. и еще раз -могут отступить или прорваться.

 Отправлено: 22.04.07 11:00. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

таки 4 а не 5. к тому же котел то может получится с северу от проыва-и югу от ладожского озера -там только часть из этих дивизий. и еще раз -могут отступить или прорваться.

какие 4 ? 170,227, 223,1 пехотные и 5 горно стрелковая. если будут прорыватся потеряют тяжелое оружие

 Отправлено: 22.04.07 11:08. Заголовок: Re:

еще раз попдаут не все а их части... ну потеряют ятжелое оружие -эт конечно хорошо....

 Отправлено: 22.04.07 11:32. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

коридор пробитый в 1943 тоже не был широким но имел важное значение и с военной и с политической точки зрения

В этом коридоре с севера было Ладожское озеро, а не окруженные немцы,как у Вас,да и пробит он был тогда,когда Германия все силы бросила на залатывание сталинградской дыры.

 Отправлено: 22.04.07 13:40. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

В этом коридоре с севера было Ладожское озеро, а не окруженные немцы,как у Вас,да и пробит он был тогда,когда Германия все силы бросила на залатывание сталинградской дыры

оснью 1942 ситуация тоже была для рейха не очень.

 Отправлено: 22.04.07 13:42. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

еще раз попдаут не все а их части... ну потеряют ятжелое оружие -эт конечно хорошо

дивизии находятся между ладогой и синявино сеаернее прорыва

 Отправлено: 22.04.07 13:46. Заголовок: Re:

по схемке в мемуарах манштейна 170 пд явно южнее проыва

 Отправлено: 22.04.07 13:56. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

по схемке в мемуарах манштейна 170 пд явно южнее проыва

,базируюсь на Исаеве

 Отправлено: 22.04.07 14:08. Заголовок: Re:

и там же есть карта "окружение ударной группиповки воховскгого фронта" где 170 пд южнее прорыва. ну и расстояния там маленькие -успеть отступить даже и серного фаса можно.

 Отправлено: 22.04.07 14:19. Заголовок: Re:

опять же если взять операцию Искра то там в оружение попал толко гранизон шлиссельбурга ( меньше й дивизии) и тот по ненмецкми данным прорвался. а тут реально настпуление идет толко с одного нарпвления -немцы могут отступить и вдоль невы.

 Отправлено: 22.04.07 14:41. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

опять же если взять операцию Искра то там в оружение попал толко гранизон шлиссельбурга ( меньше й дивизии) и тот по ненмецкми данным прорвался. а тут реально настпуление идет толко с одного нарпвления -немцы могут отступить и вдоль невы.

ТАК СИНЯВСКАЯ ИДЕТ ЮЖНЕЕ ИСКРЫ

 Отправлено: 22.04.07 14:42. Заголовок: Re:

так наступают с одной стороны....есть возможность отступить фдоль невы...

 Отправлено: 22.04.07 14:57. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

так наступают с одной стороны....есть возможность отступить фдоль невы...

Гитлер не позволит, он больно чуствителен к отходам

 Отправлено: 23.04.07 01:36. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

оснью 1942 ситуация тоже была для рейха не очень.

Неужели хуже, чем после Сталинграда? А ну-ка раскройте мне эту страшную тайну. Особенно меня интересует сентябрь-месяц.
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Sergey-M пишет: цитата: по схемке в мемуарах манштейна 170 пд явно южнее проыва ,базируюсь на Исаеве

На чем именно? У него на схеме она тоже южнее участка прорыва находится.Или у Вас альтернативный Исаев?Да,кстати, Вы уж определитесь,либо у Вас 11 армия прибывает под Ленинград,либо никакой 170-й пд.
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Гитлер не позволит, он больно чуствителен к отходам

Ну будет типа котел, и что? Ленграду-то от этого ничего не будет-я же Вам писал.

 Отправлено: 23.04.07 11:38. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Неужели хуже, чем после Сталинграда? А ну-ка раскройте мне эту страшную тайну. Особенно меня интересует сентябрь-месяц

напряженные бои в районе сталинграда как раз контрудар красной армии sas пишет:

цитата:

На чем именно? У него на схеме она тоже южнее участка прорыва находится.Или у Вас альтернативный Исаев?Да,кстати, Вы уж определитесь,либо у Вас 11 армия прибывает под Ленинград,либо никакой 170-й пд.

ладно 170 снимаем даже лучше 4 дивизии в бутылочном горле раньше будут ликвидированы, sas пишет:

цитата:

Ну будет типа котел, и что? Ленграду-то от этого ничего не будет-я же Вам писал.

когда дивизии сварятся в котле получится коридор больше чем в 1943 лучше снабжение будет

 Отправлено: 23.04.07 11:51. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

лучше 4 дивизии в бутылочном горле раньше будут ликвидированы,

Да ну? Вспомните Демянск.
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

напряженные бои в районе сталинграда как раз контрудар красной армии

И что? Это страшнее декабря 42-го?
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

когда дивизии сварятся в котле получится коридор больше чем в 1943 лучше снабжение будет

Не факт, что они сварятся.

 Отправлено: 23.04.07 11:54. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Да ну? Вспомните Демянск.

так к осени 1942 многому научились и войск будет меньше чем в демянске sas пишет:
[quote]И что? Это страшнее декабря 42-го? ну нестрашнее но не вери гут,

 Отправлено: 24.04.07 14:34. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Батарея №30 за время обороны сделала около 2000 выстрелов... Какова живучесть 305-мм орудий?

Майн готт, камрад Кэрт, читайте источники. Наши артиллеристы ночами восстановили узкоколейную ЖД (была построена для установки башен, потом снята, строение пути ака насыпь осталось) к батарее и заменили стволы целиком (потому что они не лейнированные). Потом стреляли снова.

 Отправлено: 24.04.07 20:32. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

к батарее и заменили стволы целиком

Это было сделано в феврале месяце На начало третьего штурма на батарее было по 270 снарядов на орудие. Даже этим количеством вполне реально расстрелять стволы.

 Отправлено: 24.04.07 22:18. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

но не вери гут,

А вери гут на войне не бывает или бывает очень редко и недолго.
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

так к осени 1942 многому научились и войск будет меньше чем в демянске

1.Назовите мне хотя бы один котел на 4 и более дивизий,который советские войска успешно ликвидировали к августу-сентябрю-42-го года ?
2. Площадь котла тоже гораздо меньше,чем в Демянске, а уж укреплен он будь-здоров. Немцам остается только дождаться деблокирующую группу.

 Отправлено: 25.04.07 08:13. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

.Назовите мне хотя бы один котел на 4 и более дивизий,который советские войска успешно ликвидировали к августу-сентябрю-42-го года

так и котлов особых не было sas пишет:

цитата:

. Площадь котла тоже гораздо меньше,чем в Демянске, а уж укреплен он будь-здоров. Немцам остается только дождаться деблокирующую группу

в "искре" не окруженных немцев , при этом их было больше, разгромили а тут не смогут?

 Отправлено: 25.04.07 17:45. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

так и котлов особых не было

тогда с чего Вы взяли что советские войска "многому научились"?
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

в "искре" не окруженных немцев , при этом их было больше, разгромили а тут не смогут?

1. Особенности стратегической обстановки во время "Искры" я Вам уже описывал.Подробности (к примеру даты снятия с фронта ГА "Север" 8-й и 12-й тд)можете посмотреть у того же Исаева.
2. Насколько их было больше? Аж на дивизию? А тех,кто к Вашим окруженным будет извне пробиваться,Вы ,конечно, не считаете?Заодно вспомните сколько сил и средств было сосредоточено,чтобы с этими немцами справиться и сколько времени на это ушло

 Отправлено: 25.04.07 18:33. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

тогда с чего Вы взяли что советские войска "многому научились"?

до сталинграда тоже котлов таких не было, ликвидировали, все когдато в первый раз. насчед деблокировки она произойдет не сразу, в искре на разгром ушло около 2 недель армия Манштейна прибудет не сразу если задержится как я планирую на месяц ликвидировать успеют

 Отправлено: 25.04.07 18:52. Заголовок: Re:

пишет:

цитата:

как я планирую на месяц ликвидировать успеют

не-а. демянский котел и за пару месяцев не ликивидировали... и сталинградский кстати тоже.

 Отправлено: 25.04.07 19:02. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

не-а. демянский котел и за пару месяцев не ликивидировали... и сталинградский кстати тоже.

в сталинградском 22 дивизии а в этом 4, да и войска Роккосовский жалел старался избегать потерь.

 Отправлено: 25.04.07 19:04. Заголовок: Re:

пишет:

цитата:

да и войска Роккосовский жалел старался избегать потерь.

эт байки..
пишет:

цитата:

в сталинградском 22 дивизии а в этом 4

таки и вокружающий войск не 7 армий....

 Отправлено: 25.04.07 19:07. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

эт байки..

почему байки, не надо рисовать мне картину утопили немцев в крови.

 Отправлено: 25.04.07 19:11. Заголовок: Re:

а можно потери войск рокоссовского или василевского или жукова среднесуточные посчитать....

 Отправлено: 25.04.07 20:07. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а можно потери войск рокоссовского или василевского или жукова среднесуточные посчитать

смотря в какой операции.

 Отправлено: 26.04.07 10:25. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

армия Манштейна прибудет не сразу если задержится как я планирую на месяц

1.Вы так и не определились где она задержится.
2.8 ак Рихтгофена прибудет быстрее.
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Роккосовский жалел старался избегать потерь.

Асам/Рокоссовский пишет, что поначалу с числом немцев обшиблись

 Отправлено: 26.04.07 12:30. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

На начало третьего штурма на батарее было по 270 снарядов на орудие. Даже этим количеством вполне реально расстрелять стволы.

Для стрельбы по площадям -- пойдёт.

 Отправлено: 26.04.07 18:37. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

2.8 ак Рихтгофена прибудет быстрее.

он под сталинградом и надолго sas пишет:

цитата:

Асам/Рокоссовский пишет, что поначалу с числом немцев обшиблись

и что?

 Отправлено: 27.04.07 13:06. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

он под сталинградом и надолго

Может быть. Вот только Исаев с Вами не согласен и утверждает,что 8-й авиакорпус,правда уже с Фибигом во главе 21 сентября уже поддерживал наступление 30-гокорпуса Фреттер-Пико.
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

и что?

А то что сил мало выделили сначала.

 Отправлено: 27.04.07 19:18. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А то что сил мало выделили сначала.

какое это имеет отношение к синявской операции

 Отправлено: 27.04.07 21:39. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Может быть. Вот только Исаев с Вами не согласен и утверждает,что 8-й авиакорпус,правда уже с Фибигом во главе 21 сентября уже поддерживал наступление 30-гокорпуса Фреттер-Пико.

21 сентября а при успещном развитии операции уже 8-9 сентября коридор будет пробит а немцы окружены

 Отправлено: 27.04.07 23:09. Заголовок: Re:

пишет:

цитата:

8-9 сентября коридор будет пробит а немцы окружены

сидя на укрепелнных поселках пару недель продержатся....

 Отправлено: 28.04.07 01:39. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

какое это имеет отношение к синявской операции

Этоимеет отношение к Вашему тезису,что ликвидация Сталинградского кольца затянулась,т.к. Рокоссовский очень жалел солдат.
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

а при успещном развитии операции уже 8-9 сентября коридор будет пробит а немцы окружены

1.Почему-то в РИ это сделано не было.
2. Вот как раз к окруженным и прорвутся.

 Отправлено: 28.04.07 01:54. Заголовок: Re:

На самом деле, развилка тут может быть только в виде персика для Мехлиса (очень большого персика) и подсадки матрицы к Козлову. Больше шансов нет.

 Отправлено: 28.04.07 08:45. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

На самом деле, развилка тут может быть только в виде персика для Мехлиса (очень большого персика) и подсадки матрицы к Козлову. Больше шансов нет.

Это Вы не мне,это Вы Патрульному объясните ;)
Кстати,этотоже не факт,что помогло бы очень сильно....

 Отправлено: 28.04.07 13:29. Заголовок: Re:

Я думал над этим вопросом. Матрица должна быть грамотная. Очень сильно помочь могло это вряд ли, но сорвать Trappenjagd точно было можно, устроив 22-й тд огневой мешок и задействовав все Т-60 для выбивания панцергренадеров.

Взять Феодосию с развитием наступления и десантами на Коктебель и попытаться устроить немцам небольшой приморский "котелок" в районе севернее Феодосии - шанс небольшой тоже был. Но уже невеликий шанс.

А вот удар на Джанкой после всего этого с ползучим наступлением вдоль ЮБК, с реализацией преимущества на море (для чего ВСЮ авиацию надо задействовать на прикрытие кораблей, воздействующих на берег) - вот это уже вряд ли.

Но вот вопрос удержания 11-й А в Крыму и сохранения Севастополя это решало. Однако матрицы у нас нет.

 Отправлено: 28.04.07 17:18. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Матрица должна быть грамотная

МАтрица должна бытьне простограмотная/,нои вовремя поставленная. 8 мая ее уже бесполезно ставить, а ставить матрицу с послезнанием-это уже даже не авторский произвол, а шулерство. Ставить ее надо где-то до повторной потери Феодосии.Да и то-не факт, что поможет.

 Отправлено: 28.04.07 18:14. Заголовок: Re:

А какая же матрица без послезнания, пардон? Она во всех случаях с послезнанием. И о 8 мая никто не говорит. Самое позднее - за две недели до, но и это поздновато.

С другой стороны, это глубоко безразлично, подсадку матрицы имело бы смысл рассматривать в отдельной теме. Главное, что в рамках нормальных АИ-допущений с МНВ обернуть в свою пользу "Охоту на дроф" крайне сложно. Максимум - это удержаться, не потеряв Керченский полуостров. Даже и это, честно говоря, было бы блестящим результатом.