Отправлено: 18.04.07 18:51. Заголовок: успешное проведение синявской операции

в конце августа 1942 года красная армия проводила Синявскую наступательную операцию, ее цель деблокировать Ленинград и окружить немецкие силы в раене бутылочного горла у Ладоги . операция проходила успешно до прибытия 11 немецкой армии. Что бы случилось бы если 11 армия задержалась на месяц?

 Отправлено: 19.04.07 10:40. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Что бы случилось бы если 11 армия задержалась на месяц?

Гдеона могла задержаться на месяц?

 Отправлено: 19.04.07 17:46. Заголовок: Re:

дольше штурмовала Севастополь, или гитлер отправил ее в резерв

 Отправлено: 19.04.07 18:26. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

дольше штурмовала Севастополь,

Увы, если Керченская катастрофа имеет место,то на месяц дольше штурмовать Севастополь никак не получится.
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

или гитлер отправил ее в резерв

А что, у него была такая мысль? Или у него куча лишних войск?

 Отправлено: 19.04.07 18:34. Заголовок: Re:

керченская операция началась раньше немецкой и хотя провалилась, немцы потеряли больше сил чем в реале пришлось дольше готовится к штурмуsas пишет:

цитата:

А что, у него была такая мысль? Или у него куча лишних войск?

отправить ее во францию на пополнение

 Отправлено: 19.04.07 21:47. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

отправить ее во францию на пополнение

 Отправлено: 19.04.07 22:00. Заголовок: Re:

У меня ощущение, что подобная тема была.
Кажется Динлин открывал.
Чего-то в Крыму придумывали - не помню...
Надо в архивах искать...

 Отправлено: 19.04.07 22:07. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

У меня ощущение, что подобная тема была. Кажется Динлин открывал.

Да нет там - основной удар на север, на Ленинград. Тормозим центр. Были идеи у немцев.
Удар до августа 1941 - там завязано на перешивание ж/д и создание запасов для наступление на Москву (Смоленск).

одну ТГ немеукую под Смоленском остовляем - делаем аналог Ржева.

 Отправлено: 19.04.07 23:27. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

керченская операция началась раньше немецкой и хотя провалилась, немцы потеряли больше сил чем в реале пришлось дольше готовится к штурму

А она раньше немецкой начаться могла? Были планы?
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

отправить ее во францию на пополнение

А что хоть раз целую армию немцы на пополнение отправляли?

 Отправлено: 20.04.07 08:20. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А она раньше немецкой начаться могла? Были планы?

планы были но генерал Козлов отложил операцию на несколько дней ждал полного сосредоточения войск

 Отправлено: 20.04.07 11:46. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

в конце августа 1942 года красная армия проводила Синявскую наступательную операцию, ее цель деблокировать Ленинград и окружить немецкие силы в раене бутылочного горла у Ладоги . операция проходила успешно до прибытия 11 немецкой армии. Что бы случилось бы если 11 армия задержалась на месяц?

Не, так не пойдет!
Вот допустим, с Хрущевым случится что, или Тимошенко его не поддержит. Короче - Сталин не послушал их, и вместо Харькова стал концентрировать войска под Ленинградом...
А в Крыму ловить нечего.

 Отправлено: 20.04.07 13:12. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

планы были но генерал Козлов отложил операцию на несколько дней ждал полного сосредоточения войск

Коллега,не подскажет,откуда у Вас данная судьбоносная информация?
Артем пишет:

цитата:

Короче - Сталин не послушал их, и вместо Харькова стал концентрировать войска под Ленинградом...

А Изюмский выступ очищается или как?

 Отправлено: 20.04.07 17:40. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Коллега,не подскажет,откуда у Вас данная судьбоносная информация

Алексей Исаев, "Наступление маршала Шапошникова"

 Отправлено: 20.04.07 17:42. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

Вот допустим, с Хрущевым случится что, или Тимошенко его не поддержит. Короче - Сталин не послушал их, и вместо Харькова стал концентрировать войска под Ленинградом... А в Крыму ловить нечего.

Крымская операция была в мае , а синявская в августе 1942 года

 Отправлено: 21.04.07 12:10. Заголовок: Re:

Хм. А если в 1941 боеприпасы из Севастополя не вывозить (город пал, когда на знаменитой батарее Александера 12д снаряды кончились) ? Мог он хоть ещё пару месяцев продержаться ?

 Отправлено: 21.04.07 12:23. Заголовок: Re:

Что-то я в сомнении, что с 30-й батареи вывозили снаряды, они их полностью расстреляли.
Не уверен, что такой калибр еще в городе где-то был.
(но возможно, что на 35-й батарее)

 Отправлено: 21.04.07 12:26. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

(город пал, когда на знаменитой батарее Александера 12д снаряды кончились)

Так ли? Попадались данные (Цитадель №13 2006 г.) что на 20 мая 1942 в Севастополе для двух батарей было 1695 305-мм снарядов. И это количество было предельным, так после израсходования снарядов все орудия оказались бы расстрелянными, и требовали замены. Батарея №30 за время обороны сделала около 2000 выстрелов... Какова живучесть 305-мм орудий?

 Отправлено: 21.04.07 12:37. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

(но возможно, что на 35-й батарее)

Именно там.

 Отправлено: 21.04.07 13:39. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Алексей Исаев, "Наступление маршала Шапошникова"

Если Вы имеете в виду данный пассаж:

цитата:

Таким образом, Д.Т.Козлов собрал сильную ударную группировку на своем правом фланге, но, увязнув в позиционных боях, медлил с переходом в новое наступление.

То там,ИМХОпричина названа вполне прозрачно.
Еще интереснее следующиее предложение:

цитата:

Директива Ставки ВГК №170357 командованию Крымского фронта на переход к обороне уже не дала времени на демонтаж ударной группировки в пользу усиления левого фланга 44-й армии.

Т.е. на начале наступления не настаивала даже Ставка(скорее всего,по результатам тех самых "позиционных боев")

 Отправлено: 21.04.07 14:46. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Таким образом, Д.Т.Козлов собрал сильную ударную группировку на своем правом фланге, но, увязнув в позиционных боях, медлил с переходом в новое наступление. То там,ИМХОпричина названа вполне прозрачно. Еще интереснее следующиее предложение:

ну а еслибы не стал медлить?

 Отправлено: 21.04.07 14:48. Заголовок: Re:

крайне важно заставить 11 армию потерять месяц, тогда синявская операция закончится успешно и и ленинград будет деблокирован 5 немецких дивизий у ладоги будут в котле

 Отправлено: 21.04.07 15:36. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Какова живучесть 305-мм орудий?

занималсяэтим вопросом, у меня выходила цифра около 150 выстрелов полным боевым зарядом...............

Но если стрелять пониженно боевым(а они к ВМВ применялись уже) живучесть в разы повышается, впрочем глянте нва Цусиме-ПМВ, там где то была темка по ентому вопросу.....

В принципе ВОВ не моой интерес, но мне помнится на одной батарее меняли стволы, и на Коммуне тож меняли...........

 Отправлено: 21.04.07 15:45. Заголовок: Re:

На 30-ой проводили ремонт своими силами.
Не помню точно (да и не силен в технологических вопросах артиллерии) но, по-моему, там какие-то вкладыши, чтоль меняли.
Можно в сети найти, я ссылок сходу не нашел, но посмотрю еще...

 Отправлено: 21.04.07 15:58. Заголовок: Re:

Bastion вспомнил, там именно замена стволов была, потому что краны подгоняли, а поставили стволы уже лейнированные....

ибо на батареях хранлись запасные комплекты стволов как мне помнится, потому на начало ВМВ, лейнированы только чавсть 12"/52, те которы ремонтировалсь в 30-е, так к примеру на Коммуна была единственным оставшимся ЛК с нелейнированными стволами.........

 Отправлено: 21.04.07 16:33. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Bastion вспомнил, там именно замена стволов была, потому что краны подгоняли, а поставили стволы уже лейнированные....

Да!

цитата:

При разработке плана замены стволов на 30 батарее большую помощь оказал мастер Артиллерийского ремонтного завода ЧФ С.И.Прокуда, который предложил произвести замену орудий, не снимая горизонтальной брони с башни, а лишь приподняв ее и вставив новые тела орудий, что позволило значительно сократить сроки работ. Работами в одной башне руководил С.Прокуда со своей бригадой, а в другой - прибывший с ленинградского завода "Большевик" мастер И.Сечко со своей бригадой. Огромную работу провел личный состав башен, где среди бойцов и младших командиров было много хороших специалистов. Подготовительные работы на 30 батарее начались 25 января. Ночью 30 января паровозом подтянули первое орудие к башням. Когда паровоз, толкавший впереди себя платформу с телом орудия, вышел на возвышенность, где располагались башни, просматривавшиеся противником, тендер паровоза въехал на засыпанную снарядную воронку сошел с рельсов и стал погружаться в размокший от дождей грунт. Личный состав батареи подтянул вручную платформу с телом орудия к башне и разгрузил ее. В это время бригада во главе с инженер-механиком И.Андриенко поставили тендер на рельсы и к рассвету восстановила рельсовые пути. В предрассветных сумерках паровоз, не обнаруженный противником, ушел в Севастополь за другим орудием. На 30 батарее замена стволов была проведена личным составом с участием бригады рабочих базы флота главным образом в ночное время практически на виду у противника в течение 16 суток. 11 февраля батарея была в полной боевой готовности.

Отличная статья:
http://zhurnal.lib.ru/z/zhurawlew_s_w/bateri.shtml

 Отправлено: 21.04.07 16:40. Заголовок: Re:

неплохая статья, не попадалась.............

насчет кранов втупил, .... насчет стволов таки правльно вспомнил.............

 Отправлено: 21.04.07 17:26. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

тогда синявская операция закончится успешно и и ленинград будет деблокирован 5 немецких дивизий у ладоги будут в котле

Вы уж определитесь-либо Ленград деблокирован,либо дивизии в котле. Кстати, котел просуществует аккурат до прибытия 11-й армии.
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

ну а еслибы не стал медлить?

Было бы как под Харьковом, если не хуже, если уж в Ставке признали, что фронт должен к обороне перейти...

 Отправлено: 21.04.07 20:07. Заголовок: Re:

Вы уж определитесь-либо Ленград деблокирован,либо дивизии в котле. Кстати, котел просуществует аккурат до прибытия 11-й армии. ` синявская операция предполагала не только пробить коридор к Ленинграду но и окружить немцев в раене бутылочного горла у ладоги

 Отправлено: 21.04.07 20:46. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Было бы как под Харьковом, если не хуже, если уж в Ставке признали, что фронт должен к обороне перейти...

но под Харьковым имелся шанс сокрушить немцев , а наступление в крыму оттянет 8 авиакорпус от харькова

 Отправлено: 21.04.07 23:43. Заголовок: Re:

Патрульный пишет:

цитата:

синявская операция предполагала не только пробить коридор к Ленинграду но и окружить немцев в раене бутылочного горла у ладоги

там места для котла очень мало -5 дивизий просто нет к северу от прорыва 2 ударной. да и кто то успеет отступить. кто то прорвется...

 Отправлено: 22.04.07 03:08. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

но под Харьковым имелся шанс сокрушить немцев , а наступление в крыму оттянет 8 авиакорпус от харькова

Если у Вас наступление начинается раньше 8-го мая,то он как раз все может успеть.
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

синявская операция предполагала не только пробить коридор к Ленинграду но и окружить немцев в раене бутылочного горла у ладоги

Этозначит,чтоотпрорбития коридора Ленинграду не холодно и не жарко,т.к. через такой коридор ничего в него доставить невозможно.

 Отправлено: 22.04.07 09:00. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

там места для котла очень мало -5 дивизий просто нет к северу от прорыва 2 ударной. да и кто то успеет отступить. кто то прорвется...

немцы там держали довольно значимые силы 170 пехотная ,227, 1, 223, и 5 горнострелковая дивизия

 Отправлено: 22.04.07 09:01. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Этозначит,чтоотпрорбития коридора Ленинграду не холодно и не жарко,т.к. через такой коридор ничего в него доставить невозможно

коридор пробитый в 1943 тоже не был широким но имел важное значение и с военной и с политической точки зрения

 Отправлено: 22.04.07 10:48. Заголовок: Re:

Патрульный пишет:

цитата:

немцы там держали довольно значимые силы 170 пехотная ,227, 1, 223, и 5 горнострелковая дивизия

таки 4 а не 5. к тому же котел то может получится с северу от проыва-и югу от ладожского озера -там только часть из этих дивизий. и еще раз -могут отступить или прорваться.

 Отправлено: 22.04.07 11:00. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

таки 4 а не 5. к тому же котел то может получится с северу от проыва-и югу от ладожского озера -там только часть из этих дивизий. и еще раз -могут отступить или прорваться.

какие 4 ? 170,227, 223,1 пехотные и 5 горно стрелковая. если будут прорыватся потеряют тяжелое оружие

 Отправлено: 22.04.07 11:08. Заголовок: Re:

еще раз попдаут не все а их части... ну потеряют ятжелое оружие -эт конечно хорошо....

 Отправлено: 22.04.07 11:32. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

коридор пробитый в 1943 тоже не был широким но имел важное значение и с военной и с политической точки зрения

В этом коридоре с севера было Ладожское озеро, а не окруженные немцы,как у Вас,да и пробит он был тогда,когда Германия все силы бросила на залатывание сталинградской дыры.

 Отправлено: 22.04.07 13:40. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

В этом коридоре с севера было Ладожское озеро, а не окруженные немцы,как у Вас,да и пробит он был тогда,когда Германия все силы бросила на залатывание сталинградской дыры

оснью 1942 ситуация тоже была для рейха не очень.

 Отправлено: 22.04.07 13:42. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

еще раз попдаут не все а их части... ну потеряют ятжелое оружие -эт конечно хорошо

дивизии находятся между ладогой и синявино сеаернее прорыва

 Отправлено: 22.04.07 13:46. Заголовок: Re:

по схемке в мемуарах манштейна 170 пд явно южнее проыва

 Отправлено: 22.04.07 13:56. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

по схемке в мемуарах манштейна 170 пд явно южнее проыва

,базируюсь на Исаеве