Отправлено: 05.04.07 18:12. Заголовок: 1914 год - германский флот в Средиземном Море!

АЛЬТЕРНАТИВА: В 1914 году Германский флот располагается на австрийских базах в Средиземном Море.

Как известно, Первая Мировая началась во многом из-за стремления Германии к переделу африканских колоний. Добраться до них немцы, впрочем, не могли - мешал английский флот.

И вот за несколько лет до войны в германском генеральном штабе появилась интересная мысль - а что если бороться с англичанами не вблизи метрополии, в Северном Море, а там, где эта победа представляет действительный интерес в вопросе африканских колоний - в Средиземном Море?!

Заключенный с Австро-Венгрией союзный договор давал флоту базы на Средиземном Море. Для обороны самой Германии океанский флот считался не особенно нужным. А шансы на победу над англичанами в Средиземном Море, с его входами только через Гибралтар и Суэцкий Канал, казались неплохими!

И вот, весной 1914 года германский флот в полном составе покинул Киле, и через Гибралтар перешел в Адриатическое море - где в обстановке глубокой секретности строились верфи и гавани для нового объединенного флота!

Итак, условия: в 1914 году германский флот в полном составе (не считая береговых миноносцев и броненосцев) находится в Адриатическом Море. Там оборудована система базирования, позволяющая осуществлять ремонт кораблей, их модернизации и постройку новых. На австрийском побережье также оборудованы аэродромы для цеппелинов, осуществляющих воздушную разведку.

1) Как дальше будет развиваться ход мировой войны - с наличием мощного флота на Средиземном Море?

2) Могут ли немцы надеятся, заблокировав подводными лодками Гибралтар, взять в свои руки Средиземное Море?

3) Как будет развиваться ход событий, если немцы сумеют взять в свои руки власть над Средиземным Морем и таким образом - получить доступ к Африке?!

 Отправлено: 17.04.07 17:55. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

А чего ж тогда начали? Или заставил кто?

Начинать войну своими действиями не хотелось ни одной из сторон - другое дело, когда все пошло по нарастающей!

 Отправлено: 17.04.07 18:07. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Начинать войну своими действиями не хотелось ни одной из сторон - другое дело, когда все пошло по нарастающей!

Как раз войны по моему хотели почти все,кроме Сербии ,только мнения были разные,где она закончится - в Париже или Берлине.

 Отправлено: 17.04.07 18:08. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Как раз войны по моему хотели почти все,кроме Сербии ,только мнения были разные,где она закончится - в Париже или Берлине.

Да, войны тогда хотели все. И все хотели атаковать первыми. Но вот нажать первыми на курок, довести ситуацию до той стадии, когда остановится будет уже невозможно - не решался никто!

 Отправлено: 17.04.07 18:10. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Но вот нажать первыми на курок, довести ситуацию до той стадии, когда остановится будет уже невозможно - не решался никто!

В РИ решились

 Отправлено: 17.04.07 18:20. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

В РИ решились

Да, когда уже все покатилось без их участия - когда Австро-Венгрия начала войну, против нее выступила Россия - тогда, когда ситуация была накалена до предела, это сделали - но до этого не решались!

 Отправлено: 18.04.07 09:57. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Да, когда уже все покатилось без их участия - когда Австро-Венгрия начала войну, против нее выступила Россия - тогда, когда ситуация была накалена до предела, это сделали - но до этого не решались!

Однако никто не мог конкретно сказать, когда же ситуация накалиться, хотя на Генмор помниться ошибся всего на полгода - посчитали сроки готовности Кильского канала и ввода в строй германских линкоров. Но вводить линкоры в замкнутый ТВД,который англы запрут как два пальца об асфальт, оставляя себя практически "без защиты" Не вериться....

 Отправлено: 18.04.07 17:13. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Однако никто не мог конкретно сказать, когда же ситуация накалиться, хотя на Генмор помниться ошибся всего на полгода - посчитали сроки готовности Кильского канала и ввода в строй германских линкоров. Но вводить линкоры в замкнутый ТВД,который англы запрут как два пальца об асфальт, оставляя себя практически "без защиты" Не вериться....

Для защиты Метрополии хватит и оставшихся береговых сил - побережье Германии идеально подходит для минно-подводной войны!

 Отправлено: 18.04.07 17:28. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Для защиты Метрополии хватит и оставшихся береговых сил - побережье Германии идеально подходит для минно-подводной войны!

Ирбенский пролив еще лучше подхолит, но немцы все равно прорвались- или я не правильно запомнил факты?

 Отправлено: 29.04.07 18:21. Заголовок: Re:

А ЕСЛИ ВОЙНА НАЧАЛАСЬ ВЕСНОЙ 15Г. У ТУРЦИИ 2 ЛК. ,А У АНГЛИИ -2 . ГЕРМАНЦЫ ДОВОДЯТ 15 ЭРЗАЦ-РЕЗЕРВНЫХ ДИВ. ДО УРОВНЯ РЕЗЕРВНЫХ +В ЮТЛАНДЕ УЧАСТВУЮТ 2 БАЕРА. О ДЕНЬГАХ: В НАМИБИИ ЕСТЬ ЗОЛОТО И АЛМАЗЫ.

 Отправлено: 29.04.07 18:32. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

ГЕРМАНЦЫ ДОВОДЯТ 15 ЭРЗАЦ-РЕЗЕРВНЫХ ДИВ

У Германии никогда не было 15 эрзац-резервных дивизий.
KOMO пишет:

цитата:

ДО УРОВНЯ РЕЗЕРВНЫХ

Вообще-то, эрзац-резервные дивизии по уровню своей технической оснащённости не уступали кадровым.

 Отправлено: 29.04.07 19:01. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

эрзац-резервные дивизии по уровню своей технической оснащённости не уступали кадровым.

Пушек в два раза меньше.
KOMO пишет:

цитата:

А ЕСЛИ ВОЙНА НАЧАЛАСЬ ВЕСНОЙ 15Г.

А у России +4 Севы и +2 Императрицы.
Но самое интересно - что планировали в 15 заложить.

 Отправлено: 29.04.07 19:30. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Вандал пишет: цитата: эрзац-резервные дивизии по уровню своей технической оснащённости не уступали кадровым. Пушек в два раза меньше.

Почему Вы так решили? Каждая эрзац-дивизия состояла из трёх бригад, в состав которой входило 4-5 эрзац-батальонов и 2 двухбатарейных эрзац-дивизиона. Пушки, надеюсь, сможете посчитать сами.

 Отправлено: 29.04.07 20:57. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Почему Вы так решили?

В данном случае я поверил Керсновскому.

 Отправлено: 29.04.07 21:17. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

В данном случае я поверил Керсновскому.

Ну может хватит уже проверять серьёзные данные Керсновским? Уж даже наши серьёзные историки путаются в немецких штатах и соединениях. Например: те же эрзац-дивизии не назывались эрзац-резервными, или в рейхсвере за всю войну было сформировано только 7 эрзац-дивизий - гвардейская, 4-я, 5-я, 8-я, 10-я, 19-я и баварская, поэтому песни Ростунова и всех прочих про 15 эрзац-дивизий непонятно откуда происходят. Что уж с журналиста Керсновского взять? Я же последнее время ориентируюсь на немецкоязычные сайты, слава богу за последние пару лет появились очень интересные материалы по данному вопросу.

 Отправлено: 29.04.07 22:39. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Пушки, надеюсь, сможете посчитать сами.

а пушки нормальые или устаревшие? да и вроде как не во всех дивизиях так было - вгвардейской и баварской эрзац дивизиях вооще артиллерии не вижу
пишет:

цитата:

Но самое интересно - что планировали в 15 заложить.

ну так если повар нем не врет то линкор 15 года 35 кт 3*4*406 25 у.

 Отправлено: 29.04.07 23:14. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а пушки нормальые или устаревшие?

Что такое нормальные, и что - устаревшие? Скажем, пушки обр. 1896 (со старой системой откатных приспособлений) - это нормальные или устаревшие?
Sergey-M пишет:

цитата:

да и вроде как не во всех дивизиях так было - вгвардейской и баварской эрзац дивизиях вооще артиллерии не вижу

Плохо смотрите. В гвардейской эрзац-дивизии, 1-й и 2-й гвардейские, а также 20-й, 38-й, 41-й и 53-й армейские полевые эрзац-дивизионы.
В баварской эрзац-дивизии 1-й, 2-й, 4-й, 8-й, 10-й и 12-й баварские полевые эрзац-дивизионы.

 Отправлено: 29.04.07 23:16. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ну так если повар нем не врет то линкор 15 года 35 кт 3*4*406 25 у.

Это для России. Более-менее ясны линкорные программы ведущих стран, а вот с планами на ЭМ и ПЛ - цельной картины нет.

 Отправлено: 29.04.07 23:19. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Что такое нормальные,

какие были в пехотных дивзиях...
и на счет артллерии -может это один дивзион на бригаду созданный из частей двух артполков? типа Ersatz Abteilung Feldartilerie Regiment 23 & 44

 Отправлено: 29.04.07 23:44. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

какие были в пехотных дивзиях...

Подозреваю, что там могли быть как пушки образца 1896, так и их модернизированный вариант с откатом вдоль линии канала ствола.
Sergey-M пишет:

цитата:

и на счет артллерии -может это один дивзион на бригаду созданный из частей двух артполков? типа Ersatz Abteilung Feldartilerie Regiment 23 & 44

Исключено. Например, в расписании баварской эрзац-дивизии в 1-й баварской смешанной эрзац-бригаде значатся Bay.Feldart.Ers.Abt.1 (2 Battr.) и Bay.Feldart.Ers.Abt.4 (2 Battr.) Полагаю, что это на Tulip Academy не разобрались. Посмотрите, для сравнения здесь