Отправлено: 05.04.07 18:12. Заголовок: 1914 год - германский флот в Средиземном Море!

АЛЬТЕРНАТИВА: В 1914 году Германский флот располагается на австрийских базах в Средиземном Море.

Как известно, Первая Мировая началась во многом из-за стремления Германии к переделу африканских колоний. Добраться до них немцы, впрочем, не могли - мешал английский флот.

И вот за несколько лет до войны в германском генеральном штабе появилась интересная мысль - а что если бороться с англичанами не вблизи метрополии, в Северном Море, а там, где эта победа представляет действительный интерес в вопросе африканских колоний - в Средиземном Море?!

Заключенный с Австро-Венгрией союзный договор давал флоту базы на Средиземном Море. Для обороны самой Германии океанский флот считался не особенно нужным. А шансы на победу над англичанами в Средиземном Море, с его входами только через Гибралтар и Суэцкий Канал, казались неплохими!

И вот, весной 1914 года германский флот в полном составе покинул Киле, и через Гибралтар перешел в Адриатическое море - где в обстановке глубокой секретности строились верфи и гавани для нового объединенного флота!

Итак, условия: в 1914 году германский флот в полном составе (не считая береговых миноносцев и броненосцев) находится в Адриатическом Море. Там оборудована система базирования, позволяющая осуществлять ремонт кораблей, их модернизации и постройку новых. На австрийском побережье также оборудованы аэродромы для цеппелинов, осуществляющих воздушную разведку.

1) Как дальше будет развиваться ход мировой войны - с наличием мощного флота на Средиземном Море?

2) Могут ли немцы надеятся, заблокировав подводными лодками Гибралтар, взять в свои руки Средиземное Море?

3) Как будет развиваться ход событий, если немцы сумеют взять в свои руки власть над Средиземным Морем и таким образом - получить доступ к Африке?!

 Отправлено: 05.04.07 18:28. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Как дальше будет развиваться ход мировой войны - с наличием мощного флота на Средиземном Море?

Еще проще. Англичане смогут спокойно перебросить большую часть своего флота в Средизмноморье, плюс им еще придут на помощь французы (которые в реале и держали Средиземное море).

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

если немцы сумеют взять в свои руки власть над Средиземным Морем и таким образом - получить доступ к Африке?!

А никак не будет развиваться (потому как не сумеют).

 Отправлено: 05.04.07 18:31. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

Еще проще. Англичане смогут спокойно перебросить большую часть своего флота в Средизмноморье, плюс им еще придут на помощь французы (которые в реале и держали Средиземное море).

А на помощь немцам - австрнийцы. Честно говоря, "Вирибусы Унитисы" смотрятся намного лучше первых французских дредноутов!

Кстати, в таком раскладе у Италии есть стимул или не вступать в войну, или вступать на стороне Центральных Держав!

Бабс1 пишет:

цитата:

А никак не будет развиваться (потому как не сумеют).

А если выставить завесу из субмарин у Гибралтара и захватить десантами острова для базирования флота - и устроить высадку в Африке?!

 Отправлено: 05.04.07 20:10. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А если выставить завесу из субмарин у Гибралтара и захватить десантами острова для базирования флота - и устроить высадку в Африке?!

Запереть английский флот в Розайте и Скапа-Флоу и высадится в Ирландии!

 Отправлено: 05.04.07 20:24. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

1) Как дальше будет развиваться ход мировой войны - с наличием мощного флота на Средиземном Море?

Немцы будут стоять в Адриатике также, как стояли в Вильгельмсхафене.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А если выставить завесу из субмарин у Гибралтара и захватить десантами острова для базирования флота - и устроить высадку в Африке?!

Коллега, Вы серьезно считаете, что англичане будут просто смотреть,как весь Флот Открытого моря идет в Средиземку? Они пойдут сразу за ним.
И еще, как Вы флот новыми кораблями, которые в Германии строятся, пополнять будете?

 Отправлено: 05.04.07 20:54. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Как дальше будет развиваться ход мировой войны

Сбудется мечта Фишера - русский десант в Померании.

 Отправлено: 05.04.07 21:07. Заголовок: Re:

Сколько в Австрии есть реально портов? Сколько кораблей они примут? После начала войны англичане запирают Гибралтар и Суэц. Вот пусть немцы и плавают в этой ванне. Какие задачи там флот будет решать? Ну да не будте десанта в Галлиполи. Но оно и к лучшему. Итальянцы активно играют в игру наша хата с краю. Высадка войск в Африке - см. ВМВ. Снабжение, снабжение и ещё раз снабжение. Ну и конечно трындец всей немецкой колониальной политике. Ещё раз: ЧТО германский флот будет делать в Средиземном море?

 Отправлено: 05.04.07 21:58. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

После начала войны англичане запирают Гибралтар и Суэц.

Тут все сложнее. Французам надо своих зуавов и прочих спаги в Европу перевозить.

 Отправлено: 05.04.07 22:00. Заголовок: Re:

более того, если Италия не вступает в войну на стороне Германии и Австрии, то весь объединенный флот легко запереть в Адриатике. Даже если представить невероятное - контроль этого объединенного флота над Средиземным морем, то на ходе войны это никак не скажется. Даже своим африканским колониям немцы помочь не смогут. Где у них колонии? Юго-зап. Африка, Камерун, Танганьика - чтобы до них добраться нужно проходить через Гибралтар или Суэц.

 Отправлено: 05.04.07 23:20. Заголовок: Re:

А в австриские доки германские корабли влезут ?

 Отправлено: 06.04.07 00:07. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Сбудется мечта Фишера - русский десант в Померании.

 Отправлено: 06.04.07 11:38. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Коллега, Вы серьезно считаете, что англичане будут просто смотреть,как весь Флот Открытого моря идет в Средиземку? Они пойдут сразу за ним. И еще, как Вы флот новыми кораблями, которые в Германии строятся, пополнять будете?

Флот переходит до войны! А насчет новых кораблей - есть австрийские верфи, тем более что в данной альтернативе за счет Германии австрийская морская инфраструктура усилена.

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Сбудется мечта Фишера - русский десант в Померании.

Ну, для отражения атаки флота на побережье хватит и оставшихся в Германии сил - броненосцев и миноносцев!

Бабс1 пишет:

цитата:

Тут все сложнее. Французам надо своих зуавов и прочих спаги в Европу перевозить.

А немцы будут радостно бить по коммуникациям в Средиземном Море - возможностей-то больше! Адриатического барража в данной альтернативе не будет, слишком большие силы в Адриатике!

savage пишет:

цитата:

Сколько в Австрии есть реально портов? Сколько кораблей они примут? После начала войны англичане запирают Гибралтар и Суэц.

Я уже говорил, чо еще до войны совместно развивается инфраструктура в Австро-Венгрии - так что верфи и порты есть. А насчет Гибралтара и Суэца - если английский флот будет стоять в Гибралтаре и Суэце, немцы будут крайне рады - добегать из разных концов Средиземного Морня англичане будут не успевать!

savage пишет:

цитата:

Высадка войск в Африке - см. ВМВ. Снабжение, снабжение и ещё раз снабжение. Ну и конечно трындец всей немецкой колониальной политике. Ещё раз: ЧТО германский флот будет делать в Средиземном море?

А где будет базироваться английский флот - на Мальте? Если из Франции, то далеко бегать!

Pastor пишет:

цитата:

более того, если Италия не вступает в войну на стороне Германии и Австрии, то весь объединенный флот легко запереть в Адриатике.

Италия - а кто сказал, что она в войну не вступит? Италия долго колебалась, и вполне могла и выступить на стороне Центральных Держав!

А если в игру вступает еще и Италия, то ситуация становится интереснее - так как теперь есть базы для действий на Средиземном Море!

 Отправлено: 06.04.07 12:04. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Флот переходит до войны!

Замечательно! Английский переходи следом за ним.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А насчет новых кораблей - есть австрийские верфи

А сколько тех верфей?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

тем более что в данной альтернативе за счет Германии австрийская морская инфраструктура усилена.

1.Значит развилка у Вас много раньше 1914-го.
2. За счет чего Германия усиливала австрийскую морскую инфраструктуру? За счет своей собственной?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

оставшихся в Германии сил - броненосцев и миноносцев!

Коллега, а знаете, сколько на тот момент у Германии дредноутов? Аж 13( это вместе с кораблями типа Нассау) + 5 ЛКр Вот , собственно и все,что по Вашему сценарию уплывает в Адриатику....
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А немцы будут радостно бить по коммуникациям в Средиземном Море - возможностей-то больше!

Они будут сидеть на базах(радостно или грустно-не знаю).
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Адриатического барража в данной альтернативе не будет, слишком большие силы в Адриатике!

Будет. Просто на его создание уйдет больше сил и средств.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А если в игру вступает еще и Италия, то ситуация становится интереснее - так как теперь есть базы для действий на Средиземном Море!

Ситуация не становится интереснее, т.к. итальянцы будут вынесены дотого,как немцы продерутся через барраж. Так что никаких баз на Средиземке Германии и АВИ не светит.

 Отправлено: 06.04.07 12:09. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Флот переходит до войны! А насчет новых кораблей - есть австрийские верфи, тем более что в данной альтернативе за счет Германии австрийская морская инфраструктура усилена.

Если единение дошло до такой степени, то деньги уйдут не в морскую инфраструктуру и корабли, а в железные дороги и пехотные корпуса.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А немцы будут радостно бить по коммуникациям в Средиземном Море - возможностей-то больше! Адриатического барража в данной альтернативе не будет, слишком большие силы в Адриатике!

Ну будут ходить вокруг африки караваны на 30 лет раньше.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Я уже говорил, чо еще до войны совместно развивается инфраструктура в Австро-Венгрии - так что верфи и порты есть.

А я говорю, что нету. Есть дополнительные корпуса.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А где будет базироваться английский флот - на Мальте? Если из Франции, то далеко бегать!

То есть немцы имеют право строить и обновлять инфраструктуру в Адриатике, а англичанка в Средиземноморье нет ?

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А насчет Гибралтара и Суэца - если английский флот будет стоять в Гибралтаре и Суэце, немцы будут крайне рады - добегать из разных концов Средиземного Морня англичане будут не успевать!

Угу, тока вот он например в Мальте будет стоять или ещё где поближе.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Италия - а кто сказал, что она в войну не вступит? Италия долго колебалась, и вполне могла и выступить на стороне Центральных Держав! А если в игру вступает еще и Италия, то ситуация становится интереснее - так как теперь есть базы для действий на Средиземном Море!

Огласите пожалуста весь список линкоров и линейных крейсеров которые будут тусовать в Средиземном море. А то как то голословно получается

 Отправлено: 06.04.07 12:50. Заголовок: Re:

Всё это весьма весело, но какие цели должен преследовать австро-германский флот? Перевести коммуникации Антанты на пусть вокруг Африки? Что-то больше никаких позитивных целей...

 Отправлено: 06.04.07 14:51. Заголовок: Re:

упалпацтолржупаднимнимагу..................

 Отправлено: 06.04.07 16:19. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Замечательно! Английский переходи следом за ним.

Тут я и не возражаю - гулять он будет следом!

sas пишет:

цитата:

А сколько тех верфей?

Сколько построят совместно с немцами.

sas пишет:

цитата:

1.Значит развилка у Вас много раньше 1914-го. 2. За счет чего Германия усиливала австрийскую морскую инфраструктуру? За счет своей собственной?

Да, развилка значительно раньше - началось усиление морской инфраструктуры. Окончательная цель - "превратить Средиземное Море во внутреннее море Австро-Германии" - и получить за счет этого прямой доступ к Африке, хотя бы к Северной!

sas пишет:

цитата:

Коллега, а знаете, сколько на тот момент у Германии дредноутов? Аж 13( это вместе с кораблями типа Нассау) + 5 ЛКр Вот , собственно и все,что по Вашему сценарию уплывает в Адриатику....

А если перекинуть и тех, которые уже спущены на воду но еще не полностью достроены, достроить их можно и в Австро-Венгрии - уже 15 линкоров, вместе с Австрийцами - уже 19.sas пишет:

цитата:

Будет. Просто на его создание уйдет больше сил и средств.

Без итальянцев - англичане потеряют большую часть своего флота на этом барраже.

sas пишет:

цитата:

Ситуация не становится интереснее, т.к. итальянцы будут вынесены дотого,как немцы продерутся через барраж. Так что никаких баз на Средиземке Германии и АВИ не светит.

Интересно, что это англичане сделают итальянцам, которых поддерживают Германия и Австрия!

шаваш пишет:

цитата:

Если единение дошло до такой степени, то деньги уйдут не в морскую инфраструктуру и корабли, а в железные дороги и пехотные корпуса.

А если предположить, что есть и корпуса и флот - в конце концов, и Германия и Австрия флотом вполне интересовались!

шаваш пишет:

цитата:

То есть немцы имеют право строить и обновлять инфраструктуру в Адриатике, а англичанка в Средиземноморье нет ?

Мальта так близка к Адриатике, что флот на ней базироваться не сможет - доведут субмарины - да и доставлять на остров горючее будет трудно!

шаваш пишет:

цитата:

Огласите пожалуста весь список линкоров и линейных крейсеров которые будут тусовать в Средиземном море. А то как то голословно получается

Итак, считаем: Австро-Германо-Итальянцы

4 "Нассау"
4 "Гельголанд"
5 "Кайзер"
2 "Кениг", и два могут быть перекинуты в Австрию и достроены там!
4 "Вирибус Унитис"
1 "Данте Алигери"
2 "Конте ди Кавур"

Итого: 22 линкора

1 "Фон дер Танн"
2 "Мольтке"
1 "Зейдлиц"

Итого: 4 линейных крейсера

Англия и Франция:

1 "Дредноут"
3 "Беллерофон"
3 "Сент-Винсент"
1 "Нептун"
2 "Колоссус"
4 "Орион"
4 "Одешейс"
4 "Монарх"
1 "Рио Де Жанейро"
1 "Эрин"
4 "Франс"

Итого: 28 линкоров

3 "Инвинсибл"
3 "Австралия"
3 "Куин Мэри"

Итого: 9 линейных крейсеров

 Отправлено: 06.04.07 17:23. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

упалпацтолржупаднимнимагу..................

В самом деле, тут уже какая-то синтетика идет.

 Отправлено: 06.04.07 17:33. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А если предположить, что есть и корпуса и флот - в конце концов, и Германия и Австрия флотом вполне интересовались!

Тогда этой Германии не нужна заманоха с флотом на Средиземном Море. Она просто вынесит Францию, а затем вместе с Австрией займётся Россией .

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Мальта так близка к Адриатике, что флот на ней базироваться не сможет - доведут субмарины - да и доставлять на остров горючее будет трудно!

Во ВМВ как то доставляли, а тут просто всё - кирдык.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

2 "Кениг", и два могут быть перекинуты в Австрию и достроены там!

Извините, но тема перекидки не раскрыта.

И что будете деалть с "Севостополями" на Балтике.

И у вас Италия в 1914 году сразу вступает на стороне Тройственного Союза в ПМВ ?

 Отправлено: 06.04.07 18:05. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А если перекинуть и тех, которые уже спущены на воду но еще не полностью достроены

Вам самому не смешно?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Без итальянцев - англичане потеряют большую часть своего флота на этом барраже.

Немцы с австрийцами потеряют весь.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Интересно, что это англичане сделают итальянцам, которых поддерживают Германия и Австрия!

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Итак, считаем: Австро-Германо-Итальянцы

А что, у Вас Италия уже сразу без колебаний вступает в войну на стороне Тройственного союза? Так это весьма маловероятно. Во всех остальных случаях итальянский флот уничтожается отдельно от немецко-астрийского.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

2 "Кениг", и два могут быть перекинуты в Австрию и достроены там!

А давайте Вы откроете Конвэя и прочитаете,что летом 14-го не было НИ ОДНОГО готового Кенига, ок?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

1 "Фон дер Танн" 2 "Мольтке" 1 "Зейдлиц" Итого: 4 линейных крейсера

Т.е. Блюхер Вы с собой не берете?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

4 "Вирибус Унитис"

3. Сент-Истван достроен только в конце 1915-го.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Англия и Франция: 1 "Дредноут" 3 "Беллерофон" 3 "Сент-Винсент" 1 "Нептун" 2 "Колоссус" 4 "Орион" 4 "Одешейс" 4 "Монарх" 1 "Рио Де Жанейро" 1 "Эрин" 4 "Франс" Итого: 28 линкоров 3 "Инвинсибл" 3 "Австралия" 3 "Куин Мэри" Итого: 9 линейных крейсеров

Неа. Еще два Айрон-Дьюка(еще два будут к концу года 1914-го.),Аджинкорт-т.е. 31. А ЛК-1 Куин Мэри,2 Лайона,Тайгер, 3 Инвисибла и 3 Австралии.-10
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А если предположить, что есть и корпуса и флот - в конце концов, и Германия и Австрия флотом вполне интересовались!

А деньги Вы на это из тумбочки брать будете?"Из того, что все конечно,следует,что всего на всех не хватит"(с)

 Отправлено: 06.04.07 18:43. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата:

Извините, но тема перекидки не раскрыта.

По железной дороге. Специальную линию построить. В док выводится железнодорожная ветка, там корабль после осушки дока погружается на платформу. Придется разрабатывать новые образцы сверхлокомотивов. но что не сделаешь ради хорошей идеи. Паропанк-с.

 Отправлено: 06.04.07 18:44. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Неа. Еще два Айрон-Дьюка(еще два будут к концу года 1914-го.),Аджинкорт-т.е. 31. А ЛК-1 Куин Мэри,2 Лайона,Тайгер, 3 Инвисибла и 3 Австралии.-10

Айрон Дюки я ошибочно назвал "Монарх", так что никаких 31 не будет!

 Отправлено: 06.04.07 19:36. Заголовок: Re:

Pastor пишет:

цитата:

Придется разрабатывать новые образцы сверхлокомотивов. но что не сделаешь ради хорошей идеи. Паропанк-с.

А еще надо будет строить спец. железную дорогу,способную все это выдержать. Германия еще быстрее войну проиграет ;)
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Айрон Дюки я ошибочно назвал "Монарх", так что никаких 31 не будет!

Угу, будет 27 + 10 ЛК. Кстати, как там насчет вопроса про деньги?

 Отправлено: 06.04.07 21:10. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А еще надо будет строить спец. железную дорогу,способную все это выдержать. Германия еще быстрее войну проиграет ;)

Другие тоже будут строить. Франция - Брест-Тулон. Россия - Петербург-Севастополь...

 Отправлено: 06.04.07 21:50. Заголовок: Re:

Pastor пишет:

цитата:

sas пишет: цитата: А еще надо будет строить спец. железную дорогу,способную все это выдержать. Германия еще быстрее войну проиграет ;) Другие тоже будут строить. Франция - Брест-Тулон. Россия - Петербург-Севастополь...

Трава всесильна!!!

 Отправлено: 06.04.07 23:41. Заголовок: Re:

Pastor пишет:

цитата:

Другие тоже будут строить. Франция - Брест-Тулон. Россия - Петербург-Севастополь...

Не, коллега, такой травы мне не осилить...

 Отправлено: 07.04.07 00:12. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Не, коллега, такой травы мне не осилить...

Заметьте, не я первым начал...

 Отправлено: 07.04.07 07:54. Заголовок: Re:

Pastor пишет:

цитата:

По железной дороге. Специальную линию построить. В док выводится железнодорожная ветка, там корабль после осушки дока погружается на платформу. Придется разрабатывать новые образцы сверхлокомотивов. но что не сделаешь ради хорошей идеи. Паропанк-с.

Немного непонятно, почему нельзя передвинуть линкоры с уже готовым корпусом и силовыми установками, а вооружение смонтировать в Австро-Венгрии?!

 Отправлено: 07.04.07 09:52. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Немного непонятно, почему нельзя передвинуть линкоры с уже готовым корпусом и силовыми установками, а вооружение смонтировать в Австро-Венгрии?!

1.А вам это летом 14-го сделать дадут?
2. На каких верфях Вы все это делать собираетесь.
3. Если на вопрос 2 Вы ответите, как и раньше,то я повторяю вопрос про деньги.

 Отправлено: 07.04.07 10:04. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

1.А вам это летом 14-го сделать дадут?

До войны никто мешать не станет!

sas пишет:

цитата:

2. На каких верфях Вы все это делать собираетесь.

Для того, чтобы установить на линкор башни и орудия, верфь не нужна - достаточно достроечной стенки.

sas пишет:

цитата:

3. Если на вопрос 2 Вы ответите, как и раньше,то я повторяю вопрос про деньги.

Да, деньги проблема. Но можно сократить за счет этого развитие морской инфраструктуры в самой Германии. Допустим, проект "превращения Средиземного Моря во внутреннее море Австро-Германии" появился уже давно, и на него изначально перепроектировали и Германия и Австро-Венгрия свои флоты?

Кстати: если предположить, что такая программа была принята заранее - то не изменятся ли проекты строящихся линкоров? Германскому флоту ведь придется воевать не в Северном, а в Средиземном море! Условия совершенно другие. И они могут изменить проекты!

 Отправлено: 07.04.07 13:24. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

До войны никто мешать не станет!

У вас флот отплывает в Адриатику ДО гибели Фердинанда?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Да, деньги проблема. Но можно сократить за счет этого развитие морской инфраструктуры в самой Германии. Допустим, проект "превращения Средиземного Моря во внутреннее море Австро-Германии" появился уже давно, и на него изначально перепроектировали и Германия и Австро-Венгрия свои флоты?

Т.е. развилка в том,что в Германии у власти стоят сплошные альтруисты?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Кстати: если предположить, что такая программа была принята заранее - то не изменятся ли проекты строящихся линкоров? Германскому флоту ведь придется воевать не в Северном, а в Средиземном море! Условия совершенно другие. И они могут изменить проекты!

А какая разница,изменится-не изменится? Все равно будут себе стоять в Адриатике,не отсвечивая....

 Отправлено: 07.04.07 13:33. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

У вас флот отплывает в Адриатику ДО гибели Фердинанда?

Да, еще до Сараева.

sas пишет:

цитата:

Т.е. развилка в том,что в Германии у власти стоят сплошные альтруисты?

Развилка в более интенсивном военно-морском сотрудничестве Германии и Австро-Венгрии!

sas пишет:

цитата:

А какая разница,изменится-не изменится? Все равно будут себе стоять в Адриатике,не отсвечивая....

А вот тут не уверен - все-таки у англичан Средиземное Море не метрополия, так что англичанам придется сложнее!

 Отправлено: 07.04.07 14:34. Заголовок: Re:

что сложнее то? пролив уже -контролировать его проще чем сереное море. да и метроплия в безопасности.

 Отправлено: 07.04.07 14:51. Заголовок: Re:

Pastor пишет:

цитата:

По железной дороге. Специальную линию построить. В док выводится железнодорожная ветка, там корабль после осушки дока погружается на платформу. Придется разрабатывать новые образцы сверхлокомотивов. но что не сделаешь ради хорошей идеи.

Можно лучше - прорыть канал (подземный )от Северного моря до Адриатики.
Североморканал

 Отправлено: 07.04.07 15:38. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Да, еще до Сараева.

Тогда скажите мне причину,по которой это произошло...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Развилка в более интенсивном военно-морском сотрудничестве Германии и Австро-Венгрии!

Не знал, что теперь так называется постройка верфей другому государству вместо своих...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А вот тут не уверен - все-таки у англичан Средиземное Море не метрополия, так что англичанам придется сложнее!

Можно подумать у Германии это метрополия...Впрочем Сергей-М все уже сказал.

 Отправлено: 07.04.07 22:38. Заголовок: Re:

Каналы, железные дороги... мы пойдем другим путем. Линкоры мы будем перебрасывать дирижаблями!

 Отправлено: 17.04.07 09:08. Заголовок: Re:

Тогда уж лучше перебросить австрийцев на балтику! И вообще, что-то немцы слишком умные- им из будущего сообщили когда война начнется?

 Отправлено: 17.04.07 14:42. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Тогда уж лучше перебросить австрийцев на балтику! И вообще, что-то немцы слишком умные- им из будущего сообщили когда война начнется?

Нет, они постепенно перекидывали все построенные корабли!

 Отправлено: 17.04.07 16:31. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Нет, они постепенно перекидывали все построенные корабли!

А англичане при этом ничего не делали?

 Отправлено: 17.04.07 16:36. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А англичане при этом ничего не делали?

А что они до войны могли сделать - начинать-то ее никому не хотелось!

 Отправлено: 17.04.07 17:43. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А что они до войны могли сделать - начинать-то ее никому не хотелось!

А чего ж тогда начали? Или заставил кто?

 Отправлено: 17.04.07 17:55. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

А чего ж тогда начали? Или заставил кто?

Начинать войну своими действиями не хотелось ни одной из сторон - другое дело, когда все пошло по нарастающей!

 Отправлено: 17.04.07 18:07. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Начинать войну своими действиями не хотелось ни одной из сторон - другое дело, когда все пошло по нарастающей!

Как раз войны по моему хотели почти все,кроме Сербии ,только мнения были разные,где она закончится - в Париже или Берлине.

 Отправлено: 17.04.07 18:08. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Как раз войны по моему хотели почти все,кроме Сербии ,только мнения были разные,где она закончится - в Париже или Берлине.

Да, войны тогда хотели все. И все хотели атаковать первыми. Но вот нажать первыми на курок, довести ситуацию до той стадии, когда остановится будет уже невозможно - не решался никто!

 Отправлено: 17.04.07 18:10. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Но вот нажать первыми на курок, довести ситуацию до той стадии, когда остановится будет уже невозможно - не решался никто!

В РИ решились

 Отправлено: 17.04.07 18:20. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

В РИ решились

Да, когда уже все покатилось без их участия - когда Австро-Венгрия начала войну, против нее выступила Россия - тогда, когда ситуация была накалена до предела, это сделали - но до этого не решались!

 Отправлено: 18.04.07 09:57. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Да, когда уже все покатилось без их участия - когда Австро-Венгрия начала войну, против нее выступила Россия - тогда, когда ситуация была накалена до предела, это сделали - но до этого не решались!

Однако никто не мог конкретно сказать, когда же ситуация накалиться, хотя на Генмор помниться ошибся всего на полгода - посчитали сроки готовности Кильского канала и ввода в строй германских линкоров. Но вводить линкоры в замкнутый ТВД,который англы запрут как два пальца об асфальт, оставляя себя практически "без защиты" Не вериться....

 Отправлено: 18.04.07 17:13. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Однако никто не мог конкретно сказать, когда же ситуация накалиться, хотя на Генмор помниться ошибся всего на полгода - посчитали сроки готовности Кильского канала и ввода в строй германских линкоров. Но вводить линкоры в замкнутый ТВД,который англы запрут как два пальца об асфальт, оставляя себя практически "без защиты" Не вериться....

Для защиты Метрополии хватит и оставшихся береговых сил - побережье Германии идеально подходит для минно-подводной войны!

 Отправлено: 18.04.07 17:28. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Для защиты Метрополии хватит и оставшихся береговых сил - побережье Германии идеально подходит для минно-подводной войны!

Ирбенский пролив еще лучше подхолит, но немцы все равно прорвались- или я не правильно запомнил факты?

 Отправлено: 29.04.07 18:21. Заголовок: Re:

А ЕСЛИ ВОЙНА НАЧАЛАСЬ ВЕСНОЙ 15Г. У ТУРЦИИ 2 ЛК. ,А У АНГЛИИ -2 . ГЕРМАНЦЫ ДОВОДЯТ 15 ЭРЗАЦ-РЕЗЕРВНЫХ ДИВ. ДО УРОВНЯ РЕЗЕРВНЫХ +В ЮТЛАНДЕ УЧАСТВУЮТ 2 БАЕРА. О ДЕНЬГАХ: В НАМИБИИ ЕСТЬ ЗОЛОТО И АЛМАЗЫ.

 Отправлено: 29.04.07 18:32. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

ГЕРМАНЦЫ ДОВОДЯТ 15 ЭРЗАЦ-РЕЗЕРВНЫХ ДИВ

У Германии никогда не было 15 эрзац-резервных дивизий.
KOMO пишет:

цитата:

ДО УРОВНЯ РЕЗЕРВНЫХ

Вообще-то, эрзац-резервные дивизии по уровню своей технической оснащённости не уступали кадровым.

 Отправлено: 29.04.07 19:01. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

эрзац-резервные дивизии по уровню своей технической оснащённости не уступали кадровым.

Пушек в два раза меньше.
KOMO пишет:

цитата:

А ЕСЛИ ВОЙНА НАЧАЛАСЬ ВЕСНОЙ 15Г.

А у России +4 Севы и +2 Императрицы.
Но самое интересно - что планировали в 15 заложить.

 Отправлено: 29.04.07 19:30. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Вандал пишет: цитата: эрзац-резервные дивизии по уровню своей технической оснащённости не уступали кадровым. Пушек в два раза меньше.

Почему Вы так решили? Каждая эрзац-дивизия состояла из трёх бригад, в состав которой входило 4-5 эрзац-батальонов и 2 двухбатарейных эрзац-дивизиона. Пушки, надеюсь, сможете посчитать сами.

 Отправлено: 29.04.07 20:57. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Почему Вы так решили?

В данном случае я поверил Керсновскому.

 Отправлено: 29.04.07 21:17. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

В данном случае я поверил Керсновскому.

Ну может хватит уже проверять серьёзные данные Керсновским? Уж даже наши серьёзные историки путаются в немецких штатах и соединениях. Например: те же эрзац-дивизии не назывались эрзац-резервными, или в рейхсвере за всю войну было сформировано только 7 эрзац-дивизий - гвардейская, 4-я, 5-я, 8-я, 10-я, 19-я и баварская, поэтому песни Ростунова и всех прочих про 15 эрзац-дивизий непонятно откуда происходят. Что уж с журналиста Керсновского взять? Я же последнее время ориентируюсь на немецкоязычные сайты, слава богу за последние пару лет появились очень интересные материалы по данному вопросу.

 Отправлено: 29.04.07 22:39. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Пушки, надеюсь, сможете посчитать сами.

а пушки нормальые или устаревшие? да и вроде как не во всех дивизиях так было - вгвардейской и баварской эрзац дивизиях вооще артиллерии не вижу
пишет:

цитата:

Но самое интересно - что планировали в 15 заложить.

ну так если повар нем не врет то линкор 15 года 35 кт 3*4*406 25 у.

 Отправлено: 29.04.07 23:14. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а пушки нормальые или устаревшие?

Что такое нормальные, и что - устаревшие? Скажем, пушки обр. 1896 (со старой системой откатных приспособлений) - это нормальные или устаревшие?
Sergey-M пишет:

цитата:

да и вроде как не во всех дивизиях так было - вгвардейской и баварской эрзац дивизиях вооще артиллерии не вижу

Плохо смотрите. В гвардейской эрзац-дивизии, 1-й и 2-й гвардейские, а также 20-й, 38-й, 41-й и 53-й армейские полевые эрзац-дивизионы.
В баварской эрзац-дивизии 1-й, 2-й, 4-й, 8-й, 10-й и 12-й баварские полевые эрзац-дивизионы.

 Отправлено: 29.04.07 23:16. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ну так если повар нем не врет то линкор 15 года 35 кт 3*4*406 25 у.

Это для России. Более-менее ясны линкорные программы ведущих стран, а вот с планами на ЭМ и ПЛ - цельной картины нет.

 Отправлено: 29.04.07 23:19. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Что такое нормальные,

какие были в пехотных дивзиях...
и на счет артллерии -может это один дивзион на бригаду созданный из частей двух артполков? типа Ersatz Abteilung Feldartilerie Regiment 23 & 44

 Отправлено: 29.04.07 23:44. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

какие были в пехотных дивзиях...

Подозреваю, что там могли быть как пушки образца 1896, так и их модернизированный вариант с откатом вдоль линии канала ствола.
Sergey-M пишет:

цитата:

и на счет артллерии -может это один дивзион на бригаду созданный из частей двух артполков? типа Ersatz Abteilung Feldartilerie Regiment 23 & 44

Исключено. Например, в расписании баварской эрзац-дивизии в 1-й баварской смешанной эрзац-бригаде значатся Bay.Feldart.Ers.Abt.1 (2 Battr.) и Bay.Feldart.Ers.Abt.4 (2 Battr.) Полагаю, что это на Tulip Academy не разобрались. Посмотрите, для сравнения здесь