Отправлено: 28.03.07 10:02. Заголовок: Альтернативное сражение альтернативной американо-испанской. Просьба указать на ошибки и т. д.

Вдохновленный альтернативами Cobra и Глебыча наваял на досуге:
http://ostgott.livejournal.com/53845.html?mode=reply
Заранее спасибо за критику.

 Отправлено: 28.03.07 10:58. Заголовок: Re:

Если вам не сложно, пишите так, что бы можно было читать при выключенных картинках.
"Третий попал Iowa, по-видимому, в бортовую 8-дюймовую башню," - многовато попаданий для нескорострельных испанских 280 мм орудий. И вообще, как испанцы потопили броненосцы, если их орудия не в силах пробить броню пояса на указанных вами дистанциях? Никак не показано влияние дымного пороха.
"Brooklyn получил семь попаданий в ватерлинию, но, к счастью, все в бронепояс," - с учётом того, что пояс прикрывает менее 10% борта - это вряд ли. И неужели на 10-20 каб испанские 140 не возьмут 76 мм (даже не гарвей).
"Увидев американские суда на SW, Сервера приказал разводить пары во всех котлах и, не ожидая присоединения вызванных легких крейсеров, начал погоню в строе кильватера, быстро доведя ход до 18 узлов" - не верю. "Инфанты" такой ход имели только на испытаниях. Максимальная боевая скорость испанцев - 16 узлов. Лёгких крейсеров тогда не было, были бронепалубные.

 Отправлено: 28.03.07 11:27. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Если вам не сложно, пишите так, что бы можно было читать при выключенных картинках.

А сейчас - не читается?
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

"Третий попал Iowa, по-видимому, в бортовую 8-дюймовую башню," - многовато попаданий для нескорострельных испанских 280 мм орудий.

1 попадание на первые 6 выстрелов с 25-20 кабельтов. Для подготовленного экипажа того времени - много? Золотым снарядом не сойдет?
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

И вообще, как испанцы потопили броненосцы, если их орудия не в силах пробить броню пояса на указанных вами дистанциях?

457-мм главный пояс из гарвеевской брони "Oregon" пробивается 280-мм снарядом с 3000 м.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

"Brooklyn получил семь попаданий в ватерлинию, но, к счастью, все в бронепояс," - с учётом того, что пояс прикрывает менее 10% борта - это вряд ли. И неужели на 10-20 каб испанские 140 не возьмут 76 мм (даже не гарвей).

Это да. надо переделать.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

"Инфанты" такой ход имели только на испытаниях. Максимальная боевая скорость испанцев - 16 узлов.

На испытаниях - вроде более 20 узлов. При грамотном обслуживании и своевременной замене котлов - разве 18 - не дадут?
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Лёгких крейсеров тогда не было, были бронепалубные.

Очепятка, учту.

Спасибо огромное за критику!

 Отправлено: 28.03.07 12:26. Заголовок: Re:

Вдогонку: 305-мм пояс "Texas" кстати пробивается - 280-мм снарядом на дальности около 7000 м.
Ну и оконечности, пожары, перебитые магистрали, детонации боезапаса в бортовых башнях... Забить можно.

 Отправлено: 28.03.07 12:35. Заголовок: Re:

Ostgott

Сэр по бронепробиваемости просьба учитывать углы по вертикали и горизонту, там другие цифры будут на выходе...............

 Отправлено: 28.03.07 13:04. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Сэр по бронепробиваемости просьба учитывать углы по вертикали и горизонту, там другие цифры будут на выходе...............

Учитывается вроде...

 Отправлено: 28.03.07 13:09. Заголовок: Re:

У нас там идет как мне помнтися косинус угла встречи умножить на бронепробиваемость

 Отправлено: 28.03.07 13:40. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

У нас там идет как мне помнтися косинус угла встречи умножить на бронепробиваемость

У меня к сожалению данные в формате корапь-корапь. ИМХО автор должен был рассчитать с учетом угла. Иных данных у меня нет.

 Отправлено: 28.03.07 20:18. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

А сейчас - не читается?

Состав сил внесите в текст.
Ostgott пишет:

цитата:

1 попадание на первые 6 выстрелов с 25-20 кабельтов. Для подготовленного экипажа того времени - много? Золотым снарядом не сойдет?

Я про другое. У вас на всех испанцах около 800 тяжёлых снарядов (а опасны для ЭБР только они). Днём в нормальную погоду выпустив все вы попадёте 25-30 раз. Из них тяжёлую броню пробъёт 2-4. Т.о. этого количества хватит для потопления одиночного ЭБР, но не больше. Но у вас вечер, потом ночь, точность будет ниже и все снаряды вы не выпустите. Кроме того, у вас на корабле всего 2 орудия, опасные ЭБР, а у американцев по 8 орудий на борт, опасных вам, причём 8" куда скорострельней 11!.
Ostgott пишет:

цитата:

При грамотном обслуживании и своевременной замене котлов - разве 18 - не дадут?

С английскими экипажами да, но с испанскими вряд ли.

 Отправлено: 28.03.07 20:47. Заголовок: Re:

Ostgott

я когжа считал сейчас Цусиму..... взял статистические вероятности попадания.............Из исследований

а вот по Кавите койкакие данные...........
8" - 0,089
6" - 0,01
127мм - 0,035
57мм - 0,015

единственно по 6" сомнительно.................

это по ислледованиям после битвы.............

 Отправлено: 28.03.07 21:35. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Состав сил внесите в текст.

Дык в тексте дублируется:
Iowa, Indiana, Brooklyn, Texas супротив Maria Theresa, Vizcaya, Carlos V, Oquendo, Cristobal Colon.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

У вас на всех испанцах около 800 тяжёлых снарядов (а опасны для ЭБР только они). Днём в нормальную погоду выпустив все вы попадёте 25-30 раз. Из них тяжёлую броню пробъёт 2-4. Т.о. этого количества хватит для потопления одиночного ЭБР, но не больше. Но у вас вечер, потом ночь, точность будет ниже и все снаряды вы не выпустите.

Дык поэтому я и сокращаю дистанцию. Процент попаданий выше, 140 мм Онторио становятся опаснее.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Кроме того, у вас на корабле всего 2 орудия, опасные ЭБР, а у американцев по 8 орудий на борт, опасных вам, причём 8" куда скорострельней 11!.

Это да, поетому я и ставлю амеров под освещение, волну и дымы, а испанцев прячу на фоне берега. Кстати 140 мм Вы зря исключаете - для поражения оконечностей и слабобронированных участков - на таких дистанциях очень полезно.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

С английскими экипажами да, но с испанскими вряд ли.

Это альтернативная Испания. В том числе без преждевременной кончины Альфонса XII, с широким сотрудничеством в военной сфере с немцами и отсутствием экономии на подготовке экипажей.
cobra пишет:

цитата:

а вот по Кавите койкакие данные...........

Это в смысле попадания в батарею Кавите или вообще статистика по бою у Манилы? Если второе, то в альтернативке изначально на 5 кабельтовых ближе, а затем еще сокращается дистанция. Хотя третьим залпом ГК попадание - да золотой снаряд токмо пролезает.

 Отправлено: 29.03.07 13:17. Заголовок: Re:

Статистика полнаябоя в манильской бухте, попадания в испанские корабли............

 Отправлено: 29.03.07 14:48. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Кстати 140 мм Вы зря исключаете

Пояс и башни они даже в упор не берут.

 Отправлено: 29.03.07 22:02. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Статистика полнаябоя в манильской бухте, попадания в испанские корабли............

Ostgott пишет:

цитата:

в альтернативке изначально на 5 кабельтовых ближе, а затем еще сокращается дистанция.

Сокращение дистанции, изначально "люжолем" и интуицией верно нащупанная дальность (недолет) - думаете не прокатит?
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Пояс и башни они даже в упор не берут.

Дык никто и не пытается.
Ostgott пишет:

цитата:

для поражения оконечностей и слабобронированных участков - на таких дистанциях очень полезно.

Например элеваторы - 3 дюйма уже с 30 кабельтовых берутся. Про голые оконечности и пр. (рафт боди - ага) я уж не говорю.

 Отправлено: 30.03.07 13:25. Заголовок: Re:

Ув.Остготт, дык так тогда и стреляли, (С.самый точный дальнемер пушка), стрельбой нащупывали Димст., что справедливо и для РЯВ.

Дальнемер. Вещь в себе. Три-четыре залпа. И дальнемер от сторясений бесполезен..............

 Отправлено: 30.03.07 15:14. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Ув.Остготт, дык так тогда и стреляли, (С.самый точный дальнемер пушка), стрельбой нащупывали Димст., что справедливо и для РЯВ. Дальнемер. Вещь в себе. Три-четыре залпа. И дальнемер от сторясений бесполезен..............

Дык знаю, поетому так первый залп и положил...

 Отправлено: 30.03.07 15:24. Заголовок: Re:

Да уж не просто, коль всерьез альтернативное сражение на море рисовать, ой не просто впрочем, я щаз добью Цусиму, и хочу изложить отдельно свои мысли по этому поводу..............................

 Отправлено: 30.03.07 16:03. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Да уж не просто, коль всерьез альтернативное сражение на море рисовать, ой не просто впрочем, я щаз добью Цусиму, и хочу изложить отдельно свои мысли по этому поводу..............................

Поделитесь методикой, а то у меня еще много замечательных идей!

 Отправлено: 13.04.07 10:56. Заголовок: Re:

Приквел:
http://ostgott.livejournal.com/54670.html?mode=reply
Заранее спасибо за критику.

 Отправлено: 13.04.07 13:57. Заголовок: Re:

В целом понравилось... Но над вчитаться хорошо.........

 Отправлено: 13.04.07 14:03. Заголовок: Re:

«Вражеский миноносец был освещен на траверзе Iowa. Миноносец уже выпустил все свои мины, был подбит, стоял на месте и сильно парил. Его положение было безнадежным. В луче света прожектора ясно вырисовывалась фигура командира, который, опершись локтем на колено, спокойно курил, рассматривая наши корабли. Расстояние до него было около кабельтова. Грянул выстрел 8-дюймового орудия Iowa.

Я даже помню отокуда , но енто нетипичное действие такого снаряда, я имею ввиду две половинки....... Скорее разрыв и ПРОСТО затонул...........

 Отправлено: 13.04.07 14:21. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

В целом понравилось... Но над вчитаться хорошо.........

Спасибо!
cobra пишет:

цитата:

Я даже помню отокуда

А остальное - узнали?
cobra пишет:

цитата:

но енто нетипичное действие такого снаряда, я имею ввиду две половинки....... Скорее разрыв и ПРОСТО затонул...........

Ну, это для красоты, да...

 Отправлено: 13.04.07 14:30. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

А остальное - узнали?

угу есть до боли знакомые моменты......

А насчет красоты да......... Я вон Кассугу так замучил.............. 12" персиком

 Отправлено: 13.04.07 14:39. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А насчет красоты да......... Я вон Кассугу так замучил.............. 12" персиком

Это в продолжении?
Я что-то не видел здесь:
http://zhurnal.lib.ru/g/guk_k_s/

 Отправлено: 15.04.07 13:07. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Это в продолжении?

не енто в Цусиме, отрывки я в теме выложил

 Отправлено: 15.04.07 15:18. Заголовок: Re:

Нету там:
http://tsushima.borda.ru/?1-13-0-00000183-000-10001-0-1175169587
Там токмо Ниппон-Мару покамест утопили...

 Отправлено: 15.04.07 15:33. Заголовок: Re:

Нету там:
http://tsushima.borda.ru/?1-13-0-00000183-000-10001-0-1175169587
Там токмо Ниппон-Мару пока утопили...

 Отправлено: 15.04.07 15:42. Заголовок: Re:

http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00003502-000-10001-0-1176632734

Однако здесь......... По главным силам до 19.00

Теперь о написании Альтернатив.. Два подхода. Или надо писать в общих чертах. Если скажем так досконально себе вопрос не представляешь, либо времени нет такой подход демонстрировал Мухин при описании боев ВМВ в МЦМ-4...........

Но если уже пишешь, то тогда надо учитывать все

Ветер
волнение
иметь под рукой схемы маневрирования в маштабе, соответственно... я к примеру принимал 1 см= 1 миля. Время считал 10 минутными интервалами....... Результат вы можете увидеть плансхемы я выложил...........

Далее учет желательно задйствованных орудий . Расход боезапаса и т.д. Скорострельность вначале боя, затем ее падение(к примеру для моей Цусимы 12" башенные установки русских кораблей в начале боя развили скорострельность выстрел в 2 минуты, затем спустя час скорострельность упала до выстрела в 5 минут.. ну и т.д.)

Иметь под рукой и использовать таблицы вроятности попадания... При описании попаданий соответственно учитывать бронепробиваемость(при учете смотреть так же угол встречи - обязательно)

Соответственно. Первое сражение описанное мною с учетом всех этих вопросов это именно Цусима 21 июля 1905 г.

Что мне понравилось у вас так это иллюстрации.............. Их качественный подбор.....

 Отправлено: 16.04.07 14:40. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Ветер волнение

Это есть.
cobra пишет:

цитата:

иметь под рукой схемы маневрирования в маштабе, соответственно... я к примеру принимал 1 см= 1 миля.

Аналогично, хотел даже выложить, но владея исключительно пейнтбрашем, не смог оформить красиво и отказался.
cobra пишет:

цитата:

Далее учет желательно задйствованных орудий . Расход боезапаса и т.д. Скорострельность вначале боя, затем ее падение(к примеру для моей Цусимы 12" башенные установки русских кораблей в начале боя развили скорострельность выстрел в 2 минуты, затем спустя час скорострельность упала до выстрела в 5 минут.. ну и т.д.) Иметь под рукой и использовать таблицы вроятности попадания... При описании попаданий соответственно учитывать бронепробиваемость(при учете смотреть так же угол встречи - обязательно)

Тут я конечно грубее взял аналогии эффективной стрельбы отдельных кораблей при Маниле и Ялу и приблизительно посчитал необходимое время при завязанных глазах (по сюжету в результате тактического преимущества) у амеров.
cobra пишет:

цитата:

Что мне понравилось у вас так это иллюстрации.............. Их качественный подбор.....

Мне самому всегда нравились книшки с картинками!

 Отправлено: 04.05.07 10:57. Заголовок: Re:

Третья (хронологически первая) часть:
http://ostgott.livejournal.com/55315.html

 Отправлено: 04.05.07 13:05. Заголовок: Re:

Понравилось, даже табуретку не зачто кинуть.... Кроме того что уже говорил.............

 Отправлено: 04.05.07 15:10. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Понравилось, даже табуретку не зачто кинуть.... Кроме того что уже говорил.............

Я старалсо!