АвторСообщение
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 12:06. Заголовок: Переливание крови (ФБП)



 цитата:
15 июня 1667 г. Хотя точная дата первой гемотрансфузии человеку обсуждается до сих пор и окончательно не выяснена, полагают, что именно в этот день, 15 июня 1667г. парижский врач и астролог, профессор Жан-Батист Дени (Jean-Baptiste Denis, 1640-1704) провел первое в истории медицины успешное переливание крови овцы человеку. При последующих гемотрансфузиях Дени были отмечены первые осложнения переливания крови, так как в те времена никто и понятия не имел о групповой совместимости крови. Один пациент доктора Дени умер после переливания крови, и в 1668г. Палата депутатов Франции законодательно запретила переливание крови от животных человеку.
http://www.critical.ru/calendar/1506denis.htm




 цитата:
Ученые научились изменять группу крови. Как они отмечают, этот метод достаточно прост, надежен и экономически эффективен. Эксперты провели исследование по преобразованию крови групп II(А), III(В) и IV(АВ) в кровь нейтральной группы 0. Результат проделанной работы может означать то, что вскоре будет покончено с нехваткой столь необходимой крови.
Международная группа исследователей описала весь процесс в журнале Nature Biotechnology. Для достижения желаемого результата специалисты использовали бактериальные энзимы, которые помогли удалить молекулы сахара с поверхности красных кровяных телец, передает The Telegraph.

Если пациенту перелить кровь не той группы, возникнет реакция иммунной системы, которая будет иметь очень тяжелые последствия, не исключая летальный исход. В крови групп II(А) и III(В) присутствуют молекулы сахара двух разных видов, которые могут спровоцировать иммунную реакцию. В крови универсальной группы 0 они отсутствуют, а в крови группы IV(АВ) присутствуют оба этих типа. У людей вырабатываются антитела для нейтрализации недостающих антигенов.

Над данным проектом работала группа экспертов под руководством профессора Хенрика Клаусена из Университета Копенгагена. Вначале ученые приступили к изучению 2,5 тыс. видов грибков и бактерий в поисках полезных протеинов. По результатам своего исследования они пришли к выводам, что две бактерии Elizabethkingia meningosepticum и Bacterioides fragilis выделяют энзимы, которые способные удалять антигены А и В с поверхности эритроцитов.

Ученые еще проведут испытания крови группы 0 в клинических условиях. После этого она должна поступить в больницы.
http://www.telegraf.by/oddnews/2007/04/02/transfusion/



Не знаю, ведутся ли сейчас работы по переливанию крови животных человеку (полагаю - да).

Представим, что технология найдена.
Итак: каковы перспективы и последствия?
Политические, религиозные, экономические...




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 13 [только новые]


krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 12:17. Заголовок: Re:


чуть больше выживших будет после катастроф. религия тут особо ни причем - я токо про одну секту слышал, что против переливания крови. ринципиально, типа кровь есть душа.

Спасибо: 0 
Профиль
Спудей



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 14:44. Заголовок: Re:


Свидетели Еговы,.. И ещеони кровянки не едят

Спасибо: 0 
Профиль
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 15:11. Заголовок: Re:


Bastion пишет:

 цитата:
работы по переливанию крови животных человеку


Что-то мне сразу вспомнился "Человек на четвереньках" Конан Дойла и наш, родимый, профессор Преображенский с его "Я, сударыня, вставлю вам яичники обезъяны" :)

И так человечество достаточно оскотинилось...

Лучше уж расширить сеть пунктов по заготовке. Самый дешёвый способ хранения донорской крови - в самом доноре. + желающий быть донором обязан вести здоровый образ жизни, т.е. это положительно отразится и на общем здоровье людей - не только реципиентов :)

Спасибо: 0 
Профиль
asya
Я Знаю О Нём Всё




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 19:41. Заголовок: Re:


Bastion пишет:

 цитата:
Не знаю, ведутся ли сейчас работы по переливанию крови животных человеку (полагаю - да).

Представим, что технология найдена.
Итак: каковы перспективы и последствия?
Политические, религиозные, экономические...



Честно говоря, сомневаюсь, что ведутся. Не вижу особых перспектив. Там дело не только в группах крови, так что легче действительно сделать нулевую, для всех подходящую группу человеческой крови. Делают искусственную кровь, это да.
Ведутся эксперименты по пересадке органов животных. С точки зрения последствий и альтернативы, это, по-моему, интересней

Спасибо: 0 
Профиль
kvs





ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 21:43. Заголовок: Re:


asya пишет:

 цитата:
Ведутся эксперименты по пересадке органов животных. С точки зрения последствий и альтернативы, это, по-моему, интересней


"Остров доктора Моро"

Спасибо: 0 
Профиль
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.07 07:37. Заголовок: Re:


Ну если уж пошла такая пьянка...

"Нам может показаться странным, что у марсиан, совершенно не оказалось никаких признаков сложного пищеварительного аппарата, являющегося одной из главных частей нашего "организма. Они состояли из одной только головы. У них не было внутренностей. Они не ели, не переваривали пищу. Вместо этого они брали свежую живую кровь других организмов и впрыскивали ее себе в вены. Я сам видел, как они это делали, и упомяну об этом в свое время. Чувство отвращения мешает мне подробно описать то, на что я не мог даже смотреть. Дело в том, что марсиане, впрыскивая себе небольшой пипеткой кровь, в большинстве случаев человеческую, брали ее непосредственно из жил еще живого существа... Одна мысль об этом кажется нам чудовищной, по в то же время я невольно думаю, какой отвратительной должна показаться наша привычка питаться мясом, скажем, кролику, вдруг получившему способность мыслить. Нельзя отрицать физиологических преимуществ способа инъекции, если вспомнить, как много времени и энергии тратит человек на еду и пищеварение. Наше тело наполовину состоит из желез, пищеварительных каналов и органов равного рода, занятых перегонкой пищи в кровь. Влияние пищеварительных процессов на нервную систему подрывает наши силы, отражается на нашей психике. Люди счастливы или несчастны в зависимости от состояния печени или поджелудочной железы. Марсиане свободны от этих влияний организма на настроение и эмоции"...

Похоже, да? Вот это альтернатива так альтернатива и ФБП будь здоров - спасибо, коллега Бастион! :)

Спасибо: 0 
Профиль
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.07 08:02. Заголовок: Re:


Curioz пишет:

 цитата:
Похоже, да?


Неисповедимы пути твои, логика.

Спасибо: 0 
Профиль
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.07 09:37. Заголовок: Re:


В самом деле, если широкая доступность донорской крови сделает обычное питание пережитком прошлого - повлияет ли это на биологическую эволюцию хомосапиенсов?
Каким будет влияние на экономику - предсказать легко. Без особого ущерба для здоровья организм (ну, скажем, той же овцы) может отдавать около 10% крови в месяц. Ясно, что для питания человеку нужно гораздо больше, т.е. на каждого человека-реципиента будет приходиться несколько овец-доноров. Мб даже несколько десятков. Это, кстати, должно быть заметно безопаснее, чем обычное донорство, т.к. вроде бы большинство болезней приматы могут подхватить только от приматов же. Во что превратятся столовые, рестораны и кафе, боюсь даже предположить :)

asya пишет:

 цитата:
Ведутся эксперименты по пересадке органов животных. С точки зрения последствий и альтернативы, это, по-моему, интересней


Если не ошибаюсь, нынешний губернатор штата Калифорния живёт с сердечным клапаном свиньи :)

Спасибо: 0 
Профиль
asya
Я Знаю О Нём Всё




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.07 09:47. Заголовок: Re:


kvs пишет:

 цитата:
"Остров доктора Моро"


Без фанатизма
Curioz пишет:

 цитата:
Без особого ущерба для здоровья организм (ну, скажем, той же овцы) может отдавать около 10% крови в месяц.


Овца травоядное животное, так что вряд ли кровь заменит питание человеку. И пищеварение, у нее другое. По пищеварению наиболее близко к нам расположены свиньи.
Хотя все равно питание кровью, представляется мне как питание питательными смесями: сейчас их делать могут, но зачем? Дешевле обычный хлеб съесть. Так будет и с кровью. Для пациентов - это может быть, но не в качестве питания.
Curioz пишет:

 цитата:
Если не ошибаюсь, нынешний губернатор штата Калифорния живёт с сердечным клапаном свиньи :)


Неужели? Я только слышала о начальных экспериментах как совместить органы свиньи и человека, но пока они находятся на стадии разработки.

Спасибо: 0 
Профиль
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.07 10:15. Заголовок: Re:


asya пишет:

 цитата:
Я только слышала о начальных экспериментах как совместить органы свиньи и человека, но пока они находятся на стадии разработки.


Слышал о подсадке печени (не уверен)
Кстати, а не связано ли отторжение как раз с группой крови (или, точнее, с подобным механизмом)?

Спасибо: 0 
Профиль
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.07 10:24. Заголовок: Re:


Bastion пишет:

 цитата:
Кстати, а не связано ли отторжение как раз с группой крови (или, точнее, с подобным механизмом)?


там имунная система
http://www.transplantaciya.ru/articles/?id=9


Спасибо: 0 
Профиль
asya
Я Знаю О Нём Всё




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.07 11:18. Заголовок: Re:


krolik пишет:

 цитата:
там имунная система


Угу. У животных на поверхности клеток, есть последовательность углеводов, которые любой человеческий организм воспринимает как "микроб" и уничтожает его. (если просто)
С другой группой крови бороться можно. Был случай, когда неправильно определили группу крови и при переливании началось отторжение. Есть сорбенты, адсорбировать антитела (направленные на отторжение), тем самым помочь при таких случаях.
Подобные адсорбенты могут быть использованы и пересадке органов: они перехватывают антитела, направленные на отторжение органа до тех пор пока оран не приживется.
А вот разработкой таких сорбентов занимается российский ученый в Москве, но опыты он проводит в швейцарской клинике.

Спасибо: 0 
Профиль
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.07 09:04. Заголовок: Re:


asya пишет:

 цитата:
Без фанатизма


Тем более там НЕ БЫЛО пересадки людям органов животных. Там, наоборот, из животных делали людей :)

asya пишет:

 цитата:
Неужели? Я только слышала о начальных экспериментах


Сразу говорю - я абсолютно не медик. Но заинтересовавшись вопросом, полез в поисковики и на сайте Бакулевского центра нашёл вот что:

http://www.bakulev.ru/structure/biotech/certificate.php

Сертификат "Митральный клапан сердца свиньи (обшитый свиным перикардом). Свидетельство на полезную модель RU № 19360 U1 7 A 61 F 2/24 от 27.08.01 Бюл. № 24 от 27.08.01"

"2001 г. первая успешная имплантация ксеноаортального стабилизированного комплекса свиньи (академик РАМН Л.А.Бокерия)".

И про Шварценеггера нашёл несколько ссылок. Так что уже, уже... Свинеем помаленьку :)

Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа