Отправлено: 28.04.07 03:10. Заголовок: Прогрессор в кабинете министров (рубеж XIX-XX веков)

Упущенные возможности
Тривиальный текст, но стало интересно - какие реформы реально стоит провести для того, чтобы подготовиться к ПМВ (о невступлении в нея речь не идет)? Никакой технологии, никакого экшн с похищением Вильгельма. Даже информация о немецких военных базах и прочем будет лишней. Исключительно экономика и интститут социальных взаимоотношений. Советы?

 Отправлено: 29.04.07 03:46. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Посмотрите, наконец, предыдущие обсуждения.

Посмотрел... Там полно разбирательств какую конкретно роль сыграл флот. То он русскую торговлю должен был защищать, то Проливы... Самое главное: абсолютно непонятным остается то: зачем именно континентальной России господство на морях?
P.S.
А ещё без Константинополя русская монархия не может сущестовать - именно там находится сакральный центр Империи...А ещё - в Тибете. Это Марко Поло, ЕМНИП.

 Отправлено: 29.04.07 03:56. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

А основным партнером по внешней торговле - Германию? А способна ли она потребить столько деревянных изделий? А нужны ли они ей?

Ну, возможно готовую мебель они закупать и не будут, но вот весь спектр пиломатериалов (бруски, брусья, пластины, четвертины, доски, горбыль) - точно будут покупать. Имхо все столярно-отделочные изделия (плинтусы, галтели, карнизы, пояски, обшивки, поручни для лестничных перил, доски и бруски для покрытия полов и т.д.) пойдёт на ура.

Илья пишет:

цитата:

Немцы могут предпочесть сами обрабатывать наши доски

Доки или лес? Доски - вряд ли, это по сути готовый продукт. Если же говорить о лесе, то конечно предпочтут, любой бы предпочёл. Вот только если пошлины будут высокие поток вывозимого леса резко снизится.

Илья пишет:

цитата:

немецкая обработка уровнем выше.

С чего вы взяли? Станки были одни и те же - бельгийские, аглийские или немецкие, процесс обработки тоже не различался. Другое дело, что в Германии обработкой древесины занималось на порядок больше фабрик чем в России, это да.

 Отправлено: 29.04.07 03:58. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Посмотрел... Там полно разбирательств какую конкретно роль сыграл флот. То он русскую торговлю должен был защищать, то Проливы... Самое главное: абсолютно непонятным остается то: зачем именно континентальной России господство на морях?

Все-таки, очередное изобретение велосипеда.
Спросите лучше Вандала и Мухина, если сами эти обсуждения не нашли.

 Отправлено: 29.04.07 04:00. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Ну, возможно готовую мебель они закупать и не будут, но вот весь спектр пиломатериалов (бруски, брусья, пластины, четвертины, доски, горбыль) - точно будут покупать.

Но, как я понимаю, существует определенный предел? Сколько немцам нужно древесины? Так что поглотить весь наш экспорт данной области они не смогут и не захотят. Нет, не панацея. Или нужны дополнительные партнеры.

 Отправлено: 29.04.07 04:02. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Все-таки, очередное изобретение велосипеда. Спросите лучше Вандала и Мухина, если сами эти обсуждения не нашли.

Да я и не претендую на новизну. Как хоть тема-то называлась?

 Отправлено: 29.04.07 04:08. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Да я и не претендую на новизну. Как хоть тема-то называлась?

Да этих тем столько было...
Начните с МЦМ Мухина и "Флот в МЦМ 2-ТК".

 Отправлено: 29.04.07 04:24. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Начните с МЦМ Мухина и "Флот в МЦМ 2-ТК".

Не интересуюсь морями, но действительно классное обсуждение. Но обоснования реальной необходимости таких усилий по развитию флота пока не нашел. Продолжаю читать.

 Отправлено: 29.04.07 14:11. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Но, как я понимаю, существует определенный предел? Сколько немцам нужно древесины? Так что поглотить весь наш экспорт данной области они не смогут и не захотят.

Верно. Однако вы сами предложили решение. Илья пишет:

цитата:

нужны дополнительные партнеры.

Кроме Германии наш лес например закупали Швеция, Дания, Англия и Австрия некоторые другие страны.

 Отправлено: 03.05.07 20:54. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Упущенные возможности Тривиальный текст, но стало интересно - какие реформы реально стоит провести для того, чтобы подготовиться к ПМВ (о невступлении в нея речь не идет)? Никакой технологии, никакого экшн с похищением Вильгельма. Даже информация о немецких военных базах и прочем будет лишней. Исключительно экономика и интститут социальных взаимоотношений. Советы?

Советы министров и знатных сановников засовывались под сукно. А прогрессор никак не поднимется выше уровеня мелкого консультанта или салонного деятеля а -ля князь Андроников. Короче -- если вступать в мировую войну, то проще "фсем выпить йаду"

 Отправлено: 03.05.07 20:56. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Зачем? Надо промышленность развивать, брать не колличеством, а качеством. В СССР было много нефти, ей это помогло?

Потому что в СССР был Горби. А у вас их аналог -- Ники и Аликс. Так что --или йаду выпить Российской империи, или им. Или так или одно из двух.

 Отправлено: 04.05.07 01:31. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Так что --или йаду выпить Российской империи, или им.

В.Лещенко пишет:

цитата:

Советы министров и знатных сановников засовывались под сукно. А прогрессор никак не поднимется выше уровеня мелкого консультанта или салонного деятеля а -ля князь Андроников.

Прогрессор - Гришка Распутин...

 Отправлено: 04.05.07 01:32. Заголовок: Re:

цитата:

В СССР было много нефти, ей это помогло?

Таки помогло.

 Отправлено: 04.05.07 05:33. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Ники и Аликс. Так что --или йаду выпить Российской империи, или им.

Предвзятое мнение. Вы что думаете они вредительством занимались?

Илья пишет:

цитата:

Таки помогло.

А имхо наоборот - сверхдоходы привели к застою в экономике и в производстве.

 Отправлено: 04.05.07 11:10. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Китайский вариант

Странно. А развивать машиностроение не надо?

Бивер пишет:

цитата:

Т.е. введение высоких пошлин на вывоз сырья, более низких - на полуфабрикаты и льготное кредитование предприятий ее осуществляющих, низкие пошлины на фабричные изделия.

Кстати, насколько мне не изменяет склероз в русской нефтянке именно так и было. Вплоть до чуть ли не официального запрета на вывоз сырой нефти...

 Отправлено: 04.05.07 11:23. Заголовок: Re:

Для начала нужно сделать следующие вещи
1. Всеобщее образование. Этакий имперский всеобуч....В итоге в армии будут техническиграмотные специалисты
2. Изменение приницпов комплектования армии, да хотя бы по германскому образцу.... В итоге армия получит подготовленные мобилизационные ресурсы, а не то, что было....
3. Автиное строительство государственных мощностей по производсту стрелковго и артилерийского В и ВТ
Для выноса Второго Рейха этого хватит....А дальше как приложится

 Отправлено: 04.05.07 13:47. Заголовок: Re:

Всем приветствие. Большое приветствие. Особенно помнящим.
Не слишком специализированная тема - но ведь надо с чего-то начинать.
stupidmongol пишет:

цитата:

Всю сверх-прибыль вкладывать в разработку и пр-во оружия - безотказный бизнес. Упереться рогом и рвануть с проектом "Ильи-Муромца" - попробовать обогнать всех и вся и стать монополистом по тяжелым самолетам.

"Илья Муромец" взлетел незадолго до войны. Осознание всех его возможностей в отрыве от реального применения невозможно. Даже Сикорский его делал как пассажирский самолёт. И стать монополистом в этой области в то время нельзя. Слишком простые - в сравнении с нынешними - технологии. Слишком высокоразвиты - и даже чрезмерно развиты, в сравнении с нами - оппоненты.
stupidmongol пишет:

цитата:

ожет, дай им свободу (или даже льготы!) на обучение в университетах - глядишь, и в начале 20 века появится еще один мозговой ресурс...

Молчу! Молчу так громко и выразительно, что, уверен, все всё поняли!
stupidmongol пишет:

цитата:

А) оружие; Б) инвестиции в "правильных" людей (прогрессор нужен); В) сверх-позитивное решение еврейского вопроса; Г) рубить МНОГО бабла на побочном продукте и закупать какое можно больше оружия скажем в САСШ.

а) нужно
б) нужно
г) ну если не считать пшеницу и масло побочным продуктом... Кстати, а Вы не подумали спросить САСШ - станут ли они продавать нам оружие ДО ПМВ? И за сколько лет до начала войны ВЫ предлагаете оное оружие закупать?
Вывод. И что? Первые два пункта нужны всегда. Делалось и так. Может и с разной степенью эффективности... Ну так укажите мне времена, когда она была стопроцентной или даже просто превышающей те времена?
Илья пишет:

цитата:

Но разве пищ. продукты составляли соновную долю российского экспорта.

А разве нет?
Илья пишет:

цитата:

Коряво выразился, но суть - завалить Европу дешевыми гвоздями, авторучками, прочим мусором. Китайский вариант. Нам не нужно превращаться в сырьевой придаток Запада.

Если бы тогда рабочая сила в России стоила относительно европейских стран (и примкнувших к ним колоний), сколько нынче она стоит в Китае относительно стран тех же. А так - не вижу перспективы. Опять же, ИМХО - весь этот "мусор" есть следствие НТР и формирования общества потребления, а в те времена и с первым и со вторым было туговато. Например мой прапрадед держал в Одессе ( ) лавочку колониальных товаров.
Илья пишет:

цитата:

Развитый флот в ПМВ для России больше дело роскоши, чем первостатейной необходимости (учитывая, что воюем в союзе с Англией).

1907 тчк. А вообще - я по этой теме так и не определился.
Крысолов пишет:

цитата:

Странно. А развивать машиностроение не надо?

Надо! Аминь.
Скальд пишет:

цитата:

1. Всеобщее образование. Этакий имперский всеобуч....В итоге в армии будут техническиграмотные специалисты

А разве не было? Было. In progress, правда... "Но ведь не сразу всё устроилось" (с).
Скальд пишет:

цитата:

2. Изменение приницпов комплектования армии, да хотя бы по германскому образцу.... В итоге армия получит подготовленные мобилизационные ресурсы, а не то, что было....

Я конечно таки могу ошибаться, но мине казалося, што принцип был схож до невероятия.
Скальд пишет:

цитата:

3. Автиное строительство государственных мощностей по производсту стрелковго и артилерийского В и ВТ

Какое-какое строительство?
P.S. Только теперь дошло - мы обсуждаем вариан Новиков и Со? А не просто группы умных людей, помогающих Императору?
P.P.S. Мой прапрадед был греком!!!

 Отправлено: 04.05.07 14:31. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

А имхо наоборот - сверхдоходы привели к застою в экономике и в производстве.

О да. То что было вредно СССР, сегодня просто убивает Россию. Но согласитесь убивает с размахом. Ещё пять лет и вымахнем за второй триллион по ВВП (если оправдается байка о двухгодичном переходе на формирование бюджета за счет несырьевых отраслей экономики). Это будет сказка...

 Отправлено: 04.05.07 16:45. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Предвзятое мнение. Вы что думаете они вредительством занимались? Илья пишет:

"Это хуже чем преступление, это ошибка"

Ш.М. Талейран

 Отправлено: 04.05.07 16:46. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Прогрессор - Гришка Распутин...

Тогда все его советы и идеи будут торомозится "прогрессивной общественностью" и "патриотами" --именно потому что это сказал "Святой черт"

 Отправлено: 04.05.07 17:23. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Тогда все его советы и идеи будут торомозится "прогрессивной общественностью" и "патриотами" --именно потому что это сказал "Святой черт"

Так закончилось обсуждение неудачного опыта прогрессорства ЫФФФ с планеты Хрр в одной из крупнейших стран третьей сзвезды 67Е45668 планеты ..

 Отправлено: 04.05.07 18:21. Заголовок: Re:

ник2 в экономике, земельном вопросе , социальной сфере практически все делал правильно (кроме моремании и денежной реформы ) . только очень долго примерялся и еще дольше выполнял.

 Отправлено: 04.05.07 18:25. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

только очень долго примерялся и еще дольше выполнял.

Но он вообще кажется не любил спешить. А денежную реформу не он же придумал.

 Отправлено: 04.05.07 19:05. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

ник2 в экономике, земельном вопросе , социальной сфере практически все делал правильно (кроме моремании и денежной реформы ) . только очень долго примерялся и еще дольше выполнял.

И проект земельной реформы Кутлера тоже был зарублен правильно? А в социальной сфере --что именно правильно? А долгов кто набрал?

 Отправлено: 04.05.07 19:21. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

. Изменение приницпов комплектования армии, да хотя бы по германскому образцу.... В итоге армия получит подготовленные мобилизационные ресурсы, а не то, что было....

это лет через 10 после выполнения пункта 1.

 Отправлено: 05.05.07 11:11. Заголовок: Re:

Kifa пишет:

цитата:

Г) рубить МНОГО бабла на побочном продукте

Я извиняюсь что ТАК закамуфлировал мое самое первое предложение - про-во тканей и др. продуктов из натурального сырья - льна и конопли. Побочный продукт - то что можно получить из конопли помимо волокон - гнать марафет в пром. кол-вах под сверх-жестким контролем гос-ва, и завалить им территории врага (предлагается за исключением Балкан считать врагом ВСЮ Европу, хоть и не крича об этом на всех углах!). Заодно можно посадить на марафет "под контролем" главного внутреннего врага - Семью (всех этих дядьев/кузенов царской семьи). Да, полит-заключенных - на марафет в обязательном порядке! За нелегальный торг марафетом внутри Империи - мучительная смертная казнь. Вот что такое побочный продукт.

А насчет потенциала еврейских могзов - так ведь и с татарами то же самое - талантливый народ, а вот только все что помним о них в те времена - дворниками в Москве работали. И если те и другие могут дать еще хоть 10-15% инженеров / изобретателей - то почему бы и нет? Тут ведь от начала процесса требуется 15-20 лет - вопрос одного поколения. Или напомнить сколько евреев вошли в технократическую элиту СССР? А стимул у них можно и подстегнуть циничным образом : скажем, не давить совсем погромщиков, но разрешить еврейской молодежи переезжать в центр для подготовки и сдачи экзаменов в университеты. И вот у них будет альтернатива : давить сачка и возвращаться в погромную черту оседлости, или рвать ж-пы, но учиться?
Для татар надо искать еще какой стимул.

Насчет закупок оружия : еще раз задаю вопрос - если столь уж тяжело раскрутить отечественную военную индустрию, так может все-таки вкладывать бабло (от марафета!) в американские фирмы? Там условия получше, накладных расходов меньше, опять же, не все так уж схвачено как в Европе, нет глобального противостояния и т.д.

 Отправлено: 05.05.07 11:27. Заголовок: Сикорский

Муромца попрошу не трогать, если бы наши держали
окресности Риги, где клепали двигатели, война бы закончилась в 1915.
Повторить русский опыт первыми смогли немцы к 17-ому,
хитрости были в управлении и согласовании в производстве, гасились гением, который всё это увязывал.
Если бы завод по движкам строили сразу в Питере... Шидловский козёл, пожалел денег на аренду, свои мо мощности простаивают.

 Отправлено: 05.05.07 11:33. Заголовок: Re:

12927 пишет:

цитата:

Муромца попрошу не трогать, если бы наши держали окресности Риги, где клепали двигатели, война бы закончилась в 1915.

Ну, "Муромец" далеко не вундерваффе. Да, отличное оружие, но не всемогущее. По бомбовой нагрузке и летным качествам он уступал современным ему цеппелинам!Тем более что применять его у нас далеко не всегда удавалось правильно. И в 1915 году войну он выиграть не поможет!

 Отправлено: 05.05.07 13:06. Заголовок: Re:

Достали в с Цеппелнами... Муромец вполне и как фронтовой бомбер канал.........

А вот как цель для артогня Цеппелин и в 1915 г. был великолепен.......... на порядок уязвимей чем самолет

 Отправлено: 05.05.07 13:09. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

. на порядок уязвимей чем самолет

ага. зажигательные пули вспомним. Водород-то того-с, горит-с.

 Отправлено: 05.05.07 13:13. Заголовок: Re:

отож

 Отправлено: 05.05.07 13:14. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Достали в с Цеппелнами... Муромец вполне и как фронтовой бомбер канал.........

Ну и что с того, в 1915 году никакие фронтовые бомбардировщики не спасут положение!

cobra пишет:

цитата:

А вот как цель для артогня Цеппелин и в 1915 г. был великолепен.......... на порядок уязвимей чем самолет

А с этим никто и не спорит - только вот сбивали их над Россией почему-то редко!

Doctor Haider пишет:

цитата:

ага. зажигательные пули вспомним. Водород-то того-с, горит-с.

Появились как оружие против цеппелинов в 1916 году!

 Отправлено: 05.05.07 14:00. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

только вот сбивали их над Россией почему-то редко!

Потому что редко летали.
Редкий Цепеллин долетит до середины Днепра

 Отправлено: 05.05.07 14:03. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

сбивали их над Россией почему-то редко!

Потому что редко летали
И вообще - редкий цепеллин долетит до середины Днепра!

 Отправлено: 05.05.07 14:05. Заголовок: Re:

Флотские цеппелины работали по Англии и ф интересах флота..........

А армейских было много меньше............. и хуже они был

 Отправлено: 05.05.07 19:51. Заголовок: Re:

stupidmongol пишет:

цитата:

Я извиняюсь что ТАК закамуфлировал мое самое первое предложение - про-во тканей и др. продуктов из натурального сырья - льна и конопли. Побочный продукт - то что можно получить из конопли помимо волокон - гнать марафет в пром. кол-вах под сверх-жестким контролем гос-ва, ................ Насчет закупок оружия : еще раз задаю вопрос - если столь уж тяжело раскрутить отечественную военную индустрию, так может все-таки вкладывать бабло (от марафета!) в американские фирмы? Там условия получше, накладных расходов меньше, опять же, не все так уж схвачено как в Европе, нет глобального противостояния и т.д.

И вот после этого находятся люди, обижающиеся на бедного профессионала за Четвертый рейх и русскую колонию в Америке при Грозном!

 Отправлено: 06.05.07 12:20. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Флотские цеппелины работали по Англии и ф интересах флота.......... А армейских было много меньше............. и хуже они был

. Дирижабли армии сводились в отделения и чаще всего совершали одиночные вылеты на стратегическую разведку и бомбардировку. В 1914 г., после передачи двух дирижаблей ВМФ, в распоряжении сухопутных войск остались:
1.На Западном фронте - цепеллины Z-VI(Кельн), Z-VII(Баден),Z-VIII(Трир),Z-IX(Дюссельдорф),Z-«Саксония» (Франкфурт-на-Майне)
2.На Восточном фронте - цепеллины Z-V(Кенигсберг), Z-IV(Познань) и «Шютте-Ланц» (Лигнице).
Из 50 армейских дирижаблей за время войны погибли 25, в том числе 17- от огня ПВО противника. Всего они выполнили 317 боевых вылетов, из них 85 полетов с целью разведки, остальные – на бомбардировку. Из 317 вылетов 126 проведены на Западном фронте, 160 –на Восточном (против России) и 31 – на Юго-Восточном. Сброшено 164,2т бомб, из них:
36,6 т - на Англию,
44,7 т - на Францию и Бельгию
80,3 т - на Россию.
В 1917 году Верховное главнокомандование сухопутными войсками было вынуждено передать все оставшиеся в строю дирижабли ВМФ ввиду их больших потерь и низкой результативности при полетах над сушей
"). В сентябре 1913 года ВМС получили L-2, а в июле 1914-го - L-3 и имели в строю таким образом уже три дирижабля. Дирижабли флота активно использовались для бомбардировок целей на территории Англии, в первую очередь - Лондона. К концу первой мировой войны Германия имела 13 цепеллинов в дивизионе воздушных судов (ВМФ)
Всего на вооружении дивизиона за время войны насчитывалось 78 воздушных кораблей, в том числе: 63 типа «Цепеллин»,9- «Шютте-Ланц», 3-«Парсеваль» и 1 типа «Гросс-Базенах»
Потери в личном составе достигли 536 человек, в том числе убитыми 389, пленными и интернированными- 147. Потеряно дирижаблей -52 , в том числе боевые потери – 26.

 Отправлено: 07.05.07 09:56. Заголовок: Re:

12927 пишет:

цитата:

Муромца попрошу не трогать, если бы наши держали окресности Риги, где клепали двигатели, война бы закончилась в 1915. ... Если бы завод по движкам строили сразу в Питере... Шидловский козёл, пожалел денег на аренду, свои мол мощности простаивают.

Окрестности Риги, конечно надо было держать, но моторчики то "не фонтан" были. Не было у нас сколь нибудь приличных авиадвигателей. Этим надо раньше озабачиваться.
И разве рижский завод "Мотор" имел отношение к РБВЗ и Шидловскому? Помоему просто соседи по территории. А руссобалтовские авиамоторы вроде в Риге и не делали. Могу, конечно и ошибаться.

 Отправлено: 07.05.07 10:36. Заголовок: Re:

12927 пишет:

цитата:

Муромца попрошу не трогать, если бы наши держали окресности Риги, где клепали двигатели, война бы закончилась в 1915.

Э?

 Отправлено: 07.05.07 10:39. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

И вот после этого находятся люди, обижающиеся на бедного профессионала за Четвертый рейх и русскую колонию в Америке при Грозном!

Очевидный стеб и совершенно безосновательные претензии на профессионализм - разные вещи.

 Отправлено: 07.05.07 12:41. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Очевидный стеб и совершенно безосновательные претензии на профессионализм - разные вещи.

То есть про коноплю и выигрыш 1й мировой --это стеб! Ну слава те Господи... так что остается лишь мой способ --хорошего крепкого йаду Ники и Алекс. "Георгия на царство!"