Отправлено: 28.04.07 03:10. Заголовок: Прогрессор в кабинете министров (рубеж XIX-XX веков)

Упущенные возможности
Тривиальный текст, но стало интересно - какие реформы реально стоит провести для того, чтобы подготовиться к ПМВ (о невступлении в нея речь не идет)? Никакой технологии, никакого экшн с похищением Вильгельма. Даже информация о немецких военных базах и прочем будет лишней. Исключительно экономика и интститут социальных взаимоотношений. Советы?

 Отправлено: 28.04.07 03:19. Заголовок: Re:

Есть куча тем по МЦМ.

 Отправлено: 28.04.07 03:25. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Есть куча тем по МЦМ.

Угу. Только это не МЦМ. Это нормальная Россия. И потом - там были прогрессоры?

 Отправлено: 28.04.07 05:54. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Исключительно экономика и интститут социальных взаимоотношений.

Я намеривался провести нечто подобное в МИНА, однако в последнее время несколько занят и посему не могу уделять много времени проекту. Вообще если говорить о рубуже 19-20 веков, то только соц. отношениями и экономикой дело не ограничится. При Александре III многие проблемы были настолько запущены, что для их разрешения нужны были колоссальные средства и время. А ведь на горизонте войны, в том числе и Мировая Война.

Илья пишет:

цитата:

Советы?

1. Отделение судебной власти от исполнительной.
2. Усиление роли земства, придание ему законосовещательной функции.
3. Приоритет на инновации, патенты и науку.
4. Введение общегосударственной статистической и ревизионной системы.
5. Постепенная отмена подушных, оброчных платежей и вообще всех старых платежей основанных на крепостном хозяйствовании.
6. Заметное (в разы) снижение выкупных платежей и замещение их увеличением (тоже в разы) поземельного налога (расчитываемого от стоимости земли).
7, Изменение принципа взимания земского и мирского сбора. Мирской сбор вливается в сбор земский, земский увеличивается и взимается со всех землевладельцев.
8. Паспортная реформа, открепление крестьян от земли и от общины.
9. Постепенный отход от системы чинов. Введение экзаменационного и состязателного кадрового принципа.

Эо то, что могу назвать навскидку.

 Отправлено: 28.04.07 09:02. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

При Александре III многие проблемы были настолько запущены

Паршев пишет, что именно при нем (в отличие от наследника) все реально работало. Паршев может ошибаться, но краткий экскурс в историю позволяет предположить, что Александр делал довольно много. Не сделал всего. Но это бывает.

 Отправлено: 28.04.07 10:12. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Паршев может ошибаться, но краткий экскурс в историю позволяет предположить, что Александр делал довольно много.

В глубокий экскурс доложу я вам явно говорит о том, что все главные проблемы были "заморожены" реакционной политикой А3 (выкупные платежи, бесправность крестьянства, откат в судебном законодательстве)

Илья пишет:

цитата:

Паршев пишет, что именно при нем (в отличие от наследника) все реально работало.

Ага, работало. Почитайте о том, как проводилось введение золотого рубля (особенно что касается внешнего долга и серебра) и выправление торгового баланса (высказывание насчёт вывоза хлеба Вышеградского очень показательно). Во время правления Александра III существенно увеличилось безземельное крестьянство, а в целом доход средней крестьнской семьи упал в 2-3 раза.

 Отправлено: 28.04.07 11:44. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Только это не МЦМ. Это нормальная Россия.

А МЦМ это ненормальная Россия?

 Отправлено: 28.04.07 13:46. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А МЦМ это ненормальная Россия?

"- Звери - чатлане?
- Не знаю...Похожи, во всяком случае...(к/ф Кин-дза-дза)"
Это нормальная Россия, где не происходит всяких фантастических вещей, которые являются нормой в МЦМ. И реформы предполагаются самые скромные. Которые не переломят хребта национальной экономике и не потребуют золотого запаса современных США.

 Отправлено: 28.04.07 13:47. Заголовок: Re:

Бивер
А какие отрасли экономики конкретно стоит развивать?

 Отправлено: 28.04.07 13:51. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

где не происходит всяких фантастических вещей, которые являются нормой в МЦМ.

А не расскажете ли мне, какие такие фантастические вещи происходят в МЦМ? Которые хребет экономике ломают?

 Отправлено: 28.04.07 13:59. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

А какие отрасли экономики конкретно стоит развивать?

Развивать надо все отрасли, не нужных нет. ;) Другой вопрос на каких отраслях надо сконцентрироваться и сделать стратегическими.

Имхо это:
1. Железнодорожное сообщение.
2. Сельское хозяйство и в первую очередь животноводство.
3. Обрабатывающая промышленность (древесина, кожа, молочные продукты, зерновые)
4. Горная промышленность и металлургия.

 Отправлено: 28.04.07 14:08. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Железнодорожное сообщение.

При Александре построили больше ж/д чем при Николае. А каковы были позитивные последствия ввода золотого рубля (Паршева перед сном перечитывал, так он, мрачный человек, все описывает в черном свете...;-))?

 Отправлено: 28.04.07 14:11. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Имхо это:

Не совсем то, что хотелось бы услышать. Какие отрасли из незатронутых в реале могли бы улучшить стратегическое положение России и снизить зависимость от Германии?

 Отправлено: 28.04.07 14:13. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А не расскажете ли мне, какие такие фантастические вещи происходят в МЦМ? Которые хребет экономике ломают?

"Признаю свою ошибку. Лежачего не бьют." (Старая детская пьеса про обнаглевшего зайца). Фантастики много, но копаться в архивах долго и лениво. Будем считать, что я допустил провокационное высказывание. На которое Вы поддались!

 Отправлено: 28.04.07 14:16. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Паршева перед сном перечитывал

выкиньте!

 Отправлено: 28.04.07 14:17. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

выкиньте!

ПАРШЕВА?!!!

 Отправлено: 28.04.07 14:19. Заголовок: Re:

"Если есть на свете человек, которому я верю больше, чем себе - то это Паршев! Только он один способен взять на себя ответственность за судьбы России! Я пойду за ним и в огонь и в воду и в горнило гражданской войны!!!"
(отрывок из офиицальной версиии вступительной клятвы юных "паршивец").

 Отправлено: 28.04.07 14:21. Заголовок: Re:

цитата:

Какие отрасли из незатронутых в реале

Или, все таки, смошенничать и провезти в прошлое карты перспективных геологических разработок?

 Отправлено: 28.04.07 14:35. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Будем считать, что я допустил провокационное высказывание. На которое Вы поддались!

Да, мальчик, я существую. Придется мне тебя убить. (с) Санта Клаус

 Отправлено: 28.04.07 14:56. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Какие отрасли из незатронутых в реале могли бы улучшить стратегическое положение России и снизить зависимость от Германии?

Снизить зависимость от Германии можно было только заменив Германию на другово экспортёра высокотехнологичной продукции. Проблема в том, что Россия не могла развиваться без техники экспортируемой из Европы. Необходимо было изменить торговый баланс, однако в Ри правительство пошло не по пути увличения стоимости вывозимого сырья (а ничего иного Россия тогда не экспортировала) а по пути увеличения количества экспорта. Именно по-этому я и говорю о продуктах переработки - продавать не зерно, а муку, не мздру а выделанную кожу, не лес-кругляк, а доски.

Крысолов пишет:

цитата:

Или, все таки, смошенничать и провезти в прошлое карты перспективных геологических разработок?

Зачем? Надо промышленность развивать, брать не колличеством, а качеством. В СССР было много нефти, ей это помогло?

 Отправлено: 28.04.07 14:57. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

В СССР было много нефти, ей это помогло?

как говорят, "оттянуло конец"

 Отправлено: 28.04.07 14:59. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

"оттянуло конец"

Ага, это как резину тянуть - чем больше оттягивать, тем сильнее вдарит.

 Отправлено: 28.04.07 16:41. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Какие отрасли из незатронутых в реале

Например, сконцентрироваться на экспорте готовой одежды из натуральных продуктов, и некоторых побочных результатов такого пр-ва :
А) ткани из льна -> пр-во одежды в разных национальных стилях;
Б) все что можно из конопли (может, и ткани тоже, но погрубее чем из льна). Побочный продукт перерабатывается под строжайшим контролем гос-ва и через специально созданные структуры экспортируется в Европу (в Англии потребление побочного продукта как раз растет!), в дальнейшем - в США (к моменту запрета на огненную воду бледнолицых собак будет прекрасная альтернатива).

Всю сверх-прибыль вкладывать в разработку и пр-во оружия - безотказный бизнес. Упереться рогом и рвануть с проектом "Ильи-Муромца" - попробовать обогнать всех и вся и стать монополистом по тяжелым самолетам.

И вообще, вместо спекуляции с инфой о месторождениях ископаемых, надо спекульнуть с инфой о месторождениях изобретателей и вкладывать в них - Сикорский, затем Зворыкин, может в корабельных проектах было что-то новое (Бубнов).
И еще - можно ли считать неиспользованным ресурсом массу еврейской протоплазмы? Может, дай им свободу (или даже льготы!) на обучение в университетах - глядишь, и в начале 20 века появится еще один мозговой ресурс... А если провести еще и мощную кампанию по усмирению погромщиков (массовые их казни , что ли), то под лозунгом "самого благоприятного места для евреев" переманить дядьку Эйнштейна?

Общая идея - ничего кардинально не меняя, делать две вещи :
А) вкладывать бабло в людей (зная в кого - прогрессор нужен, однако);
Б) самые жестокие меры против террора - "...всех анархистов били по жопе" - благо, один из величайших мыслителей России незадолго до тех времен написал "Господ революционеров не сечь, а увещевать должно, а уж после того - непременнейшим образом сечь!").

И КАКОГО уровня должен прйти к власти монарх на рубеже веков чтобы решиться на физическую ликвидацию (другие меры скорее всего не помогут) своего же правящего клана (т.е. Семьи)? Похоже, Миша-Мишутка Романов - обязательный минимум...

"Do it as simple as possible, but not simpler" Albert Einstein

 Отправлено: 28.04.07 23:02. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Снизить зависимость от Германии можно было только заменив Германию на другово экспортёра высокотехнологичной продукции.

По уровню оборотов подходят (да и то с натяжкой) только Штаты. Однако Германия ближе и удобней.
Бивер пишет:

цитата:

Надо промышленность развивать, брать не колличеством, а качеством.

Нереально. Качества, сравнимого с европейским, нам не обепечить в ближайшие пятьдесят лет. Надо давить массой. Осложняется все то, что увеличение экспорта будет означать и наращивание промышленных оборотов Германией. Плохо дело...

 Отправлено: 28.04.07 23:08. Заголовок: Re:

stupidmongol пишет:

цитата:

Упереться рогом и рвануть с проектом "Ильи-Муромца" - попробовать обогнать всех и вся и стать монополистом по тяжелым самолетам.

Оно надо? Авиация сыграла рещающую роль в ПМВ? Проще наоборот - отказаться от развития флота (если априорно настроится на сливание японской), и развивать сухопутную составляющую. С японцами попробовать договориться, или вести БД исключительно на суше, пока не выдохнутся.

 Отправлено: 28.04.07 23:15. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Проще наоборот - отказаться от развития флота (если априорно настроится на сливание японской), и развивать сухопутную составляющую. С японцами попробовать договориться, или вести БД исключительно на суше.

Ну вот! А кто-то фантастики не хотел!

 Отправлено: 28.04.07 23:22. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Нереально. Качества, сравнимого с европейским, нам не обепечить в ближайшие пятьдесят лет. Надо давить массой.

Потрясающе, т.е. сибирское масло в начале века завоевавшее европейский рынок было по-вашему заведомо менее качественным чем европейское? Или смоленская мука, завоевавшая серебрянную медаль на всемирной выставке в Париже?

 Отправлено: 28.04.07 23:22. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Авиация сыграла рещающую роль в ПМВ?

А может потому и не сыграла что ТТХ были не ахти?

А вообще я не прав в своем посте - сам себе противоречу - надо ведь все структурировать и решить достаточно ли для решения задачи каждого отдельно взятого шага : А) оружие; Б) инвестиции в "правильных" людей (прогрессор нужен); В) сверх-позитивное решение еврейского вопроса; Г) рубить МНОГО бабла на побочном продукте и закупать какое можно больше оружия скажем в САСШ.
И еще одна возможность (правда, нужен весьма солидный стартовый капитал) - вкладывать бабло в оружейные фирмы в САСШ - там-то возможности не в пример лучше чем в Российской Империи, да и накладных расходов будет меньше.

 Отправлено: 28.04.07 23:24. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Ну вот! А кто-то фантастики не хотел!

Обоснуйте, что развитие ВОЕННОГО (я не прав, что этого не уточнил) флота России так уж жизненно необходимо. Учитывая, что прогрессор будет в кабинете министров - он вполне сможет пролобировать подобное решение. А освободившиеся резервы перебросить на развитие полевой артиллерии.

 Отправлено: 28.04.07 23:28. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Потрясающе, т.е. сибирское масло в начале века завоевавшее европейский рынок было по-вашему заведомо менее качественным чем европейское?

Ага. Нет, с этим не спорю. Но разве пищ. продукты составляли соновную долю российского экспорта. Я вообще имел в виду экспорт не готовой продукции, а изделий - почему Германии можно, а нам нет? "Вы не сможете пахать всю русскую землю германскими плугами!!!"
stupidmongol пишет:

цитата:

А может потому и не сыграла что ТТХ были не ахти?

У немцев были ахти - что-то дало? Англичане первыми вооружили самолет пулеметом и торпедой - но английским пехотинцам все равно приходилось умирать по всему миру. Авиация в ПМВ - спорт. Или сразу МИГ предлагаете сделать?

 Отправлено: 28.04.07 23:30. Заголовок: Re:

stupidmongol пишет:

цитата:

рубить МНОГО бабла на побочном продукте и закупать какое можно больше оружия скажем в САСШ.

У Америки? А зачем? Нового у них мало, а хорошего ещё меньше. На русскую армию точно не хватит. Да и не продадут они лучшие образцы.

 Отправлено: 28.04.07 23:34. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Обоснуйте, что развитие ВОЕННОГО (я не прав, что этого не уточнил) флота России так уж жизненно необходимо.

Вы знаете в МЦМ есть прогрессор - царь Михаил.
Там много чего понаобосновано.
А необходимость в военном флоте обосновал еще Петр I.
Ну, Эссена, чтоль почитайте

 Отправлено: 28.04.07 23:38. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Ага. Нет, с этим не спорю. Но разве пищ. продукты составляли соновную долю российского экспорта.

Фактически весь российский экспорт был либо сырьём либо полуфабрикатами.
См. http://www.rus-sky.org/history/library/1913/1913_8-9.html

Илья пишет:

цитата:

Я вообще имел в виду экспорт не готовой продукции, а изделий - почему Германии можно, а нам нет? "Вы не сможете пахать всю русскую землю германскими плугами!!!"

Что вы понимаете под готовой продукцией и под изделиями?

 Отправлено: 28.04.07 23:41. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

А необходимость в военном флоте обосновал еще Петр I. Ну, Эссена, чтоль почитайте

Царь Петр...Да, это серьезно. Только не авторитет, к сожалению. Его взгляды безнадежно устарели. Своими словами - зачем нам развитый военный флот в ПМВ (которого так и так в реале не было)? Я не предлагаю отказываться от вспомогательных частей. Минирование и морская разведка - очень и очень пригодятся. Но остальное, да ещё и такого низкого качества?

 Отправлено: 28.04.07 23:44. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Фактически весь российский экспорт был либо сырьём либо полуфабрикатами.

Эту проблему надо решить...
Бивер пишет:

цитата:

Что вы понимаете под готовой продукцией и под изделиями?

Коряво выразился, но суть - завалить Европу дешевыми гвоздями, авторучками, прочим мусором. Китайский вариант. Нам не нужно превращаться в сырьевой придаток Запада.

 Отправлено: 28.04.07 23:49. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Своими словами - зачем нам развитый военный флот в ПМВ (которого так и так в реале не было)?

Т.е. Вы не о прогрессоре речь ведете, а о регрессоре?

 Отправлено: 29.04.07 00:09. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Коряво выразился, но суть - завалить Европу дешевыми гвоздями, авторучками, прочим мусором. Китайский вариант. Нам не нужно превращаться в сырьевой придаток Запада.

А, вот вы о чём... Китайский вариант имхо не лучший выбор, т.к. он завязывает экономику на экспорт как на основной источник ресурсов. Что имхо чревато особенно учитывая послезнание о грядущей мировой войне.

Я предлагаю другую модель - постепенный переход от вывоза сырья к вывозу полуфабрикатов с высокой добавочной стоимостью, а потом и фабричных изделий. Т.е. введение высоких пошлин на вывоз сырья, более низких - на полуфабрикаты и льготное кредитование предприятий ее осуществляющих, низкие пошлины на фабричные изделия.

См. цены сами:


Строительный лес стоял 0,272 р./пуд.
Доски 0,435 р./пуд.
Деревянные товары и изделия 1,975 р./пуд.

Или кожвные изделия:
Кожи невыделанные стояли 14,18 р./пуд.
Кожи выделанные 46,68 р./пуд.

 Отправлено: 29.04.07 01:02. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

ПАРШЕВА?!!!

В печку.

 Отправлено: 29.04.07 03:11. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Т.е. Вы не о прогрессоре речь ведете, а о регрессоре?

Развитый флот в ПМВ для России больше дело роскоши, чем первостатейной необходимости (учитывая, что воюем в союзе с Англией). Хорошо если он есть. Но не в ущерб сухопутным частям.

 Отправлено: 29.04.07 03:14. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Т.е. введение высоких пошлин на вывоз сырья, более низких - на полуфабрикаты и льготное кредитование предприятий ее осуществляющих, низкие пошлины на фабричные изделия.

А основным партнером по внешней торговле - Германию? А способна ли она потребить столько деревянных изделий? А нужны ли они ей? Немцы могут предпочесть сами обрабатывать наши доски - немецкая обработка уровнем выше.

 Отправлено: 29.04.07 03:22. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Развитый флот в ПМВ для России больше дело роскоши, чем первостатейной необходимости (учитывая, что воюем в союзе с Англией). Хорошо если он есть. Но не в ущерб сухопутным частям.

Посмотрите, наконец, предыдущие обсуждения.
Хватит биться головой о стену.