Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 19.04.07 18:00. Заголовок: заговор генералов в царской россии
1915- 1916 по ряду данных, существовал заговор генералетета, планировалось даже убить николашку, как думаете что из этого могло выйти? Могла страна получить альтпозитиву?
|
|
Профиль
|
Ответов - 165
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 24.04.07 08:44. Заголовок: Re:
Kinhito пишет: цитата: | Только есть ли в России свой Бонапарт? |
| В.К. Николай Николаевич. В гвардии его уважали.
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 24.04.07 14:42. Заголовок: Re:
Kinhito пишет: цитата: | генералы вышеупомянутые лишь пешки в руках Великих Князей. |
| Не верю. Слишком хитрая интрика, а в тогдашней России таких интриганов имхо не было. loginOFF пишет: цитата: | В.К. Николай Николаевич. В гвардии его уважали. |
| Ну и где он был в 17-ом? Сидел себе на Кавказе.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.04.07 17:06. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Не верю. Слишком хитрая интрика, а в тогдашней России таких интриганов имхо не было. |
|
почему не было, Пушкеревич, Гучков, Шулыгин?
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 24.04.07 18:14. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | почему не было, Пушкеревич, Гучков, Шулыгин? |
| Вот и появились те о ком я и думал. Крысолов пишет: о В.К. НН цитата: | Ну и где он был в 17-ом? Сидел себе на Кавказе. |
| А его задолго до того и убрали туда подальше от главных событий! Чтоб не дергался
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 24.04.07 18:34. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Пушкеревич, Гучков, Шулыгин? |
| Пушкеревич и Шулыгин? А кто это? loginOFF пишет: Это дилетанты. Не тянут они на интриганов. Гучков так вообще. Когда ему дали порулить моментально слил
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 24.04.07 18:52. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Это дилетанты. Не тянут они на интриганов. Гучков так вообще. Когда ему дали порулить моментально слил |
| Это верно. Но именно они и были "в деле", нет? Других то не было А в принципе мне кажется что те генералы, что советские - менталитет один, воевать еще могут, но политики никакие. Конечно те по образованней и повоспитанней, а вот стиль мышления- добрался до "беспросветной" жизни... и отлично.
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 24.04.07 18:57. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: Да какое жто "дело"... Так, погулять вышли... loginOFF пишет: цитата: | менталитет один, воевать еще могут, но политики никакие. |
| Вообще-то неудивительно. Генерал потому и не политик что он генерал. А в царской армии так вообще военные политикой не занимались совершенно. И в принципе - правильно.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.04.07 20:02. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Гучков так вообще. Когда ему дали порулить моментально слил |
|
но вроде кучков был причасен к заговору генералов,
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 08:33. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Генерал потому и не политик что он генерал. А в царской армии так вообще военные политикой не занимались совершенно. И в принципе - правильно. |
| В принципе я тоже за, но "вдохновляет" пример Франко и Пиночета. Кстати возвращаясь к великим князьям. Нашел вчера книжку, глянул о ВК НН(мл)- да, главнокомандование принесло ему огромную популярность, но есть пара отзывов- "Он (был).. превосходным строевым офицером, но никудышным политиком." Его влиянию приписывают Манифест 1905 г. и отречение н2. "Письмо его государю перед отречением последнего свидетельствует о крайне узком кругозоре и весьма невозвышенной душе" (николай и Александра. Двор последних русских императоров.. СПБ1994) А вот и Михаил Александрович -"По возвращению в Россию дена МА получила графини Брасовой.. По словам фр. посла Палеолога, через нее произошло сбдижение ВК с левыми эссерами и возникла мысль об отречении Н2 от престола в его пользу." (ibid с 114)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.04.07 09:19. Заголовок: Re:
Михаил и левые СРы?? не верю. Скорее октябристы с кадетами
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.04.07 11:36. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Ээээээ... Можно поподробнее? |
| Алексеев, начальник штаба при Николае. Официально - умный боевой генерал, выведший войска из Варшавского "котла". На самом деле - слепой исполнитель приказов, и эта исполнительность чуть ли не довела его до окружения. Ума хватило только унести в последний момент. Корнилов, национальный герой, бежавший из плена. Но до этого он туда попал, потеряв свой корпус... Противопоставляю им Брусилова, который не стал штурмовать Карпатские перевалы, как этого требовал приказ, а ограничился демонстрацией. Вывел свою армию из-под удара без потерь. О Самсонове, Ранненкампфе, Жилинском во время Восточнопрусской операции просто умолчу. Просто феодальная раздробленнсть какая-то. эТим потом страдали все белые движения. А ведь Алексеев - один из заговорщиков в штабе, которых мы обсуждаем.
|
|
Профиль
|
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 11:42. Заголовок: Re:
Артем пишет: цитата: | Противопоставляю им Брусилова, |
| Который в РИ сидел тихо, поругивал большевиков в дневниках и все. Про Алексеева и прочих гениев из ГК- полностью поддерживаю.
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 13:51. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | но "вдохновляет" пример Франко и Пиночета. |
| Испания и Чили - страны с давними традициями военных переворотов... loginOFF пишет: цитата: | Он (был).. превосходным строевым офицером, но никудышным политиком |
| И я о том же. loginOFF пишет: цитата: | По словам фр. посла Палеолога, через нее произошло сбдижение ВК с левыми эссерами и возникла мысль об отречении Н2 от престола в его пользу |
| Не слишком верю. Телодвижения какие-то были, но чтоб с эсерами, тем более левым крылом... Артем пишет: цитата: | фициально - умный боевой генерал, выведший войска из Варшавского "котла". На самом деле - слепой исполнитель приказов, и эта исполнительность чуть ли не довела его до окружения. |
| Да вы что? А каких приказов, не расскажете? Артем пишет: цитата: | Корнилов, национальный герой, бежавший из плена. Но до этого он туда попал, потеряв свой корпус... |
| С каких это пор Корнилов в 15-ом году командовал корпусом? А вина за поражение 48-й дивизии лежит на Брусилове, зарвался он в своем карпатской наступлении. Артем пишет: цитата: | Самсонове, Ранненкампфе, Жилинском во время Восточнопрусской операции просто умолчу |
| А Самсонове и Жилининскому можно, а Ренненкампф вам чем не угодил? Артем пишет: цитата: | Противопоставляю им Брусилова, который не стал штурмовать Карпатские перевалы, как этого требовал приказ, а ограничился демонстрацией |
| Ага. 48-ю дивизию потерял и тут же в мемуарах отписал - я не я, корова не моя, это все Корнилов своевольничал. Да и с Брусиловским прорывом далеко не все так гладко как нас советские учебники учили
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.04.07 21:32. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Да и с Брусиловским прорывом далеко не все так гладко как нас советские учебники учили |
| Вот именно. особенно если учесть, что это ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ удар. ОСНОВНОЙ удар должен был наноситься на западном фронте, под Барановичами. тАм было сосредоточены основные резервы и туева хуча боеприпасов, так что Брусилову осталис остатки, простите за тавтологию. Но у генерала Эзерли в последний момент сыграло , и он отказался от запланированного ставкой наступления. Так что Брусилов действовал один, и ресурсов наступления ему хватило только до реки Сан. Что бы сделали с генералом Эзерли при Сталине? Он бы считался счастливчиком, если бы просто расстреляли. Но скорее всего он умирал бы долго, и по частям. Что бы сделали с рекомым генералом даже при покойном Ельцине (ну, если бы он выкинул подобный фортель в Чечне?) Пинка под зад, и наступлением командует другой генерал. Николаша только пальчиком погрозил своему любимцу... С Брусиловым я погорячился конечно, беру слова назад. Да, знаете анекдот о "пятничных генералах"? НИколай II производил старших офицеров в генералы исключительно по пятницам. Но это был оссвященный ритуал: хоть одного человечка, но надо в пятницу произвести в генералы. Независимо от его личных качеств. В общем, выродился офицерский корпус по сравнению с Восемнадцатом столетием, когда были люди, одинаково способные и сражение выиграть, и императора вилкой заколоть. Какие военные перевороты в начале ХХ века? Бог с Вами!
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.04.07 22:44. Заголовок: Re:
Артем пишет: цитата: | Но у генерала Эзерли в последний момент сыграло , и он отказался от запланированного ставкой наступления. |
| Низачот. Во-первых, не Эзерли, а Эверт. Генерал, который отличился искусным управлением войсками в ходе кошмарного отступления 1915 года. Во-вторых, не отказался от проведения операции, а отказался от превращения неудачно начатого наступления в очередную мясорубку типа Шампани 1915, Вердена и Соммы 1916. Отказался, на мой взгляд, вполне обоснованно.
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 22:59. Заголовок: Re:
Артем пишет: цитата: | особенно если учесть, что это ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ удар |
| Не то плохо что вспомогательный, а то плохо что в его ходе Брусилов начал тупить и тупить сильно. Артем пишет: цитата: | Да, знаете анекдот о "пятничных генералах"? |
| Анекдот на то и анекдот чтоб иметь с реальностью мало общего. Артем пишет: цитата: | В общем, выродился офицерский корпус по сравнению с Восемнадцатом столетием, когда были люди, одинаково способные и сражение выиграть, и императора вилкой заколоть. |
| Ну ни фига себе! Вот мне кажется что в 18 веке те которые вилкой кололи редкостным мудачьем были. Кстати, сколько именно сражений выиграли Зубов, Орлов и прочие лейб-компанейцы? Артем пишет: цитата: | Что бы сделали с генералом Эзерли при Сталине? |
| Вандал вам правильно сказал. А при Сталине подход был другой - чего их, людишков, жалеть - на наш век хватит И конечно генералам было совершенно пофиг сколько народу угробить в наступлении.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.04.07 23:04. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | кучков был причасен к заговору генералов, |
|
А это кто?
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 23:07. Заголовок: Re:
39 пишет: Наверное родственник Пушкеревича и Шулыгина
|
|
Профиль
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 23:42. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | И конечно генералам было совершенно пофиг сколько народу угробить в наступлении. |
| Ну хорош уже байки повторять...
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 23:45. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | а отказался от превращения неудачно начатого наступления в очередную мясорубку типа Шампани 1915, Вердена и Соммы 1916. Отказался, на мой взгляд, вполне обоснованно. |
| тем самым позволив немцам перебрасывать резервы на наш юго-зап. фронт. да и почему настуление срзу "некудачное" когдп а оно толком и не начиналось?
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 08:18. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Испания и Чили - страны с давними традициями военных переворотов... |
| Испания - да, но вот с Чили - помниться у них как раз переворот Пиночета и стал шоком для всех потому, что считалось что в ЧИЛИ такого быть не может. Там наоборот войска традиционно власти поддерживали. У Брусилова кстати во всем прорыве ИМХО только одна умная вещь и была - сама организация прорыва на нескольких участках. А дальше он особой гениальности не проявил и насколько тпомню в мемуарах все жаловался что ему Ставка мешала. Ну а Эверт - чтож. боевой генерал, довольно удачно до этого командовал. Но не верил он в успех наступления. Надо было просто рокировку делать - ставить того кто верит. Но Н2 и на войне соблюдал правила производства в сле6дующий чин и старшинства при назначении команодующих А что Михаил был связан через жену с левыми эсерами писал французский посол, который за такими делами должен следить по определению. Если конечно эта не деза, которую ему подсунули.
|
|
Профиль
|
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.04.07 08:57. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | тем самым позволив немцам перебрасывать резервы на наш юго-зап. фронт. |
| При том, как это наступление развивалось, не вижу, как бы оно могло помешать немцам перебрасывать резервы. Sergey-M пишет: цитата: | да и почему настуление срзу "некудачное" когдп а оно толком и не начиналось? |
| Вы хорошо его изучили, или судите по упоминаниям в советском официозе? Почитайте хотя бы Зайончковского.
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 10:07. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | А при Сталине подход был другой - чего их, людишков, жалеть - на наш век хватит И конечно генералам было совершенно пофиг сколько народу угробить в наступлении. |
|
Вот только "гуманные" русские генералы войну, почему-то выиграть не смогли, хотя Второй фронт с самого начала был, а не с 44-го года....
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 26.04.07 10:35. Заголовок: Re:
ПМВ Россия в военном смысле не проиграла, в ПМВ все армии оборянись гораздо лучше, чем наступали.
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 11:52. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | Ну хорош уже байки повторять... |
| Папрашу! Я не говорю что все советские генералы гнали солдат на убой и что все царские генералы берегли солдатские жизни. Но трэнд нехороший sas пишет: цитата: | Вот только "гуманные" русские генералы войну, почему-то выиграть не смогли |
| Что-то я не понял в чем претензия к генералам. Причины поражения России в ПМВ не военные, а чисто политические и генералы ответственности за них нести не могут loginOFF пишет: цитата: | помниться у них как раз переворот Пиночета и стал шоком для всех потому, |
| Нет, он стал шоком потому что при перевороте слишком многих пришлось перестрелять. loginOFF пишет: Читал я дневники Палеолога. ИМХО, тенденциозный автор. Не то что я ему не верю, но его данные следует принимать с осторожностью.
|
|
Профиль
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.04.07 12:00. Заголовок: Re:
литовец пишет: цитата: | ПМВ Россия в военном смысле не проиграла |
| Да?.. Брестский мир как-то подозрительно смахивает на капитуляцию.
|
|
Профиль
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.04.07 12:03. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Причины поражения России в ПМВ не военные, а чисто политические и генералы ответственности за них нести не могут |
| Ну тогда это же можно сказать почти обо всех странах-участницах ПМВ.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 26.04.07 12:10. Заголовок: Re:
Я имел ввиду Российскую Империю до февраля 1917 г. Брестский мир это творчество Ульянова В.И.
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 12:13. Заголовок: Re:
Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Ну тогда это же можно сказать почти обо всех странах-участницах ПМВ |
| Нет, нельзя. Причины поражения Германии объективны, АВИ потерпела также и военное поражение (крах Балканского фронта). Так что положение России уникально.
|
|
Профиль
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.04.07 13:53. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Я имел ввиду Российскую Империю до февраля 1917 г. Брестский мир это творчество Ульянова В.И. |
| Угу. Оная империя, видими, чуствовала себя блестяще. А потом пришел Ленин и всё пустил прахом. Крысолов пишет: цитата: | Причины поражения Германии объективны |
| А России - субъективны, что-ли? Аналогичные, в общем-то, причины: страна не могла больше воевать. Крысолов пишет: цитата: | АВИ потерпела также и военное поражение(крах Балканского фронта). |
| Так и Россия получила крах фронта. Или мирные переговоры начались от больших успехов не фронте? Крысолов пишет: цитата: | Так что положение России уникально. |
|
И в чём же эта уникальность, простите? В том, что страна, будучи не в силах продолжать войну, получила революции и подписала сепаратный мир? В общем, про "невоенное поражение" - это словесная эквилибристика какая-то.
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 15:13. Заголовок: Re:
литовец пишет: цитата: | ПМВ Россия в военном смысле не проиграла, в ПМВ все армии оборянись гораздо лучше, чем наступали. |
|
Вот только и оборонялась она не очень. Крысолов пишет: цитата: | Я не говорю что все советские генералы гнали солдат на убой и что все царские генералы берегли солдатские жизни. Но трэнд нехороший |
|
Да ну? И по скольки измерениям Вы тренд получили? По одному? Крысолов пишет: цитата: | Причины поражения России в ПМВ не военные, а чисто политические и генералы ответственности за них нести не могут |
|
То,что данные генералы за три года не сумели разбить более слабую группировку,чем была на Западе, а также мизерное количество выпущенной военной техники ,тоже объясняется "чисто политическими причинами"?
|
|
Профиль
|
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 15:54. Заголовок: Re:
Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Угу. Оная империя, видими, чуствовала себя блестяще. |
| Проблемы были, как у всех. Но никаких предпосылок краха не наблюдалось. Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | А России - субъективны, что-ли? Аналогичные, в общем-то, причины: страна не могла больше воевать |
| Это не правда, страна могла воевать. Причины именно субъективны и заключились в неправильной политике Николая и упущением им контроля над политической ситуации в Питере. Избежать этого можно было элементарно. Не надо путать положение в России в феврале 17-го и положение в Герммании в ноября 18-го. Это две большие разницы. Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Так и Россия получила крах фронта. |
| До февраля 1917 года? Это АИ? Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | И в чём же эта уникальность, простите? В том, что страна, будучи не в силах продолжать войну |
| Уникальность в том что сил на продолжение войны не стало в результате смены политического режима, а не смена режима произошла за счет невозможности продолжать войну. Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | В общем, про "невоенное поражение" - это словесная эквилибристика какая-то. |
|
|
|
Профиль
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.04.07 16:59. Заголовок: Re:
Ё-моё! Как почитаю - так и прослезюсь! Крысолов пишет: "Никаких предпосылок краха не наблюдалось.", положение на фронте блестяще... И тут, вдруг, совершенно неожиданно... БАБАХ! И всё рассыпалось. Поневоле поверишь в космические лучи. Крысолов пишет: цитата: | Проблемы были, как у всех. |
| Да, как у всех. Только масштаб проблем другой. Крысолов пишет: цитата: | не смена режима произошла за счет невозможности продолжать войну. |
|
Угу. А лозунги о мире любой ценой постфактум придумали.
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 17:29. Заголовок: Re:
Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | положение на фронте блестяще... |
| Я этого не говорил. Положение на фронте было тяжелое но не критичное. Примерно как у СССР в 1944 году. Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | тут, вдруг, совершенно неожиданно... |
| Почему же неожиданно? Сначала в Питере сменился политический режым который бессознательно начал разрушать армию и структуру управления страной. Не сменился бы режим - ничего бы не посыпалось. Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Да, как у всех. Только масштаб проблем другой. |
| Согласен, в Германии и АВИ было куда хуже Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | А лозунги о мире любой ценой постфактум придумали. |
| Не понял что вы имеете ввиду. Кто придумал, когда? С датой определитесь и с персоналиями.
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 17:47. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Уникальность в том что сил на продолжение войны не стало в результате смены политического режима, а не смена режима произошла за счет невозможности продолжать войну. |
| А из-за чего же тогда российские генералы скинули царя в феврале 1917? Неужели из-за того что в Питере булочки подорожали?
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 17:50. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Положение на фронте было тяжелое но не критичное. Примерно как у СССР в 1944 году. |
|
Коллега,это Вы так шутите? Бросьте-ка эти могултаевские штучки-достало уже.
|
|
Профиль
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.04.07 18:25. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Положение на фронте было тяжелое но не критичное. Примерно как у СССР в 1944 году. |
| Положение СССР в 44-м "тяжелое но не критичное". Рыдаю. Крысолов пишет: цитата: | Сначала в Питере сменился политический режым который бессознательно начал разрушать армию и структуру управления страной. |
|
Угу. Вот так взял и сам по себе сменился. Вообще, лёгкость, с коготорой у вас происходит гибель страны просто поражает. И, главное, эт опроисходит в стране, в которой нет никаких особых проблем, никакого внутреннего раскола... Вот если бы в 44-м в Москве что-то случилось - советская армия перестреляла бы офицеров и пошла по домам... Крысолов пишет: цитата: | Согласен, в Германии и АВИ было куда хуже |
| В Германии из-за войны случилась революция в результате которой началась гражданская война и страна развалилась на части?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 26.04.07 18:34. Заголовок: Re:
Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Угу. Вот так взял и сам по себе сменился. Вообще, лёгкость, с коготорой у вас происходит гибель страны просто поражает. И, главное, эт опроисходит в стране, в которой нет никаких особых проблем, никакого внутреннего раскола... Вот если бы в 44-м в Москве что-то случилось - советская армия перестреляла бы офицеров и пошла по домам... |
|
с кокого перепугу
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 18:41. Заголовок: Re:
Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Вот если бы в 44-м в Москве что-то случилось - советская армия перестреляла бы офицеров и пошла по домам... |
| Сразу вспомнился так и не дописанный Магомедом "седьмой эшелон". Отсюда затравка для новой АИ - в Ленинград 199? прибывает воинский эшелон из февраля 1917. Варианты развития событий? Собственно мне интересно на чью сторону встанут солдаты? офицеры? агитаторы от различных партий?
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 19:55. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | Коллега,это Вы так шутите? Бросьте-ка эти могултаевские штучки-достало уже. |
| sas, причем здесь Могултай? Это наверное вы шутите? Вы что, считаете что без Февральской революции и при сохранении царского режима произойдет такое же разложение армии как в реале? Мы помнится в прошлом году обсуждали нечто подобное и вы тоже вполне полагали что к осени 17-го все будет кончено (в смысле - Германия признает поражение). Вы сейчас поменяли мнение? Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Вот так взял и сам по себе сменился. Вообще, лёгкость, с коготорой у вас происходит гибель страны просто поражает |
| В России монархия не просто политический режим, а стержень, который скреплял пока еще не сформировавшееся гражданское общчетство. Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | И, главное, эт опроисходит в стране, в которой нет никаких особых проблем, никакого внутреннего раскола... |
| Я не говорю что нет проблем вообще. Но без февраля (который на самом деле ничто иное как историческая случайность) эти проблемы не проявились бы в такой степени. Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Вот если бы в 44-м в Москве что-то случилось - советская армия перестреляла бы офицеров и пошла по домам... |
| Совершенно согласен. Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | В Германии из-за войны случилась революция в результате которой началась гражданская война |
| Вообще-то да Только в Германии это все произошло из-за войны. А в России - из-за случайного падения монархии.
|
|
Профиль
|
Ответов - 165
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|