Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 19.04.07 18:00. Заголовок: заговор генералов в царской россии
1915- 1916 по ряду данных, существовал заговор генералетета, планировалось даже убить николашку, как думаете что из этого могло выйти? Могла страна получить альтпозитиву?
|
|
Профиль
|
Ответов - 165
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 19.04.07 18:45. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | 1915- 1916 по ряду данных, существовал заговор генералетета, планировалось даже убить николашку, как думаете что из этого могло выйти? Могла страна получить альтпозитиву? |
| Не думаю. Если верить Яковлеву ("1 августа"), а я считаю его точным, в этом заговоре участвовали те же лица. что выдвирулись при Керенском.. а они меня что=то не вдохновляют.
|
|
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 19.04.07 18:49. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | 1915- 1916 по ряду данных, существовал заговор генералетета, планировалось даже убить николашку, как думаете что из этого могло выйти? |
| Г-н ПАТРУЛЬНЫЙ! Ну что это за тема? Никакой конкретики. На Ваш вопрос очень простой ответ: могло получится все что угодно! Вы предлагаете пофантазировать? - Тогда просто почитайте архивы...
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 19.04.07 18:51. Заголовок: Re:
Скорее в 1916. Собственно этот самый заговор и был реализован в феврале 1917. Вы предлагаете не арестовывать царскую семью а сразу расстрелять? И не договараваться с Думой а сразу ее распустить? Не понимаю чем это может улучшить ситуацию. Разве что ГВ начнется на год раньше, что даст Германии больше шансов...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.04.07 20:03. Заголовок: Re:
в результате переворота должна была установится диктатура генералетета. я предпологаю военная хунта будет более трезво смотреть на вещи. и ход боевых действий будет более успешный и может революция произойдет после войны
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 19.04.07 20:14. Заголовок: Re:
ИМХО не выйдет. Арест и расстрел царя последующим разгоном Думы приведут к консоледации сил левого толка. Хунта ответит репрессиями, левые пойдут на крайние меры - т.е. гражданскую войну. Авторитет большевиков в этой АИ взлетает вверх еще быстрее чем в РИ. Учитывая что они являются наиболее организованной силой имеющей реальный опыт подрывной деятельности вокруг них консоледируются все левые. Почти как в РИ летом 1917 только в этот раз Керенский и умеренные социалисты идут с большевиками до конца. Интересно что часть монархистов также выступит против Хунты. Многие офицеры останутся верны присяге и не поддержат диктатора расстрелявшего царя. При этом распропагандирвоанные солдаты как и в РИ начнут резать офицеров прямо на фронте. Немцы которым хунта меньше всего нужна быстро организуют наступление. Ленин обьявляет войну империалистической - "мир народам!". Фронт трещит. Наиболее верные хунте части сгорают в тщетных попытках удержать фронт. Массовое дезертирство. Тайние переговоры немцев с Лениным. Примерно через год ситуация устаканится. Хунта свергнута. Аналог брестского мира. Фронт примерно по границе Украины. Питер возможно под немцем. Два основных отличия от РИ: 1. Германия получает мир на востоке раньше чем в РИ. 2. Гражданская война в РСФСР короче и слабее чем в РИ. Хунта настолько дискредетирует белое движение что за остатками царского генералитета уже никто никуда не пойдет...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.04.07 20:18. Заголовок: Re:
царя не арестовывают, он грибочки на ночь покушал , насчет думы, там вроде были силы поддерживающие генералетет OlegM пишет: цитата: | Многие офицеры останутся верны присяге и не поддержат диктатора расстрелявшего царя |
|
авторитет николая к 1915 был никакой чего офицерам его поддерживать,
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 19.04.07 20:35. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | насчет думы, там вроде были силы поддерживающие генералетет |
| А вы почитайте историю парламентаризма в России в 1905-1917. Сколько раз царь Думу разгонял? Какие только выверты изберательного права не придумывал а Думой все-равно правила оппозиция... ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | авторитет николая к 1915 был никакой чего офицерам его поддерживать, |
| Есть такая штука - присяга...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.04.07 20:44. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | вы почитайте историю парламентаризма в России в 1905-1917. Сколько раз царь Думу разгонял? Какие только выверты изберательного права не придумывал а Думой все-равно правила оппозиция... опозиция царю |
|
OlegM пишет: цитата: | Есть такая штука - присяга... |
|
что быстро они присягу в 1917 забыли, прлюс к середине войны калровое офицерство повыбито у новых таково трепета нет.
|
|
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 19.04.07 20:47. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | что быстро они присягу в 1917 забыли, |
| Никто в 1917 присягу не забыл, Н2, как известно отрекся...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.04.07 21:05. Заголовок: Re:
а что генералы отречения сделать не смогут?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.04.07 21:50. Заголовок: Re:
Так это почти РИ- февраль 1917, генералы заставили царя подписать отречение и чем все кончилось? А без мятежа в Питере генералы не рискнут- все таки присяга- в России давно (с 1825) не было военных переворотов. В 1916 г. об этом говоили многие, но только говорили
|
|
Профиль
|
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 19.04.07 22:03. Заголовок: Re:
литовец пишет: цитата: | Так это почти РИ- февраль 1917, генералы заставили царя подписать отречение и чем все кончилось? |
| Там не одни генералы, тама и думцы и т.д., а если ударятся в крипто мож и британских агентов надем.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.04.07 08:17. Заголовок: Re:
может и отречение подписывать не надо, царь грибками отравится и проблемы с присягой нет
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.04.07 09:31. Заголовок: Re:
Да, в заговоре 1917 г. было много людей, они свергли Николая, но потом не смогли справиться с питерскими мятежниками. Нужно было либо свергать царя, либо давить мятеж, невозможно было сделать и то, и другое
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 20.04.07 18:24. Заголовок: Re:
литовец пишет: цитата: | Да, в заговоре 1917 г. было много людей, они свергли Николая, но потом не смогли справиться с питерскими мятежниками. Нужно было либо свергать царя, либо давить мятеж, невозможно было сделать и то, и другое |
| Вообще-то обычное дело - придя к власти, каждый хочет решить сначала свои "проблемы". А в результате- лебедь, рак и щука.. У большевиов было почьти также, просто там чуть было построже с дисциплиной А в принципе- если тогдашние генералы были такие, как сейчас... то спасибо большевикам :
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.04.07 13:45. Заголовок: Re:
преллагаю такой вариант: Николая второго убили немецкие агенты или агенты заговорщики сразу отпадают многие проблемы, и с присягой и с законами, можно будет развернуть охоту на " немецких шпиенов" убивших царя и своих врагов накрыть
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.04.07 14:09. Заголовок: Re:
Может лучше того... 17 октября 1888 года, около станции Борки под Харьковом... ?
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 22.04.07 14:59. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.04.07 15:00. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.04.07 15:01. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | преллагаю такой вариант: Николая второго убили немецкие агенты или агенты заговорщики сразу отпадают многие проблемы, и с присягой и с законами, можно будет развернуть охоту на " немецких шпиенов" убивших царя и своих врагов накрыть |
| Германские агенты такого добровольного вредителя своей стране как Николай еще и охранять станут!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.04.07 15:01. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 22.04.07 15:14. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Германские агенты такого добровольного вредителя своей стране как Николай еще и охранять станут |
|
ну тогда заговорщики а свалили все на немцев
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.04.07 17:42. Заголовок: Re:
Был у меня и такой вариант:(автоцитата с другого форума) цитата: | "В июне 1908 года мир был потрясён ужасным сообщением: на рейде Ревеля была взорвана яхта Его Величества "Штандарт". От взрыва, причины которого так и не были выяснены, погибли/пропали без вести: российский Император Николай II, король Соединённого Королевства Эдуард VII, британский адмирал Фишер, русский министр Извольский. Чудом удалось спасти тяжелоранненого Столыпина. Над страной, как скажут потом либералы и революционеры "простёрлись чёрные крылья реакции". При неясных обстоятельствах, вскоре после теракта погибли руководиели Боевой Организации партии СР Азеф и Савинков , были произведены активистов всех революционных партий..." |
|
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.04.07 18:15. Заголовок: Re:
а что дальше было?
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 22.04.07 18:16. Заголовок: Re:
Kinhito пишет: цитата: | В июне 1908 года мир был потрясён ужасным сообщением: на рейде Ревеля была взорвана яхта Его Величества "Штандарт". От взрыва, причины которого так и не были выяснены, погибли/пропали без вести: российский Император Николай II, король Соединённого Королевства Эдуард VII, британский адмирал Фишер, русский министр Извольский |
| А в Берлине был застрелен Вильгельм II, а в Италии на охоте упал с лошади и разбился король.. и получился "Крест на башне", правда не на той и ее сорвало... А вот убить и свалить все на "проклятых немецких шпиёнов" - неплохой ход, но что-то слишком "современный". Не помню,в те времена такие провокации встречались? Если конечно не считать дело Азефа, но и там по некоторым сведениям он более самостоятельным от охранки был.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.04.07 18:19. Заголовок: Re:
Ах да! Совсем забыл - регентом до совершеннолетия Алексея Николаевича назначается... Михаил Александрович. Я тогда про МЦМы не знал - ей Богу!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.04.07 18:21. Заголовок: Re:
не помню, читал про одного жандармского подполковника который собирался првести гиганскую провокацию, не кто не помнит про это?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.04.07 18:26. Заголовок: Re:
Савинков, кажется, действительно хотел взорвать "Штандарт". (Продвинутый бал дядечка - вроде бы первый придумал авиатеракт.) Тут нашёл в Швейцарии русского инженера-кораблестроителя - бывшего народовольца. Тот разработал проэкт мини-субмарины... Где строили? На чьи деньги? Что тут рассказывать - Великая Тайна XX века. Все возражения в нереалистичности снимаются: 9.11!
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 09:34. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | не помню, читал про одного жандармского подполковника который собирался првести гиганскую провокацию, не кто не помнит про это |
| Это кажется только у Акунина Kinhito пишет: Прэлесть.. Только власть то кому достанется- опять "временным", а они ее опять благополучно спустят в
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.04.07 11:33. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | Это кажется только у Акунина Kinhito пишет: |
|
нет вспомнил дело подполковника судейкина
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.04.07 14:10. Заголовок: Re:
цитата: | Только власть то кому достанется- опять "временным", а они ее опять благополучно спустят в |
| Это зря вы так... сурово. Вот прочтут МЦМ-щики - и заставят вас весь свой мир проштудировать!
|
|
Профиль
|
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 14:54. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | Только власть то кому достанется- опять "временным", |
| Каким временным? Вот А2 убилди, что, после него временные пришли?
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 14:57. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Каким временным? Вот А2 убилди, что, после него временные пришли? |
| В теме то не МЦМ, а заговор генералов в 1916 г- а он то как раз к тем же фигурам у власти и приводит.
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 15:18. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | а заговор генералов в 1916 |
| Я думал речь идет о варианте взрыва яхты с Ники в 1908 году. loginOFF пишет: цитата: | 1916 г- а он то как раз к тем же фигурам у власти и приводит. |
| Не факт. Мне кажется что любое обсуждение заговора генералов в 16 году должно базирватся на одном постулате - отречение в пользу Алексее и Михаил регент. Все остальное - фантазия.
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 15:27. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Не факт. Мне кажется что любое обсуждение заговора генералов в 16 году должно базирватся на одном постулате - отречение в пользу Алексее и Михаил регент. Все остальное - фантазия. |
| Не уверен. Генералы не сами сей комплот сообразили ( опять же на Яковлева опираясь), а тем нужно было только одно - самим к власти пролезть. Мне иногда кажется что и в реале Михаил не рпросто так отказался - на него крупно давили. а нужен он был только для того чтобы Н2 легче отрекся.
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 16:17. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | Генералы не сами сей комплот сообразили |
| Я не верю в то что в реале был некий комплот. В самом худшем случае были какие-то разговоры на тему, что-то типа того как военная оппозиция Третьего Рейха собиралась снимать фюрера (собиралась, собиралась, в результате Штауффенбергу самому пришлось бомбу взрывать). А потом события стали развиватся молниеносно и генералам пришлось импровизировать на ходу. loginOFF пишет: цитата: | и в реале Михаил не рпросто так отказался - на него крупно давили |
| Так на него крупно давили, факт. Вот только с обеих сторон Тут Мишин характер (такой какой он сформировался к 17-му году) ему помешал. Выбери он корону - мятеж удалось бы подавить довольно быстро.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.04.07 20:54. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | в результате переворота должна была установится диктатура генералетета. я предпологаю военная хунта будет более трезво смотреть на вещи. и ход боевых действий будет более успешный и может революция произойдет после войны |
| Это альтпозитива? Вы не представляете, какое это болото было - царские генералы. Брусилова и Половцева не считаем - они потом красным служили. Но в большинстве своем интеллект и подготовка у них была нихе среднего. Вот генералы Николая I - те да, были дельными администраторами. А эти бы наадминистрировали...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.04.07 20:59. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | царя не арестовывают, он грибочки на ночь покушал , насчет думы, там вроде были силы поддерживающие генералетет |
| Понимаете, никто не захочет порывать с династическим принципом. С ним не хотели порывать и в феврале 1917 года, только манипулировали им так неумело, что он выскользнуд из рук... Ну. провозгласят Алексея Николаевича, ну поставят Михаила Регентом и подопрут последнего ответственным правительством. Поможет это выиграть войну?
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 21:23. Заголовок: Re:
Артем пишет: цитата: | Но в большинстве своем интеллект и подготовка у них была нихе среднего. |
| Ээээээ... Можно поподробнее? Артем пишет: цитата: | Ну. провозгласят Алексея Николаевича, ну поставят Михаила Регентом и подопрут последнего ответственным правительством. Поможет это выиграть войну? |
| Безусловно. Такой вариант - это недопущение социалистов а-ля Керенский во власть. Это самое главное. Это сохранение старой бюрократической вертикали, которая тихой сапой отодвинет потом ответственное правительство и вернет все на круги своя
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.04.07 23:46. Заголовок: Re:
Я профан в этом вопросе, но может допустить, что генералы вышеупомянутые лишь пешки в руках Великих Князей. Какая-нибудь интрига с неожиданными последствиями? Князья перегрызлись и власть захватил... генерал N. Только есть ли в России свой Бонапарт? Да ещё и война идёт великая... Как бы не вернулось к февралю-октябрю 17-ого...
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 24.04.07 08:44. Заголовок: Re:
Kinhito пишет: цитата: | Только есть ли в России свой Бонапарт? |
| В.К. Николай Николаевич. В гвардии его уважали.
|
|
Профиль
|
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 24.04.07 14:42. Заголовок: Re:
Kinhito пишет: цитата: | генералы вышеупомянутые лишь пешки в руках Великих Князей. |
| Не верю. Слишком хитрая интрика, а в тогдашней России таких интриганов имхо не было. loginOFF пишет: цитата: | В.К. Николай Николаевич. В гвардии его уважали. |
| Ну и где он был в 17-ом? Сидел себе на Кавказе.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.04.07 17:06. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Не верю. Слишком хитрая интрика, а в тогдашней России таких интриганов имхо не было. |
|
почему не было, Пушкеревич, Гучков, Шулыгин?
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 24.04.07 18:14. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | почему не было, Пушкеревич, Гучков, Шулыгин? |
| Вот и появились те о ком я и думал. Крысолов пишет: о В.К. НН цитата: | Ну и где он был в 17-ом? Сидел себе на Кавказе. |
| А его задолго до того и убрали туда подальше от главных событий! Чтоб не дергался
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 24.04.07 18:34. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Пушкеревич, Гучков, Шулыгин? |
| Пушкеревич и Шулыгин? А кто это? loginOFF пишет: Это дилетанты. Не тянут они на интриганов. Гучков так вообще. Когда ему дали порулить моментально слил
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 24.04.07 18:52. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Это дилетанты. Не тянут они на интриганов. Гучков так вообще. Когда ему дали порулить моментально слил |
| Это верно. Но именно они и были "в деле", нет? Других то не было А в принципе мне кажется что те генералы, что советские - менталитет один, воевать еще могут, но политики никакие. Конечно те по образованней и повоспитанней, а вот стиль мышления- добрался до "беспросветной" жизни... и отлично.
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 24.04.07 18:57. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: Да какое жто "дело"... Так, погулять вышли... loginOFF пишет: цитата: | менталитет один, воевать еще могут, но политики никакие. |
| Вообще-то неудивительно. Генерал потому и не политик что он генерал. А в царской армии так вообще военные политикой не занимались совершенно. И в принципе - правильно.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.04.07 20:02. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Гучков так вообще. Когда ему дали порулить моментально слил |
|
но вроде кучков был причасен к заговору генералов,
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 08:33. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Генерал потому и не политик что он генерал. А в царской армии так вообще военные политикой не занимались совершенно. И в принципе - правильно. |
| В принципе я тоже за, но "вдохновляет" пример Франко и Пиночета. Кстати возвращаясь к великим князьям. Нашел вчера книжку, глянул о ВК НН(мл)- да, главнокомандование принесло ему огромную популярность, но есть пара отзывов- "Он (был).. превосходным строевым офицером, но никудышным политиком." Его влиянию приписывают Манифест 1905 г. и отречение н2. "Письмо его государю перед отречением последнего свидетельствует о крайне узком кругозоре и весьма невозвышенной душе" (николай и Александра. Двор последних русских императоров.. СПБ1994) А вот и Михаил Александрович -"По возвращению в Россию дена МА получила графини Брасовой.. По словам фр. посла Палеолога, через нее произошло сбдижение ВК с левыми эссерами и возникла мысль об отречении Н2 от престола в его пользу." (ibid с 114)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.04.07 09:19. Заголовок: Re:
Михаил и левые СРы?? не верю. Скорее октябристы с кадетами
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.04.07 11:36. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Ээээээ... Можно поподробнее? |
| Алексеев, начальник штаба при Николае. Официально - умный боевой генерал, выведший войска из Варшавского "котла". На самом деле - слепой исполнитель приказов, и эта исполнительность чуть ли не довела его до окружения. Ума хватило только унести в последний момент. Корнилов, национальный герой, бежавший из плена. Но до этого он туда попал, потеряв свой корпус... Противопоставляю им Брусилова, который не стал штурмовать Карпатские перевалы, как этого требовал приказ, а ограничился демонстрацией. Вывел свою армию из-под удара без потерь. О Самсонове, Ранненкампфе, Жилинском во время Восточнопрусской операции просто умолчу. Просто феодальная раздробленнсть какая-то. эТим потом страдали все белые движения. А ведь Алексеев - один из заговорщиков в штабе, которых мы обсуждаем.
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 11:42. Заголовок: Re:
Артем пишет: цитата: | Противопоставляю им Брусилова, |
| Который в РИ сидел тихо, поругивал большевиков в дневниках и все. Про Алексеева и прочих гениев из ГК- полностью поддерживаю.
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 13:51. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | но "вдохновляет" пример Франко и Пиночета. |
| Испания и Чили - страны с давними традициями военных переворотов... loginOFF пишет: цитата: | Он (был).. превосходным строевым офицером, но никудышным политиком |
| И я о том же. loginOFF пишет: цитата: | По словам фр. посла Палеолога, через нее произошло сбдижение ВК с левыми эссерами и возникла мысль об отречении Н2 от престола в его пользу |
| Не слишком верю. Телодвижения какие-то были, но чтоб с эсерами, тем более левым крылом... Артем пишет: цитата: | фициально - умный боевой генерал, выведший войска из Варшавского "котла". На самом деле - слепой исполнитель приказов, и эта исполнительность чуть ли не довела его до окружения. |
| Да вы что? А каких приказов, не расскажете? Артем пишет: цитата: | Корнилов, национальный герой, бежавший из плена. Но до этого он туда попал, потеряв свой корпус... |
| С каких это пор Корнилов в 15-ом году командовал корпусом? А вина за поражение 48-й дивизии лежит на Брусилове, зарвался он в своем карпатской наступлении. Артем пишет: цитата: | Самсонове, Ранненкампфе, Жилинском во время Восточнопрусской операции просто умолчу |
| А Самсонове и Жилининскому можно, а Ренненкампф вам чем не угодил? Артем пишет: цитата: | Противопоставляю им Брусилова, который не стал штурмовать Карпатские перевалы, как этого требовал приказ, а ограничился демонстрацией |
| Ага. 48-ю дивизию потерял и тут же в мемуарах отписал - я не я, корова не моя, это все Корнилов своевольничал. Да и с Брусиловским прорывом далеко не все так гладко как нас советские учебники учили
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.04.07 21:32. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Да и с Брусиловским прорывом далеко не все так гладко как нас советские учебники учили |
| Вот именно. особенно если учесть, что это ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ удар. ОСНОВНОЙ удар должен был наноситься на западном фронте, под Барановичами. тАм было сосредоточены основные резервы и туева хуча боеприпасов, так что Брусилову осталис остатки, простите за тавтологию. Но у генерала Эзерли в последний момент сыграло , и он отказался от запланированного ставкой наступления. Так что Брусилов действовал один, и ресурсов наступления ему хватило только до реки Сан. Что бы сделали с генералом Эзерли при Сталине? Он бы считался счастливчиком, если бы просто расстреляли. Но скорее всего он умирал бы долго, и по частям. Что бы сделали с рекомым генералом даже при покойном Ельцине (ну, если бы он выкинул подобный фортель в Чечне?) Пинка под зад, и наступлением командует другой генерал. Николаша только пальчиком погрозил своему любимцу... С Брусиловым я погорячился конечно, беру слова назад. Да, знаете анекдот о "пятничных генералах"? НИколай II производил старших офицеров в генералы исключительно по пятницам. Но это был оссвященный ритуал: хоть одного человечка, но надо в пятницу произвести в генералы. Независимо от его личных качеств. В общем, выродился офицерский корпус по сравнению с Восемнадцатом столетием, когда были люди, одинаково способные и сражение выиграть, и императора вилкой заколоть. Какие военные перевороты в начале ХХ века? Бог с Вами!
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.04.07 22:44. Заголовок: Re:
Артем пишет: цитата: | Но у генерала Эзерли в последний момент сыграло , и он отказался от запланированного ставкой наступления. |
| Низачот. Во-первых, не Эзерли, а Эверт. Генерал, который отличился искусным управлением войсками в ходе кошмарного отступления 1915 года. Во-вторых, не отказался от проведения операции, а отказался от превращения неудачно начатого наступления в очередную мясорубку типа Шампани 1915, Вердена и Соммы 1916. Отказался, на мой взгляд, вполне обоснованно.
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 22:59. Заголовок: Re:
Артем пишет: цитата: | особенно если учесть, что это ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ удар |
| Не то плохо что вспомогательный, а то плохо что в его ходе Брусилов начал тупить и тупить сильно. Артем пишет: цитата: | Да, знаете анекдот о "пятничных генералах"? |
| Анекдот на то и анекдот чтоб иметь с реальностью мало общего. Артем пишет: цитата: | В общем, выродился офицерский корпус по сравнению с Восемнадцатом столетием, когда были люди, одинаково способные и сражение выиграть, и императора вилкой заколоть. |
| Ну ни фига себе! Вот мне кажется что в 18 веке те которые вилкой кололи редкостным мудачьем были. Кстати, сколько именно сражений выиграли Зубов, Орлов и прочие лейб-компанейцы? Артем пишет: цитата: | Что бы сделали с генералом Эзерли при Сталине? |
| Вандал вам правильно сказал. А при Сталине подход был другой - чего их, людишков, жалеть - на наш век хватит И конечно генералам было совершенно пофиг сколько народу угробить в наступлении.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.04.07 23:04. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | кучков был причасен к заговору генералов, |
|
А это кто?
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 23:07. Заголовок: Re:
39 пишет: Наверное родственник Пушкеревича и Шулыгина
|
|
Профиль
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 23:42. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | И конечно генералам было совершенно пофиг сколько народу угробить в наступлении. |
| Ну хорош уже байки повторять...
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 23:45. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | а отказался от превращения неудачно начатого наступления в очередную мясорубку типа Шампани 1915, Вердена и Соммы 1916. Отказался, на мой взгляд, вполне обоснованно. |
| тем самым позволив немцам перебрасывать резервы на наш юго-зап. фронт. да и почему настуление срзу "некудачное" когдп а оно толком и не начиналось?
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 08:18. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Испания и Чили - страны с давними традициями военных переворотов... |
| Испания - да, но вот с Чили - помниться у них как раз переворот Пиночета и стал шоком для всех потому, что считалось что в ЧИЛИ такого быть не может. Там наоборот войска традиционно власти поддерживали. У Брусилова кстати во всем прорыве ИМХО только одна умная вещь и была - сама организация прорыва на нескольких участках. А дальше он особой гениальности не проявил и насколько тпомню в мемуарах все жаловался что ему Ставка мешала. Ну а Эверт - чтож. боевой генерал, довольно удачно до этого командовал. Но не верил он в успех наступления. Надо было просто рокировку делать - ставить того кто верит. Но Н2 и на войне соблюдал правила производства в сле6дующий чин и старшинства при назначении команодующих А что Михаил был связан через жену с левыми эсерами писал французский посол, который за такими делами должен следить по определению. Если конечно эта не деза, которую ему подсунули.
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.04.07 08:57. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | тем самым позволив немцам перебрасывать резервы на наш юго-зап. фронт. |
| При том, как это наступление развивалось, не вижу, как бы оно могло помешать немцам перебрасывать резервы. Sergey-M пишет: цитата: | да и почему настуление срзу "некудачное" когдп а оно толком и не начиналось? |
| Вы хорошо его изучили, или судите по упоминаниям в советском официозе? Почитайте хотя бы Зайончковского.
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 10:07. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | А при Сталине подход был другой - чего их, людишков, жалеть - на наш век хватит И конечно генералам было совершенно пофиг сколько народу угробить в наступлении. |
|
Вот только "гуманные" русские генералы войну, почему-то выиграть не смогли, хотя Второй фронт с самого начала был, а не с 44-го года....
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 26.04.07 10:35. Заголовок: Re:
ПМВ Россия в военном смысле не проиграла, в ПМВ все армии оборянись гораздо лучше, чем наступали.
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 11:52. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | Ну хорош уже байки повторять... |
| Папрашу! Я не говорю что все советские генералы гнали солдат на убой и что все царские генералы берегли солдатские жизни. Но трэнд нехороший sas пишет: цитата: | Вот только "гуманные" русские генералы войну, почему-то выиграть не смогли |
| Что-то я не понял в чем претензия к генералам. Причины поражения России в ПМВ не военные, а чисто политические и генералы ответственности за них нести не могут loginOFF пишет: цитата: | помниться у них как раз переворот Пиночета и стал шоком для всех потому, |
| Нет, он стал шоком потому что при перевороте слишком многих пришлось перестрелять. loginOFF пишет: Читал я дневники Палеолога. ИМХО, тенденциозный автор. Не то что я ему не верю, но его данные следует принимать с осторожностью.
|
|
Профиль
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.04.07 12:00. Заголовок: Re:
литовец пишет: цитата: | ПМВ Россия в военном смысле не проиграла |
| Да?.. Брестский мир как-то подозрительно смахивает на капитуляцию.
|
|
Профиль
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.04.07 12:03. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Причины поражения России в ПМВ не военные, а чисто политические и генералы ответственности за них нести не могут |
| Ну тогда это же можно сказать почти обо всех странах-участницах ПМВ.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 26.04.07 12:10. Заголовок: Re:
Я имел ввиду Российскую Империю до февраля 1917 г. Брестский мир это творчество Ульянова В.И.
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 12:13. Заголовок: Re:
Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Ну тогда это же можно сказать почти обо всех странах-участницах ПМВ |
| Нет, нельзя. Причины поражения Германии объективны, АВИ потерпела также и военное поражение (крах Балканского фронта). Так что положение России уникально.
|
|
Профиль
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.04.07 13:53. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Я имел ввиду Российскую Империю до февраля 1917 г. Брестский мир это творчество Ульянова В.И. |
| Угу. Оная империя, видими, чуствовала себя блестяще. А потом пришел Ленин и всё пустил прахом. Крысолов пишет: цитата: | Причины поражения Германии объективны |
| А России - субъективны, что-ли? Аналогичные, в общем-то, причины: страна не могла больше воевать. Крысолов пишет: цитата: | АВИ потерпела также и военное поражение(крах Балканского фронта). |
| Так и Россия получила крах фронта. Или мирные переговоры начались от больших успехов не фронте? Крысолов пишет: цитата: | Так что положение России уникально. |
|
И в чём же эта уникальность, простите? В том, что страна, будучи не в силах продолжать войну, получила революции и подписала сепаратный мир? В общем, про "невоенное поражение" - это словесная эквилибристика какая-то.
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 15:13. Заголовок: Re:
литовец пишет: цитата: | ПМВ Россия в военном смысле не проиграла, в ПМВ все армии оборянись гораздо лучше, чем наступали. |
|
Вот только и оборонялась она не очень. Крысолов пишет: цитата: | Я не говорю что все советские генералы гнали солдат на убой и что все царские генералы берегли солдатские жизни. Но трэнд нехороший |
|
Да ну? И по скольки измерениям Вы тренд получили? По одному? Крысолов пишет: цитата: | Причины поражения России в ПМВ не военные, а чисто политические и генералы ответственности за них нести не могут |
|
То,что данные генералы за три года не сумели разбить более слабую группировку,чем была на Западе, а также мизерное количество выпущенной военной техники ,тоже объясняется "чисто политическими причинами"?
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 15:54. Заголовок: Re:
Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Угу. Оная империя, видими, чуствовала себя блестяще. |
| Проблемы были, как у всех. Но никаких предпосылок краха не наблюдалось. Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | А России - субъективны, что-ли? Аналогичные, в общем-то, причины: страна не могла больше воевать |
| Это не правда, страна могла воевать. Причины именно субъективны и заключились в неправильной политике Николая и упущением им контроля над политической ситуации в Питере. Избежать этого можно было элементарно. Не надо путать положение в России в феврале 17-го и положение в Герммании в ноября 18-го. Это две большие разницы. Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Так и Россия получила крах фронта. |
| До февраля 1917 года? Это АИ? Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | И в чём же эта уникальность, простите? В том, что страна, будучи не в силах продолжать войну |
| Уникальность в том что сил на продолжение войны не стало в результате смены политического режима, а не смена режима произошла за счет невозможности продолжать войну. Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | В общем, про "невоенное поражение" - это словесная эквилибристика какая-то. |
|
|
|
Профиль
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.04.07 16:59. Заголовок: Re:
Ё-моё! Как почитаю - так и прослезюсь! Крысолов пишет: "Никаких предпосылок краха не наблюдалось.", положение на фронте блестяще... И тут, вдруг, совершенно неожиданно... БАБАХ! И всё рассыпалось. Поневоле поверишь в космические лучи. Крысолов пишет: цитата: | Проблемы были, как у всех. |
| Да, как у всех. Только масштаб проблем другой. Крысолов пишет: цитата: | не смена режима произошла за счет невозможности продолжать войну. |
|
Угу. А лозунги о мире любой ценой постфактум придумали.
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 17:29. Заголовок: Re:
Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | положение на фронте блестяще... |
| Я этого не говорил. Положение на фронте было тяжелое но не критичное. Примерно как у СССР в 1944 году. Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | тут, вдруг, совершенно неожиданно... |
| Почему же неожиданно? Сначала в Питере сменился политический режым который бессознательно начал разрушать армию и структуру управления страной. Не сменился бы режим - ничего бы не посыпалось. Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Да, как у всех. Только масштаб проблем другой. |
| Согласен, в Германии и АВИ было куда хуже Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | А лозунги о мире любой ценой постфактум придумали. |
| Не понял что вы имеете ввиду. Кто придумал, когда? С датой определитесь и с персоналиями.
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 17:47. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Уникальность в том что сил на продолжение войны не стало в результате смены политического режима, а не смена режима произошла за счет невозможности продолжать войну. |
| А из-за чего же тогда российские генералы скинули царя в феврале 1917? Неужели из-за того что в Питере булочки подорожали?
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 17:50. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Положение на фронте было тяжелое но не критичное. Примерно как у СССР в 1944 году. |
|
Коллега,это Вы так шутите? Бросьте-ка эти могултаевские штучки-достало уже.
|
|
Профиль
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.04.07 18:25. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Положение на фронте было тяжелое но не критичное. Примерно как у СССР в 1944 году. |
| Положение СССР в 44-м "тяжелое но не критичное". Рыдаю. Крысолов пишет: цитата: | Сначала в Питере сменился политический режым который бессознательно начал разрушать армию и структуру управления страной. |
|
Угу. Вот так взял и сам по себе сменился. Вообще, лёгкость, с коготорой у вас происходит гибель страны просто поражает. И, главное, эт опроисходит в стране, в которой нет никаких особых проблем, никакого внутреннего раскола... Вот если бы в 44-м в Москве что-то случилось - советская армия перестреляла бы офицеров и пошла по домам... Крысолов пишет: цитата: | Согласен, в Германии и АВИ было куда хуже |
| В Германии из-за войны случилась революция в результате которой началась гражданская война и страна развалилась на части?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 26.04.07 18:34. Заголовок: Re:
Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Угу. Вот так взял и сам по себе сменился. Вообще, лёгкость, с коготорой у вас происходит гибель страны просто поражает. И, главное, эт опроисходит в стране, в которой нет никаких особых проблем, никакого внутреннего раскола... Вот если бы в 44-м в Москве что-то случилось - советская армия перестреляла бы офицеров и пошла по домам... |
|
с кокого перепугу
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 18:41. Заголовок: Re:
Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Вот если бы в 44-м в Москве что-то случилось - советская армия перестреляла бы офицеров и пошла по домам... |
| Сразу вспомнился так и не дописанный Магомедом "седьмой эшелон". Отсюда затравка для новой АИ - в Ленинград 199? прибывает воинский эшелон из февраля 1917. Варианты развития событий? Собственно мне интересно на чью сторону встанут солдаты? офицеры? агитаторы от различных партий?
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 19:55. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | Коллега,это Вы так шутите? Бросьте-ка эти могултаевские штучки-достало уже. |
| sas, причем здесь Могултай? Это наверное вы шутите? Вы что, считаете что без Февральской революции и при сохранении царского режима произойдет такое же разложение армии как в реале? Мы помнится в прошлом году обсуждали нечто подобное и вы тоже вполне полагали что к осени 17-го все будет кончено (в смысле - Германия признает поражение). Вы сейчас поменяли мнение? Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Вот так взял и сам по себе сменился. Вообще, лёгкость, с коготорой у вас происходит гибель страны просто поражает |
| В России монархия не просто политический режим, а стержень, который скреплял пока еще не сформировавшееся гражданское общчетство. Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | И, главное, эт опроисходит в стране, в которой нет никаких особых проблем, никакого внутреннего раскола... |
| Я не говорю что нет проблем вообще. Но без февраля (который на самом деле ничто иное как историческая случайность) эти проблемы не проявились бы в такой степени. Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Вот если бы в 44-м в Москве что-то случилось - советская армия перестреляла бы офицеров и пошла по домам... |
| Совершенно согласен. Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | В Германии из-за войны случилась революция в результате которой началась гражданская война |
| Вообще-то да Только в Германии это все произошло из-за войны. А в России - из-за случайного падения монархии.
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 19:57. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: А с такого. В случае тотального краха советской власти в 1944 армия точно так же развалилась бы. Не надо считать всех советских солдат большими любителями коммунизма.
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 20:21. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Почитайте хотя бы Зайончковского. |
| читал. большая часть запфронта в летиних попытках наступления не учасововала, сроки бесконечно тянули...
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.04.07 12:21. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: Тогда откуда взялись заявления, что наступление и не начиналось? Вот, по-Вашему, наступление на Миусс-фронте летом 1943 года тоже не начиналось? Здесь полный аналог: подготовились, начали, ни хрена получилось, свернули. Sergey-M пишет: цитата: | большая часть запфронта в летиних попытках наступления не учасововала |
| Сравните с Верденом и Соммой. Sergey-M пишет: Вот опять, бесконечно. Как же бесконечно, если наступление таки началось?
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 12:45. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | sas, причем здесь Могултай? Это наверное вы шутите? |
|
Нет,коллега, я не шучу.Я уже общался с Вашим "гуру" в теме "Махно уничтожил штаб ВСЮР" и уже наслушался его тезисов о том,что царская армия круче советской. Шамбаров тоже этим страдает... Крысолов пишет: цитата: | Вы что, считаете что без Февральской революции и при сохранении царского режима произойдет такое же разложение армии как в реале? |
|
Нет, я считаю, что Февральская революция небыла настолько "случайной", как Вы тут всех пытаетесь уверить. Крысолов пишет: цитата: | Мы помнится в прошлом году обсуждали нечто подобное и вы тоже вполне полагали что к осени 17-го все будет кончено (в смысле - Германия признает поражение). Вы сейчас поменяли мнение? |
|
Нет, но будет все кончено вовсе не из-за мегасилы русской армии, положение которой вовсе не такое же "как в СССР в 44-м". Крысолов пишет: цитата: | Но без февраля (который на самом деле ничто иное как историческая случайность) |
|
Крысолов пишет: цитата: | А в России - из-за случайного падения монархии. |
|
"Все случайное должно происходить только случайно" Крысолов пишет: цитата: | В случае тотального краха советской власти в 1944 армия точно так же развалилась бы |
|
Армия развалится в случае "тотального краха" любой власти. Вот только предпосылок к таковому краху в СССР-44 не наблюдается в отличие от....
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 27.04.07 13:15. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 13:27. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | что царская армия круче советской |
| Это смотря по каким критериям sas пишет: цитата: | что Февральская революция небыла настолько "случайной", как Вы тут всех пытаетесь уверить. |
| НУ почему же. нетороые факторы были, но в принципе это та самая историческая случайность. Если бы революция была бы закономерной, она произошла бы в 15-ом году. sas пишет: цитата: | Вот только предпосылок к таковому краху в СССР-44 не наблюдается в отличие от.... |
| Так об том и речь. Между прочем предпосылки совсем необязательно ведут к краху, вам не кажется? ВЛетом 1917 года во Франции тоже были предпосылки краха. Только там бунтовщиков расстреляли, а не ввели в действие Приказ №1.
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 17:08. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Это смотря по каким критериям |
|
Нет,по количеству неграмотных,естественно,превосходство царской армии неоспоримо. Крысолов пишет: цитата: | НУ почему же. нетороые факторы были, но в принципе это та самая историческая случайность. Если бы революция была бы закономерной, она произошла бы в 15-ом году. |
|
А вот это далеко не факт-сами же дальше в пример Францию приводите-там почему-товсе началось тоже в 17-м,а не в 14-м. Крысолов пишет: цитата: | ВЛетом 1917 года во Франции тоже были предпосылки краха. Только там бунтовщиков расстреляли, а не ввели в действие Приказ №1. |
|
Вот видите,Вы оказывается все сами прекрасно понимаете, что ничего случайного не было, только продолжаете упорствовать.
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 18:57. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | оказывается все сами прекрасно понимаете, что ничего случайного не было |
| А вот как раз и было. Если Н2 вместо того, чтобы Гв. кавкорпус в окопах гноить, оставил бы его его в Питере.. ИМХО они бы. как и французские кавалеристы, просто бы разогнали всех кто поддержал народные волнения, просто боясь попасть на фронт. Или вы это за случайность не считаете?
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 18:57. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | что ничего случайного не было, только продолжаете упорствовать. |
| Случайность была в слабости власти, а слабость власти объясняется исключительно личностью Николая II и несколькими его ошибками в конкретное место и время действия. Все. Меняйте царя или хоть одно его действие - и никакой революции нет.
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 18:59. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Меняйте царя или хоть одно его действие - и никакой революции нет. |
| "Элементарно, Ватсон!"
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 19:16. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | Или вы это за случайность не считает |
|
А Вы сами подумайте,случайнолигвардию отправили воевать или все-таки на это причины были-потери,к примеру, в кадровых частях. Крысолов пишет: цитата: | Случайность была в слабости власти |
|
"Случайно" власть слабой не становится. Крысолов пишет: цитата: | Все. Меняйте царя или хоть одно его действие - и никакой революции нет. |
|
Угу,во всем Н2 виноват. Ну да, а в Германии во всем был виноват Гитлер...Не правда ли,очень похожие позиции? Видите ли, все Ваши умозаключения имели бы хоть какой-то смысл,еслибы революция -17 была первой,так ведь закавыка в том,что первой она не была. Вот и скажите мне,почему при том же Н2 в 1905-м году с революцией справились, а в 17-м-нет?Может быть как раз в 1905-м ее "случайно" подавили?
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 19:45. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | Вот и скажите мне,почему при том же Н2 в 1905-м году с революцией справились, а в 17-м-нет?Может быть как раз в 1905-м ее "случайно" подавили? |
| Людишки, людишки в окружении царя другие были. Не было в 1905 году Протопопова, а был Дурново со Столыпиным. А к 15-му году кто помер, кто в отставке, сам царь на фронте и за ситуациейне следит. Георг хороший пример приводил с таким МНВ как возвращение Маклакова на МВД в 16 году вместо назначение Протопопова. Одного этого решения было достаточно. Но Ники тянул время, пошел на уступки думской оппозиции, телился. Прими он другое решение - все было бы иначе. Вот это и есть случайность.
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 19:46. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | Ну да, а в Германии во всем был виноват Гитлер... |
| Кстати да. Без Алоизыча, при более вменяемом товарище у руля результаты могли бы быть иными
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 19:47. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | почему-товсе началось тоже в 17-м |
| Реакция на русскую революцию.
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 19:52. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | А Вы сами подумайте,случайнолигвардию отправили воевать или все-таки на это причины были-потери,к примеру, в кадровых частях. |
| А прежде чем подумать - почитайте "Пятьдесят лет в строю" ( Кстати сей господин хоть и стал большевикам служить но много интересного написал)
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 19:58. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | А Вы сами подумайте,случайнолигвардию отправили воевать или все-таки на это причины были-потери,к примеру, в кадровых частях. |
| Эээээ... Гвардию послали для затыкания дыр? Насколько мне не изменяет склероз гвардия учавствовала в боях изначально
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 20:51. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Сравните с Верденом и Соммой. |
| и где у нас как под Верденом немцы наступали, чтоб мы в это время парой армий вели свое наступление? пишет: цитата: | Вот, по-Вашему, наступление на Миусс-фронте летом 1943 года тоже не начиналось? Здесь полный аналог: подготовились, начали, ни хрена получилось, свернули. |
| на запфронте должен был наностится главный удар. действия 4 армии под Барановичами это гланый удар? а юго-зап 4-мя армиями -это вспомогтаельный?
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.04.07 21:27. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | и где у нас как под Верденом немцы наступали, чтоб мы в это время парой армий вели свое наступление? |
| Прежде чем задавать вопрос, стоит подумать, что Вы будете делать с ответом. Sergey-M пишет: цитата: | на запфронте должен был наностится главный удар. действия 4 армии под Барановичами это гланый удар? |
| Да. силу накопили огромную. А вышел пшик. Как и на Миуссе летом 1943. Я, собственно, хочу лишь сказать, что генералы не виноваты в неудачах 1914-1917. Война оказалсь совсем не такой, как планировалось. То есть, причины неудач всех наступлений этой поры носят системный характер. Например. Как шёл в атаку комбат 1943 года? Он шёл в атаку вслед за своим батальоном вместе с телефонистом, который тянул провод. Таким образом, комбат Великой Отечественной был обеспечен постоянной связью. А значит, на всех уровнях знали, во-первых, каких рубежей достиг батальон, во-вторых, какие у него проблемы. В первую мировую и близко ничего не было. Потому что в войсках элементарно не было необходимого количества медного провода. Батальон уходящий в атаку был обречён воевать в одиночку. Комбат мог послать вестовых с донесением о своём положении, но их с большой вероятностью вышибали на маршруте, а те, кто умудрялись добраться до штаба полка, неизбежно опаздывали. А значит, подкрепления своевременно не поспевают, продвижение вперёд тормозится неуничтоженными пулемётами второй линии, и, в финале, закрепившиеся было войска выбиваются контратакой противника, потому что артиллерия не может оказать им поддержки. ну а если нет успеха на тактическом уровне - откуда взяться успеху оперативному? Что мы и наблюдали летом 1916 года на Западном фронте. И если в таких условиях господин Брусилов умудрился добиться выдающихся успехов - это очень много говорит о том, что из себя представляли цесарцы как армия. А Эверту всё-таки противостояли немцы. И даже цесарцы были под немецким верховным контролем. Как только немцы перебросили достаточно подкреплений на юго-западный фронт, Брусилов забуксовал на Стоходе точно так же, как забуксовал Эверт.
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.04.07 21:30. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | А Вы сами подумайте,случайнолигвардию отправили воевать или все-таки на это причины были-потери,к примеру, в кадровых частях. |
| Здесь Вы ерунду написали. Гвардия должна была воевать на фронте по всем предвоенным расписаниям. Всё-таки не стоит писать по вопросам, о которых Вы имеете очень приблизительное представление.
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 22:03. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Как только немцы перебросили достаточно подкреплений на юго-западный фронт, |
| а вот этму мог бы и помешать запфронт.... пишет: цитата: | стоит подумать, что Вы будете делать с ответом. |
| а вы дайте ответ, я придумаю.... пишет: цитата: | А Эверту всё-таки противостояли немцы. |
| ксттати. частный вопрос. там у немцев фигуриуют ладдверные дивиззии. они к 1916-му отличались чем нить от обычных? пишет: цитата: | Гвардия должна была воевать на фронте по всем предвоенным расписаниям. |
| ну на зиму ее допустим можно вывести на попление в питер и окрестности.... глядишь правительсво будет зашищать не один отряд полковника Кутепова
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.04.07 22:29. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | а вот этму мог бы и помешать запфронт. |
| Не надо автоматически повторять то, в чём обвинял Эверта Брусилов. Мог или не мог - это ещё бабушка надвое сказало. 25 процентов потерь за несколько дней боев - это очень серьёзно. Sergey-M пишет: цитата: | а вы дайте ответ, я придумаю. |
| Тогда сформулируйте вопрос по-человечески. Sergey-M пишет: цитата: | ксттати. частный вопрос. там у немцев фигуриуют ладдверные дивиззии. они к 1916-му отличались чем нить от обычных? |
| Учитывая, что даже обычные дивизии (а что Вы под обычными понимаете?) отличались друг от дурга и очень сильно, вопрос не совсем понятен. Ландверные дивизии комплектовались старшими возрастами. В этом главное отличие. Многие ландверные дивизии сохранялись в 4-полковом составе до второй половины 1916 и даже 1917 г. Всё остальное весьма отличается даже при сравнении ландверных дивизий между собой.
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 22:59. Заголовок: Re:
Ванадал пишет: цитата: | Учитывая, что даже обычные дивизии (а что Вы под обычными понимаете?) |
| это которые просто "пехотные " . пишет: цитата: | 25 процентов потерь за несколько дней боев - это очень серьёзно. |
| а Эверт тут ниприччем? в 1915-м хорошо себя появил( по вашим словам) а тут ничего вообще не смог... против немецких страриков и тех же австрийцев.
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.04.07 23:10. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | это которые просто "пехотные " . |
| Какие именно просто пехотные? Довоенные - это одно, а, скажем, 83-92 пехотные дивизии - совсем другое. Кроме того, на Западе весной 1915 многие пехотные дивизии переформированы в трёхполковой состав, а на Востоке сохранялись 4-полковые дивизии. Sergey-M пишет: Я полагаю, что да, ни при чём. Что он мог? Sergey-M пишет: цитата: | против немецких страриков и тех же австрийцев. |
| Кто Вам сказал, что ландвер - это старики? Это солдаты в возрасте 30-40 лет. Не вижу, чем они в обороне должны быть хуже молодых.
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 23:25. Заголовок: Re:
пишет: цитата: | Какие именно просто пехотные? |
| по состоянию на лето 1916 года. вооружение у ландверных слабее было чем у пехотных? пишет: цитата: | Кто Вам сказал, что ландвер - это старики? Это солдаты в возрасте 30-40 лет |
| сравенимо с современными 40-50 летними...плюс пара лет войны им здоровья не прибавит. да и обоона пмоджет содержать и контратаки, так ч тто вылазить из окопа придется....
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.04.07 23:51. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | по состоянию на лето 1916 года. вооружение у ландверных слабее было чем у пехотных? |
| А чёрт его знает. У меня нет расписаний 1916 года. Но опять же, Вы так и не поняли, что даже пехотные дивизии оснащались по-разному. В одних была артбригада, в других - только артполк. Sergey-M пишет: цитата: | сравенимо с современными 40-50 летними. |
| За такое оскорбление пасть порву Старики в наше время это от 65-70 лет. Ну и насчёт соотнесения возраста Вы ошибаетесь. Sergey-M пишет: цитата: | да и обоона пмоджет содержать и контратаки, так ч тто вылазить из окопа придется.... |
| Ну и что? 30-летний будет вылезать из окопа по-умному, а не как молодой глупый рекрут 18 лет.
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 01:18. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Здесь Вы ерунду написали. Гвардия должна была воевать на фронте по всем предвоенным расписаниям. Всё-таки не стоит писать по вопросам, о которых Вы имеете очень приблизительное представление. |
|
Спасибо за замечание,однако это не отменяет того факта,чтогвардия на фронте оказалась совсем не "случайно". Крысолов пишет: цитата: | Кстати да. Без Алоизыча, при более вменяемом товарище у руля результаты могли бы быть иными |
|
Конечно иными-максимум Рейнская область с Австрией. Вот только закономерность революции 17-го года это не отменяет. Крысолов пишет: цитата: | Людишки, людишки в окружении царя другие были |
|
Угу,они там случайно оказались? Столыпина тоже "случайно" убили? Крысолов пишет: цитата: | Прими он другое решение - все было бы иначе. Вот это и есть случайность. |
|
Нет тут никакой случайности-такой уж Н2 и все вокруг были. Вандал пишет: цитата: | Старики в наше время это от 65-70 лет. |
|
Это в наше.
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.04.07 08:13. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | Спасибо за замечание,однако это не отменяет того факта,чтогвардия на фронте оказалась совсем не "случайно". |
| И опять Вы ерунду пишете. Русская гвардия всегда воевала. И в Отечественную, и в русско-турецкую.
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 08:44. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | И опять Вы ерунду пишете. Русская гвардия всегда воевала. И в Отечественную, и в русско-турецкую. |
|
Вот именно, всегда воевала. Просто кое-кто считает, что Н2 мог ее всю оставить в Петербурге: loginOFF пишет: цитата: | Если Н2 вместо того, чтобы Гв. кавкорпус в окопах гноить, оставил бы его его в Питере.. |
| Раз гвардия воевала всегда,то почему Н2 должен был ее оставить в Петербурге? Т.е. опять-таки она попала на фронт вовсе не исключительно по прихоти царя,а потому,что и должна была там быть.
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.04.07 08:54. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | Просто кое-кто считает, что Н2 мог ее всю оставить в Петербурге: |
| Всю не всю, а гвардейскую кавалерию к 1917 можно было бы вывести с фронта, всё равно на фронте от неё было немного проку. Насколько помню, предложения такие были.
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 11:54. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | Конечно иными-максимум Рейнская область с Австрией |
| Вовсе необязательно. Могло вообще кончится "походом свободного мира против большевизма" sas пишет: цитата: | Угу,они там случайно оказались? Столыпина тоже "случайно" убили? |
| Нет. Царь их назначил. Это и есть та самая роль личности в истории. А ситуация 17 года усугибилась тем, что царь все внимание уделил фронту и просто НЕ ВЕРИЛ в возможность бунта в столице.
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 11:57. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | всё равно на фронте от неё было немного проку |
| Эээээ... Они ж драгуны были?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.07 12:25. Заголовок: Re:
К 1917 г. царь растерял способных людей - Распутин, однако...
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 12:35. Заголовок: Re:
литовец пишет: Влияние Распутина преувеличено.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.07 13:22. Заголовок: Re:
да, но оно все же было, вопрос о Распутине оттолкнул от Двора многих людей
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 13:27. Заголовок: Re:
литовец пишет: Что да то да. Не так страшно было влияние Распутина, как пропаганда направленная против него. Как Роберт правильно заметил - Ники не придавал никакого значения прессе и пропаганде
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.04.07 13:40. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Эээээ... Они ж драгуны были? |
| Во-первых, нет. Во-вторых, если использовать кавалерию как пехоту, то каждая кавалерийская дивизия по своей силе является примерным эквивалентом пехотного полка. Три полка всё равно ничего не решали.
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 13:50. Заголовок: Re:
Вандал пишет: Я знаю что там и уланские полки были и гусарские, но по факту все они были драгуны, разве нет? Вандал пишет: цитата: | каждая кавалерийская дивизия по своей силе является примерным эквивалентом пехотного полка. |
| А вот это интересно. Просто я тут задумываюсь на тему, что как бы и в МЦМ-2ТК война не в феврале 17-го закончилась, а попозже малость, к осени, что ли... Хотя может это меня просто так, колбасит...
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 14:17. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Я знаю что там и уланские полки были и гусарские, но по факту все они были драгуны, разве нет? |
| Названия полков сохранялись традиционные, но фактически они были именно драгунскими т.е. обучались ведению боя в пешем и в конном строю. Спешенная кавалерийская дивизия по силе действительно соответсвовала примерно пехполку. Вандал пишет: цитата: | Всю не всю, а гвардейскую кавалерию к 1917 можно было бы вывести с фронта |
| Именно были, но их не приняли. А французы свою кавалерию с фронта отвели и когда начались беспорядки именно она сыграла решающую роль в их подавлении. А вообще-то мне всегда было интересно - кто догадался забить столицу запасными и не подумал о возможности их бунтов и наличии какого-нибудь противовеса. Или думали, что все как один "за царя, за Родину, за веру!" и про уроки 5 года забыли?
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 14:37. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | Названия полков сохранялись традиционные, но фактически они были именно драгунскими т.е. обучались ведению боя в пешем и в конном строю |
| Именно это я и имею ввиду. loginOFF пишет: цитата: | Спешенная кавалерийская дивизия по силе действительно соответсвовала примерно пехполку. |
| Это меняет дело. loginOFF пишет: цитата: | Именно были, но их не приняли. |
| Тут ИМХО, психологический фактор. Типа - гвардия должна защищать отечество а не в тылу отсиживатся... loginOFF пишет: цитата: | Или думали, что все как один "за царя, за Родину, за веру!" |
| Вот и я говорю. Бардак плюс вера царя во всенародную любовь
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 15:09. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | по состоянию на лето 1916 года. вооружение у ландверных слабее было чем у пехотных? |
| могу сказать что примерно с 1915 г. немцы провели реформу полевой артиллерии и пулеметных частей. При этом в дивизии было отправлено много отдельных пулеметных команд по 4-6 пулеметов. В августе 1916 г. штатной пулеметной частью стала рота, а количество пулеметов в частях унифицировано. В каждый пехотный полк по штату включались 3 пулеметные роты по 6 пулеметов, позднее число пулеметов в ротах довели до 12. На протяжении 1915-1916 г. было сформировано несколько отдельных батарей полевой артиллерии, имевших номера в диапазоне 801-915. Эти батареи вошли в состав артиллерийских резервных частей и использовались для усиления дивизионной артиллерии В 1915-1916 гг. штаты артиллерийских частей стали формироваться по другим принципам. Реорганизация началась в 1915 г.Каждой дивизии придавался полк полевой артиллерии. Полк полевой артиллерии включал три дивизиона, из которых два оснащались полевыми пушками, а один - легкими полевыми гаубицами. Число батарей в полку сократили с 12 до 9, а число орудий в батарее – с 6 до 4. Таким образом, все дивизии должны были быть примерно равными по силе. Что касается точных данных по укомплектованности- увы их нет.
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 16:53. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Вовсе необязательно. Могло вообще кончится "походом свободного мира против большевизма" |
|
А давайте, Вы теперь начнете излагать грязные подробности, а я их опровергать? Крысолов пишет: цитата: | Нет. Царь их назначил. Это и есть та самая роль личности в истории |
|
Угу, и избрал он ихтаких тоже "чисто случайно"? Крысолов пишет: цитата: | что царь все внимание уделил фронту и просто НЕ ВЕРИЛ в возможность бунта в столице. |
|
верил- не верил, это он сам сказал? Крысолов пишет: цитата: | Типа - гвардия должна защищать отечество а не в тылу отсиживатся... |
|
Это было не только в России,так что ничего случайного опять таки нет. Крысолов пишет: цитата: | Вот и я говорю. Бардак плюс вера царя во всенародную любовь |
|
А я говорю,что дело не только в царе и его вере....
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 16:58. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | Угу, и избрал он ихтаких тоже "чисто случайно"? |
| Вообще-то назначение Протопопова я никак кроме случайности объяснить не могу. Раньше царь оппозиционеров на МВД не ставил. sas пишет: цитата: | верил- не верил, это он сам сказал? |
| Это показывают его действия и бездействие. sas пишет: цитата: | Это было не только в России,так что ничего случайного опять таки нет. |
| А я не говорю что именно это случайность sas пишет: цитата: | А я говорю,что дело не только в царе и его вере.... |
| Был бы царь другой или хоть чуть более недоверчивый к своему народу - предпосылки не развились бы в катастрофу. sas пишет: цитата: | А давайте, Вы теперь начнете излагать грязные подробности, а я их опровергать? |
| Сейчас лениво, глаза болят и ЖЖ-тема мОзк разрывает
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 16:59. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | А вообще-то мне всегда было интересно - кто догадался забить столицу запасными |
| таки наличие большого кол-ва казаром для их размещения... Вандал пишет: цитата: | Ну и что? 30-летний будет вылезать из окопа по-умному, а не как молодой глупый рекрут 18 лет. |
| 30 летний может и забыть все, а 40-летний тем более.... пишет: цитата: | Ну и насчёт соотнесения возраста Вы ошибаетесь. |
| я ваши слова повторяю.( с 3-ей цусимы кажется из темы про росиию и германию в ПМВ)
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.04.07 18:22. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | 30 летний может и забыть все, а 40-летний тем более.... |
| Заканчиваем эту бессмысленную и глупую дискуссию. Sergey-M пишет: цитата: | пишет: цитата: Ну и насчёт соотнесения возраста Вы ошибаетесь. я ваши слова повторяю.( с 3-ей цусимы кажется из темы про росиию и германию в ПМВ) |
| Про 40-летних я мог так говорить. Про 30-летних - нет. Просмотрите внимательнее. Кстати, там, похоже, всю эту старую дискуссию потёрли.
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.04.07 18:29. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Я знаю что там и уланские полки были и гусарские, но по факту все они были драгуны, разве нет? |
| Не совсем. Переход "в драгуны" (и де-факто, и де-юре) был произведён в 80-е годы XIX века. Однако после русско-японской по какой-то причине стали возрождать кавалерийские навыки. В первых сражениях мировой войны русская кавалерия весьма лихо атаковала в конном строю. А вот с действиями в пешем и смешанном строю (часть спешены, часть на конях) она подкачала.
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.04.07 18:31. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | Таким образом, все дивизии должны были быть примерно равными по силе. |
| Вот именно, что должны бы. В теории. Я тоже так думал, пока на истории реальных дивизий не посмотрел. Вот, к примеру, боевое расписание 12-й ландверной дивизии от 14.4.1915 нов. 55-я ландв. бригада 56-й ландв. полк 8-й рез. егерский бат. 2-й Гейдельбергский ландштурм. бат. взвод 4-й самокатн. роты 82-я ландв. бригада 40-й ландв. полк сводный ландв. полк (5-й бат. 76-го и 1-й бат. 87-го ландв. полков) 20-й и 21-й полевые пул. взводы Крепостной пул. отряд "B" крепости Нейбрейзах 1/4 эрзац-эск. 3-го конноег. полка 14-й арт. эрзац-дивизион (2 батр) 76-я ландв. полевая батр 1-й див-н 30-го рез. полевого арт. полка (2 батр по 4 лёгких гауб.) 1-я горная батр (4 орудия) 2-й бат. 13-го пешего арт. полка (3 батр по 4 тяж. гаубицы) 1/2 8-й батр 12-го пешего арт. полка (2 15-см мортиры) 1-я ландв. пионер. рота X корпуса 1-я ландв. пионер. рота XIV корпуса Ландштурм. пионер. взвод крепойсти Нейбрейзах 151-й отряд средних миномётов Lichtsign.Abt./Festg.Neubreisach Сразу предупреждаю: по этому расписанию судить обо всех ландверных дивизиях нельзя.
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 20:37. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Это показывают его действия и бездействие. |
|
ИМХО можно и другие причины найти... Крысолов пишет: цитата: | А я не говорю что именно это случайность |
|
Другое было настолько же "случайно". Крысолов пишет: цитата: | Был бы царь другой или хоть чуть более недоверчивый к своему народу - предпосылки не развились бы в катастрофу. |
|
Т.е. Вы признаете,что революция была вовсе не случайно? Крысолов пишет: цитата: | Сейчас лениво, глаза болят и ЖЖ-тема мОзк разрывает |
|
А кто Вам доктор такие вещи в ЖЖ обсуждать?
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 02.05.07 16:36. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Вот именно, что должны бы. В теории. |
| а я и не утверждаю, что на практике. Война! Нашел некоторые данные на март 1916 г. (Нарочская операция) 42 пд- 3 пехполка,артбригада (2 артполка-72 орудия) 115 пд -3 пехполка, ап(36 орудий) 35 рез пд-3 пехполка, ап (24 орудия) 180 ландв бригада -3 пех полка(ландвер и ландштурм), арртполк(24 орудия)!! Пишу по памяти, могут быть незначит. ошибки.
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.05.07 18:29. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | Нашел некоторые данные на март 1916 г. (Нарочская операция) 42 пд- 3 пехполка,артбригада (2 артполка-72 орудия) 115 пд -3 пехполка, ап(36 орудий) 35 рез пд-3 пехполка, ап (24 орудия) |
| По этим дивизиям возражений нет. Действительно, к весне 1916 все эти дивизии трёхполковые, в 42-й ПД ещё сохраняется артбригада. Смущает только количество орудий в полках. loginOFF пишет: цитата: | 180 ландв бригада -3 пех полка(ландвер и ландштурм), арртполк(24 орудия)!! |
| Про это соединение пока данных не нашёл. Но обращаю внимание, что формально это бригада, а не дивизия.
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 03.05.07 11:04. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Про это соединение пока данных не нашёл. Но обращаю внимание, что формально это бригада, а не дивизия. |
| Пардон, ошибся в номере 9 ландв бригада -24 и 48 ландверные, 26 ландштурм. пехполки, 223 артполк 180 пбр-377 и 378 пехполки,16 и 52 запасные артдивизионы. 75 рез пд-249,250,251 резервн. пп, 75 рез. артполк,38 пеший(тяж.) артбатальон, 45 рез эск-н,75 резервн. пионерн(саперн.)рота. По количеству орудий- да, с 1915 г. в батареях должно было остаться по 4 (ранее 6) орудия , в полку 24(36), в бригаде соответственно 48(72). Однако по всем немецким дивизиям и бригадам, участвовавшим в этой операции указано- пд72 орудия, рез. пд-48 орудий, ландверн пд-36 орудий, ландверн.бригада-24, кавдивизия-12.
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 03.05.07 11:13. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | таки наличие большого кол-ва казаром для их размещения... |
| Кстати про казармы- их как раз и не хватало. Везде пишут, что кол-во запасных было настолько большим, что были завбиты все свободные помещения, спали в несколько ярусов и подготовка из-за непредвиденно большого кол-ва личного состава срывалась короче это хуже чем преступление-это глупость. Нашел командующего Гвардейским Кав корпусом в это время. Н-даа, боюсь что даже присутствие корпуса в Питере не помогло бы. Командовал ген.Гуссейн хан Нахичеванский, а судя по его действиям в В.Прусск.операции.он не инициативой ни воееным талантом не отличался. дадут прямой приказ подавить - может и подавит.
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.05.07 15:04. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | По количеству орудий- да, с 1915 г. в батареях должно было остаться по 4 (ранее 6) орудия , в полку 24(36), в бригаде соответственно 48(72). |
| Первые 4-орудийные батареи появились в резервных дивизиях формирования октября 1914. Полк состоял из трёх дивизионов по 3 батареи, из них один дивизион гаубичный. Насколько понимаю, в конце концов все полевые артполки перевели на такую организацию. Однако когда именно завершился перевод - сказать не могу. Причём, разнобой продолжался. Например, 75-я резервная пд при формировании в декабре 1914 получила артиллерийскую бригаду из двух полевых артполков. Эта бригада была расформирована только в феврале 1916 года. Штаты этой бригады и полков мне пока не известны.
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 03.05.07 18:31. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | Кстати про казармы- их как раз и не хватало. Везде пишут, что кол-во запасных было настолько большим, что были завбиты все свободные помещения, спали в несколько ярусов |
| таки в питере хоть стоко было. в других местах очевидно было еще хуже.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.05.07 23:34. Заголовок: Re:
Давно я дома не был... Линия проклятая... Совсем задолбала. Вандал пишет: цитата: | Во-первых, не Эзерли, а Эверт. |
| Это я перепутал, это я признаю. Постарел, поглупел, понадеялся на свою память. Нет чтобы попу оторвать от стула, и за Яковлевым сходить в соседнюю комнату... Вот и перепутал адмирала с генералом... Судите меня, люди! Закидайте камнями... Крысолов пишет: цитата: | Ну ни фига себе! Вот мне кажется что в 18 веке те которые вилкой кололи редкостным мудачьем были. Кстати, сколько именно сражений выиграли Зубов, Орлов и прочие лейб-компанейцы? |
| Зубов ничего не выиграл, так он и компанейцем не был. Так, погулять вышел - к концу правления матушки-императрицы. А что касается Орлова - вы такое слово "Чесма" слышали? Да и дипломатом он был изрядным. Был такой "Греческий проект" ПРиписывается Екатерине, на самом деле - Орлов.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.05.07 23:57. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | При том, как это наступление развивалось, не вижу, как бы оно могло помешать немцам перебрасывать резервы. |
| Вы серьезно? Как это, по вашему выходит? Эй, ребята, тут у нас Эверт наступает, давайте с нашего участка пару дивизий снимем против Брусилова? Рыдаю sas пишет: цитата: | Нет, я считаю, что Февральская революция не была настолько "случайной", как Вы тут всех пытаетесь уверить. |
| Яковлев высказывал мнение, что заговорщики в ставке и столице потому и спешили с заговором. что Н2 готовил на лето решающее наступление, и что если бы его не свергли, то русская армия немцев порвала бы. Однако выше преведено столько нелесного о Брусилове и других генералах, столько раз подвергнута сомнению наступательная способность войск, что понимаешь - февраль не случаен. Никого бы мы не порвали, случилось бы то же самое, что и с наступлением Эверта в изложении коллеги Вандала: "Развернули - не пошло - сверну В этом отношении крах самодержавия был неизбежен.
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.05.07 08:40. Заголовок: Re:
Артем пишет: Совершенно серьёзно. Артем пишет: цитата: | й, ребята, тут у нас Эверт наступает, давайте с нашего участка пару дивизий снимем против Брусилова? |
| Чем ёрничать - лучше почитайте, что из себя представляло это наступление.
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 04.05.07 10:14. Заголовок: Re:
Артем пишет: цитата: | Никого бы мы не порвали, случилось бы то же самое, |
| А вы сначала почитайте планы на 1917 и ход Июльского наступления. Планировался одноврменный ! удар на Западе и Востоке, те немцам не удалось бы резервами маневрировать. В Июльском наступлении руссские ( там где удалось поднять войска в наступление) дошли до артиллерийских- позиций (те фактически прорвали тактическую полосу обороны), сняли замки с немецких орудий и.. вернулись обратно. Не надо быть военным гением чтобы победить в таких условиях. Германские ресурсы к тому времени были практически на нолях и если бы одновременно надавили наши и франко-англичане то... им только запрашивать условия перемирия. Другой вопрос как бы это отразилось на внутриполитической обстановке в Империи.
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 04.05.07 10:52. Заголовок: Re:
Артем пишет: цитата: | Как это, по вашему выходит? Эй, ребята, тут у нас Эверт наступает, давайте с нашего участка пару дивизий снимем против Брусилова? |
| Не, с Западного фронта.
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 04.05.07 10:53. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | Другой вопрос как бы это отразилось на внутриполитической обстановке в Империи. |
| Отрицательного влияния не вижу. Скорее всего - всеобщая эйфория.
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 04.05.07 11:20. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Скорее всего - всеобщая эйфория. |
| Вот-вот. А на волне эйфории не могли -ли заговорщики поднять на щит "героев-победителей" и все-же попытаться отнять власть у "неспособного. связанного с немцами и находящегося под влиянием жены" царя?
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 04.05.07 12:08. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | не могли -ли заговорщики поднять на щит |
| Не уверен. В чем царя обвинять? Главком победоносной армии. Прицчины недовольства вонных и общества в принципе в чем - в неверии в то что при этом царе они смогут победить. А тут на тебе - победили...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.05.07 12:25. Заголовок: Re:
Победа в войне развязала бы царю руки во внутренней политике, приближались следующие выборы в Думу (осень 1917), на них могли бы одержать победу верные царю политики (надо спросить у Георга, кто)
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 04.05.07 12:35. Заголовок: Re:
А вообще интересная мысль. Перед летним наступлением 1917 г. Н2 все-же соглашается, что кавалерия на фронте приносит мало пользы, конский состав истощается без нужды и т. п. и разрешает отвести ККорпуса ( в тч. Гв.!) с фронта для отдыха, пополнения и ремонта конского состава. Гв КК ессно отводят к Питеру. При начавшихся волнениях хан Нахичеванский получает соотв приказы и подавляет ману милитари всякие шевеления. Войска РИ переходят в наступление в Июне.. Может получиться интересная развилка ИМХО
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 04.05.07 12:45. Заголовок: Re:
литовец пишет: цитата: | приближались следующие выборы в Думу (осень 1917), на них могли бы одержать победу верные царю политики (надо спросить у Георга, кто) |
| Вообще-то Георг давал информацию что после победы царь намеревался ликвидировать Думу и создать новый законодательный орган, формирующийся по корпоративному принципу. loginOFF пишет: цитата: | Перед летним наступлением 1917 г. Н2 все-же соглашается |
| Было. Все тот же Георг предлагал. Протопопов пролетает и не получает пост министра МВД. На эту должность возвращается Маклаков.
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 04.05.07 12:51. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Было. Все тот же Георг предлагал. Протопопов пролетает и не получает пост министра МВД. На эту должность возвращается Маклаков. |
| И все? Хочу вкусных подробностей ссылочку, плииз!!!!
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 04.05.07 13:11. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: Не помню, хуч убей. А МЦМ все равно лучше!
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 04.05.07 13:15. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Не помню, хуч убей. А МЦМ все равно лучше! |
| МЦМ - "это наше все" А тут так -развлечение...
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 04.05.07 13:38. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: Вот ссылка на продолжение обсуждения http://alternativa.borda.ru/?1-10-80-00000109-000-40-0 начало пропало в неведомой дали. Развилка - николай после убийства Распутина ударился головой о притолоку и назначил премьер министром Трепова, главой МВД Маклакова, командующим Питерским ВО - Келлера.
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 04.05.07 16:40. Заголовок: Re:
Прочел. Отлично. вот и имена заговорщиков и сочуствующих всплыли. Но все ж больше всего согласен с одним замечанием - с началом Экономического кризиса все опять бы вернулось "на круги своя". Н2 бы успокоился и довел страну до очередной революции/переворота ( выбирайте что нравиться).
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 04.05.07 17:11. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | с началом Экономического кризиса |
| По кризису тоже не все ясно. Николай... Когда Георг придет онможет много интересного рассказать. Фишка в общем в том что был шанс на то, что Ники окончательно разуверится в возможности примирения с прогрессивной общественностью. Это может подвигнуть его на земельные реформы. А может и не подвигнуть. В общем - там видно будет. Кстати, не факт что Депрессия приведет к революции. С таким же успехом она может привести к появлению русского МУссолини и появлению фашистской диктатуры. Скорее всего именно так.
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 04.05.07 18:05. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Кстати, не факт что Депрессия приведет к революции |
| Вот с этим согласен. Но что беспорядки будут и весьма серьезные уверен на все 100%. Ну, просто Н2 судя по всему свойственно как говорил ИВС "головокружение от успехов" . Впрочем, спорить не буду, не спец. Я больше армией да техникой..
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 04.05.07 18:28. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | Но что беспорядки будут и весьма серьезные уверен на все 100% |
| Нечто среднее межд ситуцией реала в США и Германии. Если Ники будет продолжать ни мычать ни телится, то вполне возможен приход к власти в России диктатора по типу Муссолини либо Штрассера.
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 04.05.07 18:31. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | приход к власти в России диктатора по типу Муссолини либо Штрассера. |
| О предлагаю Корнилова И будет у нас ЧССН А серьезно - все же Н2 надо бы передать власть Алексею Регентом Михаила, а в диктаторы- Келлера.
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 04.05.07 19:23. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Чем ёрничать - лучше почитайте, что из себя представляло это наступление. |
| вот именно . Эверт так 2наступал" что с его фронта можно было спокойно снимать войска.
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.05.07 19:47. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | Эверт так 2наступал" что с его фронта можно было спокойно снимать войска. |
| Эверт не мог наступать иначе, потому что у него не было тяжёлой артиллерии, плюс проблемы, о которых я писал. Тем не менее, с точки зрения военного искусства он всё сделал правильно - сконцентрировал максимум сил на участке прорыва. А вот Брусилов применил непонятную инновацию, которая внезапно хорошо сработала против цесарцев, но как только на фронте появились немцы - все успехи Брусилова стухли. Так вот, при наступлении на узком фронте, у немцев неизбежно появляестя возможность снимать войска. А сделать прорыв нереально, в силу целого комплекса причин.
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 04.05.07 19:58. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | потому что у него не было тяжёлой артиллерии |
| а у кого она была? по Маниковскому к июню 1916 ее было 1130 стоволов. у Брусилова ее было 168 ЕМНИП.
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 04.05.07 20:26. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: Этот бред обсуждению не подлежит loginOFF пишет: Из него такой диктатор как из меня балерина. Нет, это будет человек из народа, серая лошадка. loginOFF пишет: цитата: | все же Н2 надо бы передать власть Алексею Регентом Михаила |
| Не верю. В 1917 году Михаил уже не тот что в 1901 годы. Личность сформировалась совершенно другая и ему не сильно хочется такую ответственность на себя принимать.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.05.07 23:09. Заголовок: Re:
Блин, поисковик по сайту не работает, не могу найти недавнюю тему со ссылками
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.05.07 09:35. Заголовок: Re:
Алеша Романов (12 лет) очень болен, оставьте его в покое
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 06.05.07 16:14. Заголовок: Re:
литовец пишет: Увы, в покое ено не оставят в любом случае тк он наследник. Про Корнилова и тп- это стеб. А вообще интересно бы поискать из имеющихся в наличии. Нужен 1. Решительный 2. Лучше всего герой войны, популярный в войсках 3. Умный по отзывам окружающих
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 06.05.07 16:31. Заголовок: Re:
Юденич? ( если откинуть сразу всплывающего Брусилова)
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 06.05.07 16:36. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: Вот его не надо, он не слишком популярен у верхушки. С Юденичем интересней.
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 06.05.07 16:40. Заголовок: Re:
у Юденича недостток-он на Кавказе сидит. как у него со всеобщей известностью и популярностью? да и официально главком на Кавказе -Ник Ник... может его?
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 06.05.07 16:49. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | у Юденича недостток-он на Кавказе сидит. как у него со всеобщей известностью и популярностью? да и официально главком на Кавказе -Ник Ник... |
| Ну, то что он фронт фактически спас было по моему всем известно. не зоя он был одной из главных фигур белого движения. А про НН я где-то выше приводил цитатку- поищите в данной теме. Не прокатит.
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 06.05.07 18:55. Заголовок: Re:
Ему связываться со всеми неудобно. надо кто то в ставке и командованиях западных фронтов искать.
|
|
Профиль
|
Ответов - 165
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|