Автор | Сообщение |
root
|
| Heliodromos
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 11:22. Заголовок: Андреевский флаг над Россией
Навеяно темами про стомиллионную Россию на несколько веков раньше и предупреждение расколов в христианстве. Согласно преданиям, Апостол Андрей "проповедовал Евангелие Господа нашего Иисуса Христа скифам, согдианам и сакам, проповедовал также в великом Севастополе", то есть заходил на территорию нынешних России и Украины. http://www.rus-sky.com/church_his/mak0101.htm Развилка: Апостол Андрей не только проповедует славянам, но и основывает у них государство. Естественно, государство изначально христианское. На основе греческого, латинского и еврейского алфавитов возникает письменность... и всё это в первом веке нашей эры. Итак, начало истории христианской Руси в первом веке нашей эры. Единая религия, понадобившаяся в РИ Владимиру для укрепления единства государства, есть. Ислам ещё не возник - можно успеть крестить кавказцев-язычников. Великое переселение народов ещё не угрожает нашествием кочевников. На Чёрном море греческие колонии (с греческой наукой и артефактами), причём там тоже проповедуется христианство. Перед Русью открываются большие перспективы....
|
|
Профиль
|
Ответов - 21
[только новые]
|
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 11:45. Заголовок: Re:
root пишет: цитата: | и всё это в первом веке нашей эры. |
| До этого сарматы снесли государство скифов. После этого гунны снесли государство готов, еще чуть позже авары снесли государство дулебов. Тем более чтог есть большие сомнения на тему что в Крыму 1-го века жили славяне. Самое главное что апостолу Андрею никого крестить не удастся. Чтоб крестить варваров за спиной должно государство стоять, а у Андрея его не было.
|
|
Профиль
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.04.07 11:52. Заголовок: Re:
Скорее всего, Андрей если и бывал в наших краях(предполагается, что он реально существовал, разумеется ), то только в греческих колониях в Крыму. root пишет: цитата: | Развилка: Апостол Андрей не только проповедует славянам, но и основывает у них государство. |
| Вы функции апостола и племенного вождя не путаете?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 26.04.07 12:43. Заголовок: Re:
Есть еще одна тонкость... Андреевский флаг называется так потому, что на нем изодражен андреевский (косой) крест. А андреевский крест называется так потому, что именно на кресте такой формы апостола Андрея и распяли Так что в этой альтернативе андреевский флаг над Русью вится не должен... Или Вы предлагаете что-то другое?
|
|
Профиль
|
Константин Редигер
|
| Названный сын Вотана, тайный Каролинг - религиовед, мифотворец и владетель Третьего мира, Укбара и Тлена.
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 12:59. Заголовок: Re:
Можно ещё текст ПВЛ использовать. Там апостол Андрей был и в Киеве и в Новгороде. Насчет первого не ручаюсь головой, но Новгород в контексте путешествия Андрея ВПВЛ упомянут буквально.
|
|
Профиль
|
root
|
| Heliodromos
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 14:02. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Самое главное что апостолу Андрею никого крестить не удастся |
| В этом и состоит развилка. (Прото)славяне поверили проповеди. Апостол Андрей стал их духовным, а по совместительству и светским лидером. Dusty пишет: цитата: | ак что в этой альтернативе андреевский флаг над Русью вится не должен... Или Вы предлагаете что-то другое? |
| В данном случае это будет "флаг апостола Андрея"
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 26.04.07 14:07. Заголовок: Re:
Повесть Временных Лет.
|
|
Профиль
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.04.07 14:54. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 14:59. Заголовок: Re:
Можно придумать и другую развилку с Андреевским флагом над Русью.
|
|
Профиль
|
root
|
| Heliodromos
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 19:35. Заголовок: Re:
39 пишет: Отлично! Ещё один аргумент за реальность альтернативы! И ещё: согласно "Деяниям Святых Апостолов" христианские общины имели общее имущество (не вещи личного пользования, а, например, землю). В условиях рискованного земледелия (как раз условиях Русской равнины) подобная взаимопомощь очень кстати. Если на этом принципе ещё удастся и построить государство, то оно имеет лучшую защиту от вымираний отдельных территорий при неурожаях. Получаем более быстрый рост населения. Появление письменности (изначально для записи Евангелия) ускорит культурный прогресс и заимствования из Римской Империи. Единая церковь будет выступать и против раздробленности (как в РИ Сергий Радонежский). В общем, Русь получает шанс начать развиваться раньше и быстрее.
|
|
Профиль
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 22:36. Заголовок: Re:
Ну учитывая, что св. Андрей умудрился в своё время крестить ещё и Шотландию, то можно предположить у него что-то вроде "Конкорда". При таких раскладах создание какго=то там государства на Руси это мелочи не превышающие погрешность.
|
|
Профиль
|
Петруха
|
| Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 22:44. Заголовок: Re:
Если отталкиваться от предположения, что в 1 веке на Днепре и на территории Новгорода живут славяне. И забыть о том, что и христианства по сути еще нет. Есть учение Христа в обработке нескольких последователей. Больших отличий от реальной истории все равно не просматривается. Понятно, что никакого нового государства проповедник-чужак не создаст. В его силах разве организовать общину из числа изгоев. root: цитата: | согласно "Деяниям Святых Апостолов" христианские общины имели общее имущество (не вещи личного пользования, а, например, землю) |
| Здесь христанство ничего принципиально нового не принесет. Взаимопомощь внутри крестьянской общины и совместное пользование землей и в РИ просуществоваля в России века до 20, в той или иной форме. И сейчас еще обычаи живы. Говорить, что этот обычай принесен на Русь с приходом христианства было бы странно.
|
|
Профиль
|
|
Петруха
|
| Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 22:45. Заголовок: Re:
О! Есть положительная развилка. По крайне мере для самого Апостола. Осядет он на Днепре, задружит с местными. Буде рыбу ловить и проповедовать помаленьку
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 26.04.07 22:51. Заголовок: Re:
Коллеги, все просто. Новгород - это Неаполь Скифский. Киев - городище Кияр в предгорьях Кавказа. Андрей проповедывал у скифов и роксоланов. Вставка о вениках - не более чем затесавшийся в летописи позднейший анекдот. Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Вы функции апостола и племенного вождя не путаете? |
| Ну Мухаммед например умудрился стать и тем и другим. Мединцы как племя одолели мекканцев и прочих под его предводительством - божественная помощь очевидна . А Андрей с младшим братцем Иоанном Богословом были судя по Евангелию апостолами весьма воинтсвующими. По поводу остального - рекомендую почитать у Кардини, как Ульфила крестил готов. Но функции апостола-вождя лучше отвести не самому Андрею, а его ученику из местных. Эдакому славянскому Мухаммеду.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 27.04.07 08:49. Заголовок: Re:
цитата: | В данном случае это будет "флаг апостола Андрея" |
| Повторю еще раз: ассоциация между косым крестом и именем апостола Андрея возникла в результате казни последнего на первом. Нет казни - другой рисунок на флаге, как ни крути.
|
|
Профиль
|
root
|
| Heliodromos
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 14:58. Заголовок: Re:
georg пишет: цитата: | Андрей проповедывал у скифов и роксоланов. |
| Но географически близко. В развилке мы допустили, что он дошёл и до славян, где был принят и выслушан, проповедовал, крестил и основал христианскую общину, давшую начало государству. Тем более скифов греки как раз со славянами и путали... georg пишет: цитата: | А Андрей с младшим братцем Иоанном Богословом |
| С братом... а это интересный вариант, вместе весело шагать по просторам....(русской равнины). savage пишет: цитата: | Ну учитывая, что св. Андрей умудрился в своё время крестить ещё и Шотландию, то можно предположить у него что-то вроде "Конкорда". |
| Прогрессор?! "Арату Горбатого он похитил, прилетев за ним на вертолете. На стражников это произвело громадное впечатлениеDusty пишет: цитата: | Нет казни - другой рисунок на флаге, как ни крути. |
|
. На Арату, впрочем, тоже" АБС, ТББ. georg пишет: цитата: | Но функции апостола-вождя лучше отвести не самому Андрею, а его ученику из местных. |
| Вариант: несколько учеников Андрея, которые становятся основателями государства. Главное - "есть пошла Русская земля". Dusty пишет: цитата: | Нет казни - другой рисунок на флаге, как ни крути |
| Другой, конечно. Но ничто не мешает этот флаг с другим рисунуом назвать андреевским.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.07 09:12. Заголовок: Re:
georg пишет: цитата: | Коллеги, все просто. Новгород - это Неаполь Скифский. Киев - городище Кияр в предгорьях Кавказа. Андрей проповедывал у скифов и роксоланов. |
| НУ НУ
|
|
Профиль
|
Modo
|
| Е. И. В. Михаила Александровича Лейб-Альтисторического Полка Зауряд-Кадетъ
|
|
|
Отправлено: 02.05.07 13:01. Заголовок: Re:
Тьфу ты... подумал, опять Власов. В ДП меньше играть надо. Если серьезно, то небезынтересно, однако ВПН, что те пресловутые монголы, спишет разницу только так.
|
|
Профиль
|
root
|
| Heliodromos
|
|
|
Отправлено: 03.05.07 13:30. Заголовок: Re:
Modo пишет: цитата: | Если серьезно, то небезынтересно, однако ВПН, что те пресловутые монголы, спишет разницу только так. |
| А если мы его.... обратим? Пойдём встречь солнцу крестить, проповедовать и осваивать? Не забывайте, что в момент начала альтернативы ислама ещё нет...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.05.07 14:32. Заголовок: Re:
Modo пишет: цитата: | те пресловутые монголы, спишет разницу только так |
| а до монголов это успеют сделать авары, гунны, готы. разные сарматы
|
|
Профиль
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 03.05.07 21:23. Заголовок: Re:
root пишет: цитата: | Пойдём встречь солнцу крестить, проповедовать и осваивать? Не забывайте, что в момент начала альтернативы ислама ещё нет |
| Кого? Венгров и угро-башкир? Предки татар (нынешних) еще в глубине Азии (нынешний Казахстан, если не Синьцзян)... А монголов ЕМНИП в районе Хингана...
|
|
Профиль
|
root
|
| Heliodromos
|
|
|
Отправлено: 07.05.07 12:23. Заголовок: Re:
Dorei пишет: цитата: | Кого? Венгров и угро-башкир? |
| Начнём с них. Пассионарных кочевников ещё нет, так что крещёные народы никто не трогает. А вот если с христианством идёт культура, государство, которое имеет несколько веков на закрепление до великого переселения народов....
|
|
Профиль
|
|