Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 17.04.07 09:36. Заголовок: СССР + ЯПОНСКАЯ ИМПЕРИЯ ПРОТИВ СОЮЗНИКОВ
Навеяло после "варианта БИС" Что если осенью 1944 разгорится не месячная как у Анисимова а более долгая война. тогда возможно обьединение СССР и японии против запада, что из этого выйдет
|
|
|
Ответов - 347
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 20.04.07 17:41. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | А я где-то читал, что после войны у нас "аэрокобры-кингкобры" вывели в отдельный резерв именно как средство для защиты от высотных бомбардировщиков, потому что наши самолеты не справлялись! |
| Вы что-то перепутали.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.04.07 17:45. Заголовок: Re:
Ostgott пишет: Да, наверное - но никакого опыта воздушных боев с высотными бомбардировщиками у нас не было и самолетов необходимых было мало - а у американцев много истребителей прикрытия!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.04.07 18:57. Заголовок: Re:
ХОЧУ ЗАМЕТИТЬ ЧТО БЕЗ СССР США СОБИРАЛИСЬ ВОЕВАТЬ С ЯПОНИИЕЙ ДО1946 ГОДА
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.04.07 19:00. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | ХОЧУ ЗАМЕТИТЬ ЧТО БЕЗ СССР США СОБИРАЛИСЬ ВОЕВАТЬ С ЯПОНИИЕЙ ДО1946 ГОДА |
| Ну и СССР ничего не изменит - к тому же много времени отводилось на наземную операцию, а ее не было - атомные бомбы все равно упадут, и Япония капитулирует!
|
|
Профиль
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 20.04.07 19:16. Заголовок: Re:
С атомными бомбами вопрос сложный кстати. Если мы рассматриваем "Вариант Бис" - то как бы не половина личного состава Манхэттенского проекта оч-чень резко изменит отношение к США. По понятным причиниам, ага. Так что тут возможны и задержки, и саботаж, и слив инфы СССР вместе с носителями.
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 20.04.07 19:23. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Да, наверное - но никакого опыта воздушных боев с высотными бомбардировщиками у нас не было и самолетов необходимых было мало - а у американцев много истребителей прикрытия! |
| В рассматриваемом случае, еще раз повторюсь все было готово для запуска и перевооружения. А Эскадрильи ПВО на Спитфайрах и пр. уже были, и уровень их подготовки был мягко говоря повыше нежели у стандартного немецкого-японского летчика 1944-45 гг.
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 20.04.07 22:03. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: некторые из них захвачены японцами в 44-м. тутзахватят и остальные - кавнтунскач армия осовобождаетсо ведь
|
|
Профиль
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 21.04.07 16:07. Заголовок: Re:
SerB пишет: цитата: | Если мы рассматриваем "Вариант Бис" - то как бы не половина личного состава Манхэттенского проекта оч-чень резко изменит отношение к США. По понятным причиниам, ага. |
| Вот за что я люблю апологетов Анисимова, так это - за безаппелиционность суждений. Вам кто такое сказал? Почему они вдруг должны проникнуться любовью к СССР? Ostgott пишет: цитата: | В рассматриваемом случае, еще раз повторюсь все было готово для запуска и перевооружения |
| Так почему ж их не выпускали-то? И что это значит - все было готово? На каком заводе? А в каких эскадрильях они должны будут использоваться? Это как про разговор про советские БТР в реальности Варианта Бис. Дескать, были у нас опытные образцы, мы могли их выпускать, но вот (почему-то?) начали выпускать только в 51-м году? Sergey-M пишет: цитата: | некторые из них захвачены японцами в 44-м. тутзахватят и остальные - кавнтунскач армия осовобождаетсо ведь |
| Еще раз, Сергей, для Вас. Японцы до этого 7 лет с Китаем вошкаются, и все никак его победить не могут. Не задумывались над вопросом - почему? А Вы так лихо - раз - и нет Чан Кай Ши...
|
|
Профиль
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 21.04.07 16:17. Заголовок: Re:
Ostgott пишет: цитата: | Все это возникло из ничего в 50-е? |
| Если говорить про топливо и двигатели, то это - процесс достаточно долгой НИОКР. И для того, чтобы это случилось раньше, нежели в РИ, в реальности ВБ никаких предпосылок - нет. Ostgott пишет: цитата: | А зачем его пускать в серию в 1944-м? Было так много лишних ресурсов, которые некуда тратить? |
| Я думаю, что основная причина - недоведенность модели. Острой необходимости в них, действительно - не было, потому и решили не запускать в серию, пока все дефекты не будут устранены. Например на МиГ-3 с М-82 - маслорадиатор - не к черту (по мнению того же FVL).
|
|
Профиль
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 21.04.07 18:23. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | Вот за что я люблю апологетов Анисимова, так это - за безаппелиционность суждений. Вам кто такое сказал? Почему они вдруг должны проникнуться любовью к СССР? |
| Потому что любовь была в реале. Мне иногда кажется, что СССР не сливал инфу только Гроувз :-) А тут еще бует и ненависть к предавшей их (союз с немцами) стране. Припомним национальность большинства задействованных в Манхэттене иммигрантов? ;-)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.04.07 20:12. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | Еще раз, Сергей, для Вас. Японцы до этого 7 лет с Китаем вошкаются, и все никак его победить не могут. Не задумывались над вопросом - почему? А Вы так лихо - раз - и нет Чан Кай Ши... |
|
к 1944 году чан канши был разбит и серьезных боевых действий его армия не вела
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 21.04.07 20:14. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | Еще раз, Сергей, для Вас. Японцы до этого 7 лет с Китаем вошкаются, и все никак его победить не могут. Не задумывались над вопросом - почему? А Вы так лихо - раз - и нет Чан Кай Ши... |
|
к 1944 году чан канши был разбит и серьезных боевых действий его армия не вела
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.04.07 21:49. Заголовок: Re:
SerB пишет: цитата: | слив инфы СССР вместе с носителями. |
|
При ужесточении контрразведывательного режима и высылке советских дипломатов это проблематично.
|
|
Профиль
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 21.04.07 22:01. Заголовок: Re:
АЕсть мексика, куда например Фейнман регулярно катался на отдых. Заметим, что Фецнмановские лекции по физике весьма охотно (почему-то ;-)) издавались в СССР :-D Кстати, с Нильсом Бором ситуация вообще мега получается ;-)
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 21.04.07 23:20. Заголовок: Re:
Юдичев : цитата: | Еще раз, Сергей, для Вас. Японцы до этого 7 лет с Китаем вошкаются, и все никак его победить не могут. Не задумывались над вопросом - почему? А Вы так лихо - раз - и нет Чан Кай Ши... |
| патамушта квантунская армия стоит без дела. тут она на юг пойдет. удвоение сил всяко скажется на ходе кампании. 44 год явно говрит что чанкайшистов дожать можно.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.04.07 23:52. Заголовок: Re:
20 июня 1944 - удачное покушение на Гитлера. После короткой разборки с партийными бонзами и верхушкой СС, власть в стране переходит к Вермахту. Переговоры с Союзниками не получаются - Сталин узнав о них, соглашается на перемирие (границы 1941 + Финляндия + Турция + Иран). Немецкие части перебрасываются на Запад. В Японию отправляются чертежи Ме.262, Fi.103 и партия FritzX. Маловероятно и поздно...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.04.07 00:00. Заголовок: Re:
Kinhito пишет: цитата: | Переговоры с Союзниками не получаются - Сталин узнав о них, соглашается на перемирие (границы 1941 + Финляндия + Турция + Иран). |
|
Не очевидно, тем более сомнительны Турция и Иран. цитата: | В Японию отправляются чертежи Ме.262, Fi.103 и партия FritzX. |
|
А какая связь? Тем более, это практически РИ.
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 22.04.07 00:07. Заголовок: Re:
Kinhito пишет: цитата: | В Японию отправляются чертежи Ме.262, Fi.103 и партия FritzX. Маловероятно и поздно... |
| а толку от четрежей? вмемте с ними надо отпраляьть кучу тсанков и инженров чтоб могли это дело производить...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.04.07 00:31. Заголовок: Re:
цитата: | Тем более, это практически РИ. |
| U234 имеется в виду? Это апрель 1945 - гораздо позже. Кроме чертежей Ме262 там были ещё такие для Ме163, Me 209, Me 210, Ме309, Ju88, Hs 103 (высотный истребитель), реактивные движки - Isotta Franschini, BMW 109-003 A и Jumo 109-004 и пр. Кстати - партия оксида урана, с этой субмарины по непроверенным данным была использована для хиросимской бомбы. Что там могло быть передано в 1944 - вопрос. Пара лодок XXI серии, Vs-6 и VS-8 фон Шертеля?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.04.07 01:29. Заголовок: Re:
До Японии еще дойти надо. U1224, например, вспомните.
|
|
Профиль
|
John Smith
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.04.07 02:13. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: цитата: | А я где-то читал, что после войны у нас "аэрокобры-кингкобры" вывели в отдельный резерв именно как средство для защиты от высотных бомбардировщиков, потому что наши самолеты не справлялись! |
| Ostgott пишет: Перепутал он только про "Аэрокобры". Про "королевские" чистая правда.Ни одна из полученных СССР машин типа Р-63 на фронт не попала. Сталин приберегал их именно на случай войны с союзниками. Некоторые из коллег слишком серьёзно воспринимают сказки Аниимова,Березина и прочих писак-"историков" и совершенно не представляют себе ту глубокую -у в которой находились советские моторо и приборостроение.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 22.04.07 10:20. Заголовок: Re:
John Smith пишет: цитата: | Про "королевские" чистая правда.Ни одна из полученных СССР машин типа Р-63 на фронт не попала. Сталин приберегал их именно на случай войны с союзниками. |
| Да, я имел в виду именно "Кингкобры"!
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 22.04.07 11:49. Заголовок: Re:
John Smith пишет: [quote]Про "королевские" чистая правда.Ни одна из полученных СССР машин типа Р-63 на фронт не попала. Сталин приберегал их именно на случай войны с союзниками.[/quotе] таки не толко кинкобры... к концу войны на фронте не было практически ни спитафайеров, ни храаикейнов, ни даже киттихауков ( их тоже для решительно боя с союзниками берегли )?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.04.07 12:36. Заголовок: Re:
Sergey-M , с "Кингкобрами" - другое дело, они были почти единственными на тот момент действительно существовавшими в авиации СССР высотными истребителями, способными сбивать стратегические бомбардировщики американцев!
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 22.04.07 12:52. Заголовок: Re:
я тут сморю на аирвар про оную кингкобру и думаю шо малое кол-во их в войсках объяснается скорее достточно поздними сроками их поставки и затрами времни на их осовение. . самым первым подразделением, получившим "Кингкобры", стал 28-й полк ПВО, базирующийся под Москвой на аэродроме Внуково. Несколько машин попало и в соседний 39-й полк ПВО. По воспоминаниям ветеранов это произошло в конце 1944 г. В ВВС внедрение новых истребителей началось летом. С немцами "Кингкобрам" сражаться уже не довелось. Приоритет отдавался дальневосточным воздушным армиям, готовившимся к боевым действиям против Японии. Привычное направление движения по маршруту "Алсиба" изменилось. Некоторые самолеты пошли на Петропавловск-Камчатский, а из Красноярска трасса перегонки продлилась до Уккурея в Забайкалье (через Читу) - для перевооружения частей 12-й воздушной армии. Часть машин летела сюда прямо из Якутска. Первой, по-видимому, оснастили Р-63А 190-ю истребительную авиадивизию (ИАД) генерал-майора авиации В. В. Фокина, которая перебазировалась в Забайкалье в июне 1945 г. С 24 июня она начала получать "Кингкобры" и ко 2 августа закончила переучивание. Во время боевых операций в Манчжурии она летала с двух аэродромов: "Урал" и "Ленинград" над городом Чойбалсаном в Монголии. После войны эта дивизия некоторое время стояла под Улан-Удэ. Там же, в 12-й воздушной армии на Забайкальском фронте, воевала 245-я ИАД, в составе которой имелись два полка (940- й и 781-й) на Р-63. В июле - августе первые "Кингкобры" поступили в 128-ю САД, базировавшуюся на Камчатке, где ими вооружили 888-й ИАП (истребительный авиаполк) и 410-й ШАП (штурмовой авиаполк, ставший истребительным). Прибыли Р-63 и в 9-ю, и в 10-ю воздушные армии. а в стревые части ВВВс на западе массово пошли только году в 46-м.
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 22.04.07 12:54. Заголовок: Re:
опять же, согласно http://www.23ag.ru/html/vvs_vov_3.html пратктически все кингкобры числились не в ПВО а во внутренних округах ( сюда причисли и недействующие забайкальскийи и дальневосточный фронты)
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 22.04.07 13:18. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | Так почему ж их не выпускали-то? И что это значит - все было готово? На каком заводе? А в каких эскадрильях они должны будут использоваться? Это как про разговор про советские БТР в реальности Варианта Бис. Дескать, были у нас опытные образцы, мы могли их выпускать, но вот (почему-то?) начали выпускать только в 51-м году? |
| Было же сказано. Из-за отсутствия необходимости. Дополнительные вопросы к чему? Чтобы после ответа об оснастке на иловских заводах начать выяснение имен сторожей? Не уводите тему. Юдичев пишет: цитата: | Если говорить про топливо и двигатели, то это - процесс достаточно долгой НИОКР. И для того, чтобы это случилось раньше, нежели в РИ, в реальности ВБ никаких предпосылок - нет. |
| Про двигатели - я написал - были. Вы успели прочитать перед написанием своего ответа? По топливу также не пойму - чем высшие совсорта не устраивают для указанных мною двигателей. Нам же не Мерлины кормить в течение длительного срока. Юдичев пишет: цитата: | Я думаю, что основная причина - недоведенность модели. Острой необходимости в них, действительно - не было, потому и решили не запускать в серию, пока все дефекты не будут устранены. Например на МиГ-3 с М-82 - маслорадиатор - не к черту (по мнению того же FVL). |
| МиГ-3М82 - не доказательство, мягко говоря. Вы считаете, что для высотных МиГов в реале 1944 - была важная тактическая ниша, требующая их срочного запуска? John Smith пишет: цитата: | Перепутал он только про "Аэрокобры". Про "королевские" чистая правда.Ни одна из полученных СССР машин типа Р-63 на фронт не попала. Сталин приберегал их именно на случай войны с союзниками. Некоторые из коллег слишком серьёзно воспринимают сказки Аниимова,Березина и прочих писак-"историков" и совершенно не представляют себе ту глубокую -у в которой находились советские моторо и приборостроение. |
| Дык приберегал он их не для борьбы с В-29. Поэтому общее высказывание - не соответствует действительности. Не выиграл, а проиграл, не миллион, а рубль, не в рулетку в Монте-Карло, а в карты во дворе. Относительно фразы о советском моторостроении. Вы когда нибудь сравнивали последние модели Jumo213/DB603 и высотных микулинцев 1944/45 гг? Например по ресурсу?
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 22.04.07 13:23. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Sergey-M , с "Кингкобрами" - другое дело, они были почти единственными на тот момент действительно существовавшими в авиации СССР высотными истребителями, способными сбивать стратегические бомбардировщики американцев! |
| Вы немогли бы объяснить - чем "высотность" Кингкобры "высотнее" Як-9У? P.S. Товарисч граф, вы бы почитали больше по теме, а то ведь стану называть весчи своими именами.
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 22.04.07 13:28. Заголовок: Re:
Ostgott пишет: цитата: | Вы немогли бы объяснить - чем "высотность" Кингкобры "высотнее" Як-9У? |
| ну выходит высотнее. у кингкобры 11900 у Як-У 10600
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 22.04.07 16:56. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | ну выходит высотнее. у кингкобры 11900 у Як-У 10600 |
| Что один, что другой на рабочей высоте Б-29 вареные.
|
|
Профиль
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 22.04.07 17:29. Заголовок: Re:
ды и 29-й с бомбами отнють до потолка не дотягивает. Вспомните чем япы их доставали...........
|
|
Профиль
|
|
John Smith
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.04.07 04:08. Заголовок: Re:
Ostgott пишет: цитата: | Вы когда нибудь сравнивали последние модели Jumo213/DB603 и высотных микулинцев 1944/45 гг? |
| Правда?А не подскажете,на каких серийных самолётах они стояли? Совковые агитационные басни не катят.Если не было двигателя в серии,то не было и пригодных для серии двигателей. Детский лепет о ненужности этих двигателей,он и есть детский лепет. Никогда не читали,на какие пожарные ухищрения пускались "гении" из Яковлевского КБ чтоб перехватить Ju-86 R который безнаказанно гулял над Москвой в 44-ом?Так и не перехватили. Генералиссимус,по воспоминаниям очевидцев,был страшно разгневан отсутствием в ВВС высотных перехватчиков.Повелел исправить.Вот только вопреки детской вере сталинистов и прочих имперцев в то,что одного повеления достаточно,не было для этого никакой базы. После войны доили на эту тему немецкие и цельнотянутые союзнические разработки.
|
|
Профиль
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 09:29. Заголовок: Re:
SerB пишет: цитата: | А тут еще бует и ненависть к предавшей их (союз с немцами) стране. |
| Насколько я помню по Варианту Бис никакого союза с немцами не было - было перемирие - вполне естественное окончание войны. Кроме того, продаваться комми они могли и в реале, но почему-то этого не делали. Точнее - делали, но при этом продолжали работать на американцев с полной отдачей сил. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | к 1944 году чан канши был разбит и серьезных боевых действий его армия не вела |
| Однако, это вовсе не означает вывод Чан Кай Ши из войны, и оккупацию Китая. SerB пишет: цитата: | АЕсть мексика, куда например Фейнман регулярно катался на отдых. |
| Все верно. И в СССР тоже был свой ядерный проект. Только Вы говорите о том, что не будет в срок, как в РИ у американцев атомной бомбы. А какие к тому предпосылки, Вы и сами - не смогли объяснить. Sergey-M пишет: цитата: | патамушта квантунская армия стоит без дела. |
| А также - без топлива, боеприпасов и пополнения. Потому что, с одной стороны - все брошено на острова (в том числе и лучшие части из состава Квантунской Армии), с другой - полный коллапс транспортной системы Японской Империи. Ostgott пишет: цитата: | Было же сказано. Из-за отсутствия необходимости. |
| А я - и не увожу. Просто вот этот самый тезис про "нет необходимости" как-то не очень впечатляет. Или Вам привести цитаты из того же FVL с ВИФа? Ostgott пишет: цитата: | По топливу также не пойму - чем высшие совсорта не устраивают для указанных мною двигателей. |
| Вот тогда и пишите, как есть - эффективная высота полета - 6000-7500 метров. С этими двигателями и на этом топливе. Выше забирались - но редко и малоэффективно. А также - маслорадиатор - плохонький. А также - оборудования для высотных полетов - нет. Ostgott пишет: цитата: | Вы считаете, что для высотных МиГов в реале 1944 - была важная тактическая ниша, требующая их срочного запуска? |
| А Вы считаете, что для Т-54А в конце 40-х была серьезная тактическая ниша, которую не могли заполниить Т-44? ? Тезис этот про кого угодно, но только не про советский ВПК. Тем более - времен Сталина. Ostgott пишет: цитата: | Дык приберегал он их не для борьбы с В-29. |
|
? Так чего ж тогда свой высотник не делали? Вы противоречите сами себе.
|
|
Профиль
|
Евгений Пинак
|
| Покровитель Бирмы и Защитник Юго-Восточной Азии
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 10:50. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | патамушта квантунская армия стоит без дела. тут она на юг пойдет. удвоение сил всяко скажется на ходе кампании. 44 год явно говрит что чанкайшистов дожать можно. |
| Удвоение??? Ай, как я люблю эти альтернативы за Японию...... Для Вашего сведения, к августу 1945 года в Квантунской армии была аж одна пд (119-я) и один авиаполк (104-й на Ки-84), укомплектованные по штату
|
|
Профиль
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 12:57. Заголовок: Re:
John Smith пишет: цитата: | Никогда не читали,на какие пожарные ухищрения пускались "гении" из Яковлевского КБ чтоб перехватить Ju-86 R который безнаказанно гулял над Москвой в 44-ом? |
| Не сравневайте потолок специально оборудованного разведчика, с потолком бомбера идущего на большую дальность и с бомбами......................
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.04.07 17:20. Заголовок: Re:
Евгений Пинак пишет: цитата: | Удвоение??? Ай, как я люблю эти альтернативы за Японию...... Для Вашего сведения, к августу 1945 года в Квантунской армии была аж одна пд (119-я) и один авиаполк (104-й на Ки-84), укомплектованные по штату |
|
к августу 1945 а тут осень, во зимой 1941 у СССР тоже было мало частей укомплектованых по штату, 1945 японская армия в маньжурии 450 тысяч штыков
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 19:05. Заголовок: Re:
Евгений Пинак пишет: цитата: | Для Вашего сведения, к августу 1945 года в Квантунской армии была аж одна пд (119-я) и один авиаполк (104-й на Ки-84), укомплектованные по штату |
| а за год до этого? к тому же процент укоплектованности остальных можно сообщить?
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 21:02. Заголовок: Re:
John Smith пишет: цитата: | Правда?А не подскажете,на каких серийных самолётах они стояли? |
| То есть такие самолеты, как FW190D, Ta152, Ju188 и т. д. - Вам незнакомы. Спасибо, всего доброго. Юдичев пишет: цитата: | А я - и не увожу. Просто вот этот самый тезис про "нет необходимости" как-то не очень впечатляет. Или Вам привести цитаты из того же FVL с ВИФа? |
| Приводите. Юдичев пишет: цитата: | Вот тогда и пишите, как есть - эффективная высота полета - 6000-7500 метров. С этими двигателями и на этом топливе. Выше забирались - но редко и малоэффективно. А также - маслорадиатор - плохонький. А также - оборудования для высотных полетов - нет. |
| Вообще-то у И-222 - 8500-8800 м максимальные характеристики, потолок 14500 м. Юдичев пишет: цитата: | А Вы считаете, что для Т-54А в конце 40-х была серьезная тактическая ниша, которую не могли заполниить Т-44? ? Тезис этот про кого угодно, но только не про советский ВПК. Тем более - времен Сталина. |
| Да, была, борьба с Першингами и Центурионами. И это как бы после войны. А во время - Т-34М и КВ-3 - в серию не пошли.
|
|
Профиль
|
Евгений Пинак
|
| Покровитель Бирмы и Защитник Юго-Восточной Азии
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 22:13. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | 1945 японская армия в маньжурии 450 тысяч штыков |
| Какой ужас! А сколько из этих штыков недавно мобилизованных резервистов без соответствующих кадров, не подскажете?
|
|
Профиль
|
Евгений Пинак
|
| Покровитель Бирмы и Защитник Юго-Восточной Азии
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 22:23. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | Евгений Пинак пишет: цитата: Для Вашего сведения, к августу 1945 года в Квантунской армии была аж одна пд (119-я) и один авиаполк (104-й на Ки-84), укомплектованные по штату а за год до этого? к тому же процент укоплектованности остальных можно сообщить? |
| "За год" - четыре (11, 25, 57 пехотная, 1 танковая). Что касается остальных, то к августу 1945 39 пд имела ок. 60%, 108 и 109 - по ок. 70-80%, остальные 20 дивизий и 11 бригад - по ок.15-20%. Короче, "мясо пушечное, сорт третий".
|
|
Профиль
|
Ответов - 347
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|