Отправлено: 17.04.07 09:36. Заголовок: СССР + ЯПОНСКАЯ ИМПЕРИЯ ПРОТИВ СОЮЗНИКОВ

Навеяло после "варианта БИС" Что если осенью 1944 разгорится не месячная как у Анисимова а более долгая война. тогда возможно обьединение СССР и японии против запада, что из этого выйдет

 Отправлено: 17.04.07 21:59. Заголовок: Re:

Союз с Японией имеет смысл в первой половине 1945 г. только как блеф со стороны СССР - например, в случае неуступчивости союзников по польскому вопросу (и вообще по сферам влияния в Европе), СССР может сделать шаги навстречу Японии. Союзникам предстоит добивать Японию, и без помощи СССР, как тогда представлялось, этот процесс мог бы затянуться. Торг Сталина с союзниками на фоне поставок советской нефти в Японию... Потом СССР все равно сольет Японию - займет Маньчжурию и возможно Корею (можно даже без объявления войны в условиях коллапса Японии после применения ЯО). Что в этом случае нового - гораздо более напряженные отношения с союзниками. Все стороны находятся на грани войны. СССР фактически конролирует территории, ранее принадлежавшие Японии. Нет никаких соглашений с Гоминьданом - однозначно ставка на Мао, как единственного потенциального союзника. Гражданская война в Китае начинается по новой гораздо раньше и кит.коммунисты опираются на фактически открытую поддержку Красной армии. Американцы вводят войска в Китай для поддержки Чан Кайши. Возможен конфликт по образцу Кореи, но в больших масштабах - в 1946-47 гг. Вероятный результат - раздел материкового Китая на два государства.

 Отправлено: 18.04.07 17:16. Заголовок: Re:

Мое мнение - сближение с Японией невозможно ранее 1944 года - от ленд-лиза Сталин отказаться тогда еще не готов. А в 1944-1945 это сближение теряет для Японии всякий смысл. Никакая советская помощь не поможет японцам изменить ход сражения в заливе Лейта!

 Отправлено: 18.04.07 17:34. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Никакая советская помощь не поможет японцам изменить ход сражения в заливе Лейта!

Да для Японии гораздо важнее состояние ПВО,поставки сырья и недопущение высадки американцев
на острова

 Отправлено: 18.04.07 18:35. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Да для Японии гораздо важнее состояние ПВО,поставки сырья и недопущение высадки американцев на острова

Для японцев проигрыш в заливе Лейта стал окончанием всех надежд на не-поржаение в войне. И это для них было важнее всего. В вопросах ПВО СССР не поможет, так как опыта защиты от стратегических бомбардировщиков да и подходящих для этой цели самолетов кроме "Аэрокобр" нет. В поставках сырья СССР из-за недостаточного тоннажа тоже помочь не сможет. И наконец, японцы просто не допустят наличия советских сил на территории Японии - из двух зол они скорее выберут хотя бы аналогичных по идеологии американцев!

 Отправлено: 18.04.07 18:55. Заголовок: Re:

Игра может быть очень интересная. В Китае японцы очень сильны. Последнее генеральное наступление – июль 1945г. Фактически чановский Китай разбит. Маоисты гоминьдановцев мягко говоря не любят. См. разгром Новой 4ой армии в Аньхое. В Нанкине сидит Ван Цзинвей. Личность очень интересная. Крупнейшие маоистские генералы – Чжу Дэ, Пен Дехуай – выходцы из «уханьцев», во главе которых Ван и стоял. Да и массовое коммунистическое движение началось фактически после разгрома левых. То есть имела место в том числе и радикализация. При этом – единого Китая как не было так и нет. Те же варлорды, только под менее формальным чем в начале двадцатых руководством Чана. Манчжурия фактически никем не воспринимается как неотъемлимая часть Китая. Возможен блок нанкинцев и яньянцев. Оккупация советскими войсками Синцзяня (хотя бы). Охапка сена для коммунистов – практически весь Китай. Для прояпонских гоминьдновцев – тоже самое. Япония получает базы, концессии ну и тп. Типа кучу сеттльментов. Манчжоу Го сохраняется (ну скорее всего наши потребуют Заамурье – тут варианты). Чан убегает куда то. После взятия Кунминя по бирманской дороге начинается снабжение Аун Сана вооружением, тут и Хо Ши Мин с Сукарно подтягиваются. Малайзию японцы конечно оставляют себе. Джавахарлал Неру будучи истинным антифашистом выступает за немедленную независимость Индии. А него в загашнике трехмиллионная индийская армия. И откуда амеры будут Сталинабад бомбить ? Чем быстрее произойдет замирение, тем быстрее Япония получит необходимые ресурсы для организации обороны империи. В Филипинах тоже все не так просто – недаром амеры старались не ссориться с Кесоном и его сподвижниками, а ведь они были фактически союзниками японцев. Главное как можно быстрее убрать основные силы сухопутных японских войск из указанных регионов, чтобы у местных вождей не оставалось искушения развернуть свои игры с англо-американцами. В общем – вступление в войну СССР позволит японцам выйти из войны с минимальными потерями. А бирманцы, вьетнамцы, филипинцы и остальные и так неплохо разбирались с «освободителями». См. оборону Сурабаи и тп..

Теперь о флотах Японии и США на октябрь 1944г.

Япония

Линкоры:

«Ямато»
«Мусаси» (погибнет 24.10.44)
«Нагато»
«Исе» (перестройку можно и прекратить)
«Хиуга» (то же)
«Фусо»
«Ямаширо» (оба погибнут 25.10.44)
«Конго» (21.11.44)
«Харуна»

Итого – 9 на начало октября, 5 на конец года. Но тут то альтернатива

Авианосцы:

«Унрю» (19.12.44)
«Амаги»
«Кацураги»
«Шинано» (29.11.44)
«Читозе»
«Чийода» (оба – 25.10.44)
«Дзуньо»
«Руйхо»
«Зуйхо» (25.10.44)
«Зуйкаку» (25.10.44)
«Хошо»

Итого – 11 штук. Сильно различаются по характеристикам.

Суммарная численность авиагрупп (по максимуму) – 518. То есть нужно подготовить где то пару тысяч летчиков, включая пилотов, штурманов, радистов.
Еще готов один армейский авианосец – «Акитсу Мару» – 20 самолетов.

Крейсера:

12 легких и 14 тяжелых (очень многие погибнут в Лейте и окрестностях) – следовательно – нефиг туда лезть !!!

США

Линкоры:

10 новейших типов «Айова», «Саус Дакота», «Норт Керолайна»
13 старых

Крейсера:

КРЛ «Омаха» - 9
КРЛ «Бруклин» – 7 (один в ремонте)
КРЛ «Атланта» – 5
КРЛ «Кливленд» –16 (один в ремонте)
Итого – 37

КРТ «Пенсакола» – 2
КРТ «Нортхемптон» – 3
КРТ «Портленд» – 2
КРТ «Нью Орлеан» – 4
КРТ «Вичита» – 1
КРТ «Балтипор» – 5
КРТ «Аляска» - 2

Итого – 20 (из них один в ремонте)

Авианосцы:

«Эссекс» – 13 (пара из них только что построена)
«Индепенденс» – 8 или 9 (неясно – погибнет ли Принсентон в этой реальности)
«Энтерпрайс» – 1
«Ренджер» – 1
«Саратога» - 1

Итого – 24 или 25

Эскортные авианосцы

«Касабланка» – 47 или 49
«Сенгамон» – 3 (один в ремонте)
«Бог» – 10
«Чарджер» – 1

Итого – 61 или 63

Всего от 85 до 88. Все таки не сто.

СССР («вариант БИС») – то что есть на Балтике, на Севере и на Тихом Океане

Линкор «Советский Союз»
Линкор «Архангельск»
Линейный крейсер «Сталинград»
КРЛ «Мурманск»
КРЛ «Киров»
КРЛ «Горький»
КРЛ «Калинин»
КРЛ «Каганович»

АВ «Чкалов»

На Черном море

КРЛ «Молотов»
КРЛ «Ворошилов»
КРЛ «Красный Крым»
КРЛ «Красный Кавказ»

Однако есть вероятность , что в ТЕХ условиях достроили однотипные с «Чкаловым» КРЛ (4 шт.)

Данных сил ИМХО достаточно, чтобы задержать хотя бы англичан в Европе. Кроме того – а почему бы не достроить по быстрому «Зейдлиц» и нигде не сказано, что стало в «ВБ» с теми кораблями, которые были на Балтике (немецкими). «Принц Ойген» и «Нюрнберг» тоже неплохое подспорье.

 Отправлено: 18.04.07 18:56. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Для японцев проигрыш в заливе Лейта стал окончанием всех надежд на не-поржаение в войне.

Значит надо недопустить этой идиотской операции

 Отправлено: 18.04.07 19:08. Заголовок: Re:

Седов , из японских линкоров - только 2 современноых, все остальные - устаревшие. Из 11 авианосцев "Хосе" устарел безнадежно, "Синано" имеет крайне несовершенную конструкцию и малое количество самолетов, "Унрю", "Амаги" и "Кацураги" - легкие авианосцы, "Читозе" и "Чийода" - эскортные, "Дзуйхо" и "Рюхе" тоже недалеко от них ушли.

А СССР попросту не сумеет достроить свои корабли к указанному сроку. Не говоря уже о том, что полное отсутствие опыта в строительстве авианосцев лишит флот всяких шансов на выход в моер. Прибавьте переутяжеление "Советского Союза". И то, что англичане могут и не отдать "Архангельск"!

Седов пишет:

цитата:

Значит надо недопустить этой идиотской операции

Тогда что, разобрать весь японский флот?!

 Отправлено: 18.04.07 19:27. Заголовок: Re:

Союз с Японией имеет смысл в первой половине 1945 г. только как блеф со стороны СССР - например, в случае неуступчивости союзников по польскому вопросу (и вообще по сферам влияния в Европе), СССР может сделать шаги навстречу Японии. Союзникам предстоит добивать Японию, и без помощи СССР, как тогда представлялось, этот процесс мог бы затянуться. Торг Сталина с союзниками на фоне поставок советской нефти в Японию... Потом СССР все равно сольет Японию - займет Маньчжурию и возможно Корею (можно даже без объявления войны в условиях коллапса Японии после применения ЯО). Что в этом случае нового - гораздо более напряженные отношения с союзниками. Все стороны находятся на грани войны. СССР фактически конролирует территории, ранее принадлежавшие Японии. Нет никаких соглашений с Гоминьданом - однозначно ставка на Мао, как единственного потенциального союзника. Гражданская война в Китае начинается по новой гораздо раньше и кит.коммунисты опираются на фактически открытую поддержку Красной армии. Американцы вводят войска в Китай для поддержки Чан Кайши. Возможен конфликт по образцу Кореи, но в больших масштабах - в 1946-47 гг. Вероятный результат - раздел материкового Китая на два государства.

это мысли по реалу а если как в варианте бис советская армия уже к осени 1944 года разбила германию и имеет "советский союз" и АВ «Чкалов» ?

 Отправлено: 19.04.07 14:08. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Чан убегает куда то.

С чего бы Вы так лихо разбили Китай, который японцы до этого колупали с 37-го года?
Седов пишет:

цитата:

тут и Хо Ши Мин с Сукарно подтягиваются

Хо Ши Мин в 44-м обладает, в лучшем случае 2-3 тысячами слабоорганизованных, плохообученных, и непонятнокаквооруженных людей. Сукарно? Кто о нем, вообще, в 44-м что-либо слышал?
Седов пишет:

цитата:

Джавахарлал Неру будучи истинным антифашистом выступает за немедленную независимость Индии. А него в загашнике трехмиллионная индийская армия.

Ну-ну. При этом есть еще тезис о "непротивлении" Ганди и т.п. заморочки.
Седов пишет:

цитата:

И откуда амеры будут Сталинабад бомбить ? Чем быстрее произойдет замирение, тем быстрее Япония получит необходимые ресурсы для организации обороны империи.

Бомбить будут из Дели и Китая. А насчет ресурсов - про нефть мы уже тут говорили, а чем еще может помочь СССР реально в 44-м?
Седов пишет:

цитата:

Теперь о флотах Японии и США на октябрь 1944г.

При подсчете корабликов стоило бы еще помнить о том факте, что японские корабли почти все привязаны к базам ввиду тотального нефтяного голода. К тому же, пилотов-палубников почти не осталось, а японские палубные самолеты уже проигрывают американским палубникам.
Седов пишет:

цитата:

Всего от 85 до 88. Все таки не сто.

Японцы бы утешились бы 85 против 11. 518 палубных самолетов против 2700 (грубо).
Кстати, Вы еще про подлодки и эскортные силы позабыли. Кажется, у японцев там вообще был "аут"?

 Отправлено: 19.04.07 16:15. Заголовок: Re:

Интересно о Японии

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1423230.htm

Вопрос 3 : СССР/япония в конце 30х. Это не альтернативка ! (+)

1 - почему не был заключен договор подобный М-Р , но уже с Япами ??
( ведь если у Германии были проблемы с ресурсами, то уж у япов в этом плане - вообще полный швах .
Грубо : они нам - станки/оборудование/корабли и т.д. , а мы им - ресурсы (+ нефть ) .
Или если уж в крайнем случае моглы бы продавать им ресурсы за деньги )
------------------------------------


...Япония тех лет была не слишком высокотехнологической страной. Скорее на уровне современного Китая - низкокачественные копии развитых технологий. Поэтому закупки у них не давали знакомства с новейшими достижениями, как в случае Германии, США или даже Италии.
--------------------


Смысл?

1. технология.
Корабельные технологии японии это ВВ1 и не более.
Например турбины японцев и итальянцев это разница в поколение. Котлы , аналог котлов Измаила... Дизеля это аналоги немцев ВВ1. Артилерия, это вообще 19-й век.
2. сырье... нечего японцам было продовать...
3. ИМХО у них можно было купить по мелочам. траулеры, малые транспорты... смысл в этом?

 Отправлено: 19.04.07 16:50. Заголовок: Re:

К слову, 13 апреля 1941 года Договор о нейтралитете между СССР и Японией был подписан...

 Отправлено: 19.04.07 17:29. Заголовок: Re:

Кстати, а как в "Бис" делится итальянский флот? Мое мнение - он так полностью достанется англичанам! А два быстроходных линкора класса "Витторио Венетто" и французский "Ришелье" могут составить неплохую конкуренцию "Советскому Союзу", учитывая его низкую скорость - не более 28 узлов даже в проекте, а учитывая перегрузку - он и 25 вряд ли бы развивал!

RAZNIJ пишет:

цитата:

1. технология. Корабельные технологии японии это ВВ1 и не более. Например турбины японцев и итальянцев это разница в поколение. Котлы , аналог котлов Измаила... Дизеля это аналоги немцев ВВ1. Артилерия, это вообще 19-й век. 2. сырье... нечего японцам было продовать... 3. ИМХО у них можно было купить по мелочам. траулеры, малые транспорты... смысл в этом?

Полностью согласен! К тому же и Японии не имеет смысла искать сближения с СССР! В войне против Англии и США он все равно не поможет!

Юдичев пишет:

цитата:

К слову, 13 апреля 1941 года Договор о нейтралитете между СССР и Японией был подписан...

Но нападения Японии все равно опасались!

 Отправлено: 19.04.07 17:51. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

К слову, 13 апреля 1941 года Договор о нейтралитете между СССР и Японией был подписан...

... и ЕМНИП при посредничестве Германии...

По-моему дискуссия снова ушла в область моремании. ИМХО очевидно что океанский японский флот американцы порвут в 1944-45 как тузик грелку без СССР или с ним, не важно. Единственный шанс это как немцы попрятать линкоры с авианосцами про шхерам и пугать ими противника совершая редкие вылазки и обеспечивая минимальный уровень каботажных перевозок.
Впрос к мореманам - можно обеспечить защиту 50 - 100 мильной зоны вокруг островов минимальным участием тяжелых кораблей? Справится ли с задачей береговая авиация образца 1944-45? Предлагаю обеспечить АИ Японию необходимым количеством радаров, авиаразведчиков и т.д.

 Отправлено: 19.04.07 17:57. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

По-моему дискуссия снова ушла в область моремании. ИМХО очевидно что океанский японский флот американцы порвут в 1944-45 как тузик грелку без СССР или с ним, не важно. Единственный шанс это как немцы попрятать линкоры с авианосцами про шхерам и пугать ими противника совершая редкие вылазки и обеспечивая минимальный уровень каботажных перевозок.

Шансов нет. Единственный шанс избежать уничтожения в гаванях авиацией США - летающими крепостями, от которых СССР, с его единственным высотным истребителем - ленд-лизовской "аэрокоброй" - это выводить его в море. Так что будет бой вблизи побережья!

OlegM пишет:

цитата:

Впрос к мореманам - можно обеспечить защиту 50 - 100 мильной зоны вокруг островов минимальным участием тяжелых кораблей? Справится ли с задачей береговая авиация образца 1944-45? Предлагаю обеспечить АИ Японию необходимым количеством радаров, авиаразведчиков и т.д.

Береговая авиация Японии - не справится. Единственное, что может быть - береговое сражение японского флота под прикрытием авиации с американским флотом!

 Отправлено: 19.04.07 18:01. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Единственный шанс избежать уничтожения в гаванях авиацией США - летающими крепостями, от которых СССР, с его единственным высотным истребителем...

Какова эффективеность бомбардировки кораблей с таких высот? Даже в гавани корабль тоже может совершать определенные маневры...

 Отправлено: 19.04.07 18:07. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Какова эффективеность бомбардировки кораблей с таких высот? Даже в гавани корабль тоже может совершать определенные маневры...

Как показала практика - крайне малая. Многие японские линкоры - "Исе", Хиуга" - были выведены из строя в гаванях. Во время ремонта у причальной стенки линкор не может совершать маневры - а без ремонта, корабли ни на что не будут годиться!

 Отправлено: 19.04.07 18:11. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Кстати, а как в "Бис" делится итальянский флот?

Гы-гы-гы... Он полностью захвачен СССР с применением химического оружия

 Отправлено: 19.04.07 18:12. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Гы-гы-гы... Он полностью захвачен СССР с применением химического оружия

Гхм... посмотрел бы я, как это получилось!

 Отправлено: 19.04.07 18:16. Заголовок: Re:

Так и посмотрите у Берзина

 Отправлено: 19.04.07 18:20. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Так и посмотрите у Берзина

Книга у меня только первая, и такого ужаса я в ней что-то не помню. Хотя с меня хватило действий советских кораблей в Атлантике. В особенности авианосца, который англичане по неизвестной причине так и не распылили. Хотя с их опытом авианосных операций - СССР вообще ничего не светило! Автор зверски завысил характеристики советских кораблей - на практике, "Советский Союз" и 25 узлов вряд ли бы выдал - перегрузка была огромной!

 Отправлено: 19.04.07 18:30. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

которых СССР, с его единственным высотным истребителем - ленд-лизовской "аэрокоброй"

Чего? А МиГ-3 что по-Вашему?

 Отправлено: 19.04.07 19:03. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Книга у меня только первая, и такого ужаса я в ней что-то не помню.

Я тоже. Красные звезды (встречный катаклизм и параллельный катаклизм) - это не Вариант Бис Анисимова. Поход в Атлантику- у Анисимова Берзин Советский союз в другие моря посылал

 Отправлено: 19.04.07 20:32. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Чего? А МиГ-3 что по-Вашему?

Ага, без герметичной кабины!

Кэрт пишет:

цитата:

Я тоже. Красные звезды (встречный катаклизм и параллельный катаклизм) - это не Вариант Бис Анисимова. Поход в Атлантику- у Анисимова Берзин Советский союз в другие моря посылал

Так я спрашивал именно "бис"!

 Отправлено: 19.04.07 21:09. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ага, без герметичной кабины!

Кобра - не высотный истребитель. Мустанг тоже без гермокабины. "Всио смишалось в доме Обломовых" (с) Р.И. Хасбулатов.

 Отправлено: 20.04.07 12:10. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Предлагаю обеспечить АИ Японию необходимым количеством радаров, авиаразведчиков и т.д.

Какими радарами, из каких деталей собранных?
OlegM пишет:

цитата:

Единственный шанс это как немцы попрятать линкоры с авианосцами про шхерам и пугать ими противника совершая редкие вылазки и обеспечивая минимальный уровень каботажных перевозок.

Но проблема-то в том, что для выигрыша Японии требуется наладить поставки материалов из России (Центр, Урал, Сибирь) на острова Японии. Транссиб надо расширять. Из Даляня или Владивостока надо налаживать нормальные конвои (с прикрытием и от подлодок, и от самолетов, и от крупных надводных кораблей).
Тут прячься-не прячься, а транспорты все-равно потопят. В итоге, усиления за Японию, по сравнению с РИ - не получается...
OlegM пишет:

цитата:

Какова эффективеность бомбардировки кораблей с таких высот? Даже в гавани корабль тоже может совершать определенные маневры...

По самим кораблям - нулевая ("левелы" в качестве противокорабельного оружия показали себя во ВМВ отвратительно), а вот по инфраструктуре ВМБ...
sas пишет:

цитата:

Чего? А МиГ-3 что по-Вашему?

Высотный, высотный, до 11750 м. Но и туда он забирался весьма посредственно - двигатель, а, самое главное - характеристики топлива - не очень позволяли это делать...

 Отправлено: 20.04.07 12:15. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Из Даляня или Владивостока надо налаживать нормальные конвои (с прикрытием и от подлодок, и от самолетов, и от крупных надводных кораблей).

От Кореи до Японии ЕМНИП примерно 200 км...
Юдичев пишет:

цитата:

Какими радарами, из каких деталей собранных?

Да были они в СССР. Мало но были.

 Отправлено: 20.04.07 12:17. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

От Кореи до Японии ЕМНИП примерно 200 км...

А до Пусана как доставлять? Но и эти 200 км надо пройти.
OlegM пишет:

цитата:

Да были они в СССР. Мало но были.

Я знаю. Так сколько Вы Японии отдадите?

 Отправлено: 20.04.07 12:55. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Я знаю. Так сколько Вы Японии отдадите?

Предлагаю в начале рассмотреть общий вопрос - сможет Япония защитить берег при наличии авиаразведки, радаров и советских истребителей с пилотами?

 Отправлено: 20.04.07 13:19. Заголовок: Re:

Неа.
Не получается. Для начала надо решить сколько сил можно передать японцам, и как их туда доставлять...
С другой стороны - как наладить взаимодействие между японскими службами ПВО и советскими пилотами, радарщиками и т.п.
И самое главное - пользы от советских самолетов и пилотов без топлива - очевидно - не какой.

 Отправлено: 20.04.07 13:39. Заголовок: Re:

Осталось куговорить квантунцев полюбить СССР.
А армейцев договорится с флотом.

Вобщем вначале нужно разрулить бардак внутри японских ВС.

 Отправлено: 20.04.07 14:26. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Да были они в СССР. Мало но были.

Если СССР вступается за Японию, то эти радары очень нужны ему самому!

OlegM пишет:

цитата:

Предлагаю в начале рассмотреть общий вопрос - сможет Япония защитить берег при наличии авиаразведки, радаров и советских истребителей с пилотами?

У советских пилотов нет опыта действий против флота - да и перекидывать их сложно!

OlegM пишет:

цитата:

От Кореи до Японии ЕМНИП примерно 200 км...

Где будут править американские субмарины, авиация и легкие силы - инфраструктура Владивостока не позволит сконцентрировать там нужное количество авиации для прикрытия!

 Отправлено: 20.04.07 14:48. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Высотный, высотный, до 11750 м. Но и туда он забирался весьма посредственно - двигатель, а, самое главное - характеристики топлива - не очень позволяли это делать...

Там уже АМ-39 2й серии/АМ-43 КОТОРЫЕ куда лучше.
FVL1~01 пишет:

цитата:

АМ-39 (он же АМ-42 но высотный) был СЕРИЙНЫМ а самолеты для него находились в двухнедельной готовности к выпуску. Просто не нужны они были в 1944-45 за ОТСУСТВИЕМ тактической ниши. Спитфайры и то в ПВО отдали. А вот по окончании войны СЕРИЮ самолетов с АМ-39 таки выпустили. Небольшую - так как не стоял остро вопрос в необходимости таких машин вообще... Посему не торопясь ИМЕЯ запас мобилизационных проектов готовились скакнуть ЧЕРЕЗ ступень. Отчего ни Ту-1, ни Ту-8 ни Як-3АШ-82 массовыми не стали (кроме Яка который выпускали под ником Як-11 с возмоджностью в ЛЮБОЙ момент востановить Як-3М82).

 Отправлено: 20.04.07 14:51. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Там уже АМ-39 2й серии/АМ-43 КОТОРЫЕ куда лучше

Вообще-то, после войны, всвязи с угрозой американских атомных ударов такие самолеты были нужны как воздух - так что идея "прыжка через ступень" на деле вполне может оказаться простейшими недостатками самих самолетов!

 Отправлено: 20.04.07 15:25. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Там уже АМ-39 2й серии/АМ-43 КОТОРЫЕ куда лучше.

Ну-ну-ну, спокойней. Откуда уважаемый FVL взял эти данные мне не известно, да и Вам, я думаю - тоже. Кроме того, проблема моторов - пол-дела. Основная проблема - высокооктановое топливо для самолетов. А без него выше 7500 метров делать - нечего. Ну и еще - по мелочи - кислородные маски, костюмы для высотных полетов и т.п.
Отсутствие целей - не объяснение почему хороший самолет - не пустили в серию. Может быть, их только к 46-му году доработали? Вы не задумывались над этим?

 Отправлено: 20.04.07 15:30. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Ну-ну-ну, спокойней. Откуда уважаемый FVL взял эти данные мне не известно, да и Вам, я думаю - тоже. Кроме того, проблема моторов - пол-дела. Основная проблема - высокооктановое топливо для самолетов. А без него выше 7500 метров делать - нечего. Ну и еще - по мелочи - кислородные маски, костюмы для высотных полетов и т.п. Отсутствие целей - не объяснение почему хороший самолет - не пустили в серию. Может быть, их только к 46-му году доработали? Вы не задумывались над этим?

Вот это и мне кажется сомнительным - так как ввиду угрозы американских атомных ударов были нужны любые высотные истребители, вряд ли СССР ждал нового самолета, когда в серии нужный уже есть!

 Отправлено: 20.04.07 17:33. Заголовок: Re:

Вообще-то в реале в 1945 угрозы американских атомных ударов не было. Почему? См. "Вариант "Бац" (сорри за саморекламу)

Проблемы начались уже ближе к 48-му. А там у нас свистки были на подходе. Плюс чехи с производством Ме-262 ;-)
Но кстати учебные Як-11 с АШ-21 с ламинарным крылом были по мотораме и лафетам готовы к установке М-82 с ТК и НС-23. Плюс Ла-11. Алюс мотокомпрессорные машины. Так что готовились, но не в пожарном режиме отнюдь.

 Отправлено: 20.04.07 17:35. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата:

Вообще-то в реале в 1945 угрозы американских атомных ударов не было. Почему? См. "Вариант "Бац" (сорри за саморекламу) Проблемы начались уже ближе к 48-му. А там у нас свистки были на подходе. Плюс чехи с производством Ме-262 ;-) Но кстати учебные Як-11 с АШ-21 с ламинарным крылом были по мотораме и лафетам готовы к установке М-82 с ТК и НС-23. Плюс Ла-11. Алюс мотокомпрессорные машины. Так что готовились, но не в пожарном режиме отнюдь.

А я где-то читал, что после войны у нас "аэрокобры-кингкобры" вывели в отдельный резерв именно как средство для защиты от высотных бомбардировщиков, потому что наши самолеты не справлялись!

 Отправлено: 20.04.07 17:39. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

береговое сражение японского флота под прикрытием авиации с американским флотом!

Это как - японский флот вытащили на сушу ?

 Отправлено: 20.04.07 17:40. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Ну-ну-ну, спокойней. Откуда уважаемый FVL взял эти данные мне не известно, да и Вам, я думаю - тоже.

А сами данные известны?
Юдичев пишет:

цитата:

Основная проблема - высокооктановое топливо для самолетов. А без него выше 7500 метров делать - нечего. Ну и еще - по мелочи - кислородные маски, костюмы для высотных полетов и т.п.

Все это возникло из ничего в 50-е?
Юдичев пишет:

цитата:

Отсутствие целей - не объяснение почему хороший самолет - не пустили в серию.

А зачем его пускать в серию в 1944-м? Было так много лишних ресурсов, которые некуда тратить?

 Отправлено: 20.04.07 17:41. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Это как - японский флот вытащили на сушу

Нет, попытка японцев нанести удар всеми силами по подошедшему к берегам Японии американскому соединению - выскочить, атаковать, и отступить - для японцев тактика вполне логичная!