Отправлено: 17.04.07 09:36. Заголовок: СССР + ЯПОНСКАЯ ИМПЕРИЯ ПРОТИВ СОЮЗНИКОВ

Навеяло после "варианта БИС" Что если осенью 1944 разгорится не месячная как у Анисимова а более долгая война. тогда возможно обьединение СССР и японии против запада, что из этого выйдет

 Отправлено: 08.05.07 11:25. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата:

А когда в реале войска в Норвегии капитулировали. Мне помниться 7 мая. Кроме того север Норвегии не так богат камуникациями и для снабжения придёться использовать море. Вернее не придёться, так как там будет флот Союзников.

Для того, чтобы там был флот союзников нужно сначала вынести Мурманск и все что там.
шаваш пишет:

цитата:

Судами использовавшимися в Оверлорде например. Например десантниками или королевской морской пехотой

Ла-Манш - не Северное море.
Юдичев пишет:

цитата:

Да, как фактор, влияющий на расстановку собственных сил.

Ну так расскажите, как факт строительства H-44 или Цеппелина повлиял на расстановку сил в Атлантике.
Юдичев пишет:

цитата:

Вы знаете - нет! Советские войска вступили на территорию Норвегии только после 15 октября 1944 года.

В этой альтернативе ситуация ускоряется.
Юдичев пишет:

цитата:

О соотношении потерь? Или о том, что асы рано или поздно кончаться, потому как соотношение сил - подавляющее на стороне союзников? Вы что хотите доказать????

Любое или все вместе. Я не хочу ничего доказывать, я лишь спрашиваю людей, которые утверждают об обоснованности их утверждений.
Юдичев пишет:

цитата:

В какой остальной? К тому же, десантники могут временно усилить немецкие войска, а потом туда можно перекинуть пехоту с территории США. Кстати, на полях Германии от вдд гораздо меньше пользы, чем в горах Норвегии, если использовать ее как пехоту. А, если будет задумана стратегическая десантная операция, то их можно вывести, заменив линейной пехотой.

На центральноевропейском ТВД. Время будет потеряно.

 Отправлено: 08.05.07 11:28. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Однако речь шла изначально о том, что не будет у американцев указанных сил на Атлантике. Я доказываю обратное, что - будут. кстати, даже сам факт прохода мимо Дании - не останется незамеченным. Ну, а в Северном море - лови - не хочу.

Утверждение было о том, что обнаружение немецкими разведчиками строительства, а также визиты атташе в Питер повлияют на принятие мер адекватных точному знанию о наличии рейдерского соединения.

 Отправлено: 08.05.07 11:36. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Для того, чтобы там был флот союзников нужно сначала вынести Мурманск и все что там.

А перечислите как нам что там.

Ostgott пишет:

цитата:

Ла-Манш - не Северное море.

А я и не предлагаю десантные катера использовать. Танкодесантные корабли типа LST построенных более, чем за тысячу вам мало ?

Ostgott пишет:

цитата:

В этой альтернативе ситуация ускоряется.

А почему ? Или вам просто так хочется ?

 Отправлено: 08.05.07 13:51. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата:

А перечислите как нам что там.

Зачем? Я же не позиционирую подобной возможности/невозможности. Я просто указаываю на необходимость. Хотя там два линкора, и по ЛКр и АВ, плюс в Молотовске што построили и не разобрали, плюс авиация СФ.
шаваш пишет:

цитата:

А я и не предлагаю десантные катера использовать. Танкодесантные корабли типа LST построенных более, чем за тысячу вам мало ?

И сколько их дееспособных? Вы кстати согласны с отсутствием маринов и паратруперов в Европе, и следовательно ускорением коллапса союзников там?
шаваш пишет:

цитата:

А почему ? Или вам просто так хочется ?

Ну можете прочитать - как объясняет ускорение СВАН. Хотя мнне больше нравится мой вариант с наступлением ГА "Центр".

 Отправлено: 08.05.07 14:33. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Вы кстати согласны с отсутствием маринов и паратруперов в Европе, и следовательно ускорением коллапса союзников там?

Не вижу причин для коллапса союзников. Я не разделяю вашу точку зрения на безудержный порыв красной армии к Ла-Маншу.

Ostgott пишет:

цитата:

Ну можете прочитать - как объясняет ускорение СВАН. Хотя мнне больше нравится мой вариант с наступлением ГА "Центр".

Не помню надо посмотреть, что там про Норвегию. Но я, что то ничего не помню.

Ostgott пишет:

цитата:

Зачем? Я же не позиционирую подобной возможности/невозможности. Я просто указаываю на необходимость. Хотя там два линкора, и по ЛКр и АВ, плюс в Молотовске што построили и не разобрали, плюс авиация СФ.

Можно уточнить их состояние и время ремонта. И каких выдающихся успехов вся эта сила добилась в реальности ?

 Отправлено: 08.05.07 14:34. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Любое или все вместе. Я не хочу ничего доказывать, я лишь спрашиваю людей, которые утверждают об обоснованности их утверждений.

Тогда высказывайтесь более определенно. Примеров, когда асов собирали в один полк - нет. Говорить о том, какбы велись бои - нельзя. Но прикинуть примерный состав потерь - можно. И Кожедуб и Покрышкин сбивали за вылет (как правило - свободная охота, это к вопросу об ориентировании) 1-2 самолета противника. Вылет асов в составе эскадрильи (вместе с остальными пилотами) приводил к соотношению потерь максимум 1 к 2 в пользу отчественных пилотов. Давайте прикинем - сколько там состав авиагруппы Чапая?
Ostgott пишет:

цитата:

Утверждение было о том, что обнаружение немецкими разведчиками строительства, а также визиты атташе в Питер повлияют на принятие мер адекватных точному знанию о наличии рейдерского соединения.

Не передергивайте. Я говорил: "Зная о существовании СовСоюза".
Ostgott пишет:

цитата:

Для того, чтобы там был флот союзников нужно сначала вынести Мурманск и все что там.

Для того, чтобы там был флот союзников достаточно иметь Нарвик, а он - в руках немцев.
Ostgott пишет:

цитата:

Ла-Манш - не Северное море.

Но и высаживаться надо на дружественную территорию.
Ostgott пишет:

цитата:

Ну так расскажите, как факт строительства H-44 или Цеппелина повлиял на расстановку сил в Атлантике.

Наличием ударных авианосцев на протяжении всей войны. Равно как и линкоры присутствовали там постоянно в числе не менее 4-х.
Ostgott пишет:

цитата:

В этой альтернативе ситуация ускоряется.

Вот! Дождался наконец-то! Все апологеты Анисимова говорят об ускорении. Ну давайте ускорим. До каких пределов? Когда это ускорение начинается? Засчет чего? А самое главное - занятие пары населенных пунктов в Финнмарке - еще не захват Норвегии. Для этого надо все-таки флот иметь.
Ostgott пишет:

цитата:

Я просто указаываю на необходимость. Хотя там два линкора, и по ЛКр и АВ

Вы как-то перескакиваете с пятого на десятое. ЛК, ЛКр и АВ очутились в Мурманске после рейда. Вам же говорят о том, что для совершения рейда надо сначала между Британией и Норвегией пройти, и там и там находятся союзники к моменту начала рейда.
Ostgott пишет:

цитата:

Ну можете прочитать - как объясняет ускорение СВАН.

Собственно он не объясняет ничего, кроме того, что нападения ждали, правда вот как его ждали?
Он ничего не говорит про линию фронта. есть только упоминания о Ржеве, кубани и оккупации Крыма.
А давайте попробуем тайм-лайн прикинуть?

 Отправлено: 08.05.07 14:36. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата:

Я не разделяю вашу точку зрения на безудержный порыв красной армии к Ла-Маншу.

Тем более, если учесть, что вермахт и СС так и не разбиты...

 Отправлено: 08.05.07 15:17. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата:

Не вижу причин для коллапса союзников. Я не разделяю вашу точку зрения на безудержный порыв красной армии к Ла-Маншу.

Мою точку зрения? Я ее не высказывал. Еще раз уточним. Так Вы считаете, что в этом сценарии Паттон дойдет до Минска/Москвы/Магадана (на выбор)?
шаваш пишет:

цитата:

Можно уточнить их состояние и время ремонта. И каких выдающихся успехов вся эта сила добилась в реальности ?

В реальности ее не было за исключением одного ЛК.
Юдичев пишет:

цитата:

Тогда высказывайтесь более определенно. Примеров, когда асов собирали в один полк - нет. Говорить о том, какбы велись бои - нельзя. Но прикинуть примерный состав потерь - можно. И Кожедуб и Покрышкин сбивали за вылет (как правило - свободная охота, это к вопросу об ориентировании) 1-2 самолета противника. Вылет асов в составе эскадрильи (вместе с остальными пилотами) приводил к соотношению потерь максимум 1 к 2 в пользу отчественных пилотов. Давайте прикинем - сколько там состав авиагруппы Чапая?

Опять упираемся, примеров нет, утверждение есть. Вывод - необоснованное утверждение.
Юдичев пишет:

цитата:

Не передергивайте. Я говорил: "Зная о существовании СовСоюза".

Циклируете. Ну так откуда они знают? О строительстве знают - и что?
Юдичев пишет:

цитата:

Но и высаживаться надо на дружественную территорию.

И что? Это влияет на мореходность?
Юдичев пишет:

цитата:

Для того, чтобы там был флот союзников достаточно иметь Нарвик, а он - в руках немцев.

И какой же флот Вы собираетесь базировать на Нарвик?
Юдичев пишет:

цитата:

Наличием ударных авианосцев на протяжении всей войны. Равно как и линкоры присутствовали там постоянно в числе не менее 4-х.

Опаньки. А вот ето требует доказательств. Где взаимосвясь, в каких документах отражена?
Юдичев пишет:

цитата:

Вот! Дождался наконец-то! Все апологеты Анисимова говорят об ускорении. Ну давайте ускорим. До каких пределов? Когда это ускорение начинается? Засчет чего? А самое главное - занятие пары населенных пунктов в Финнмарке - еще не захват Норвегии. Для этого надо все-таки флот иметь.

Я уже писал об этом апологету американского империализма. А флот-то в альтернативе - есть.
Юдичев пишет:

цитата:

Вы как-то перескакиваете с пятого на десятое. ЛК, ЛКр и АВ очутились в Мурманске после рейда. Вам же говорят о том, что для совершения рейда надо сначала между Британией и Норвегией пройти, и там и там находятся союзники к моменту начала рейда.

Которые знают все необходимое, поскольку любовником американского атташе является чернорабочий Балтийского завода Тарас Херов.
Юдичев пишет:

цитата:

Собственно он не объясняет ничего, кроме того, что нападения ждали, правда вот как его ждали? Он ничего не говорит про линию фронта. есть только упоминания о Ржеве, кубани и оккупации Крыма. А давайте попробуем тайм-лайн прикинуть?

Мне не понятен мир где берут Крым, Кубань и война ускоряется. Хотя есть вариант с Большим Сатурном.

 Отправлено: 08.05.07 15:21. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Мою точку зрения? Я ее не высказывал. Еще раз уточним. Так Вы считаете, что в этом сценарии Паттон дойдет до Минска/Москвы/Магадана (на выбор)?

Нет. Но так же не считаю что красная армия дойдёт до Бреста/Мадрида/Лондона (на выбор)

Ostgott пишет:

цитата:

А флот-то в альтернативе - есть.

Флота нет, есть соеденинение кораблей, для которого, по книге, людей наскребали по всей стране.

 Отправлено: 08.05.07 15:34. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата:

Нет. Но так же не считаю что красная армия дойдёт до Бреста/Мадрида/Лондона (на выбор)

А куда она по-Вашему дойдет?
шаваш пишет:

цитата:

Флота нет, есть соеденинение кораблей, для которого, по книге, людей наскребали по всей стране.

Словами играете. Соединение капиталшипов с боевым опытом, прикрытое лучшими летчиками страны.

 Отправлено: 08.05.07 16:05. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

А куда она по-Вашему дойдет?

Не дальше Рейна.

Ostgott пишет:

цитата:

Соединение капиталшипов с боевым опытом, прикрытое лучшими летчиками страны.

А я с этим и не спорю. В книге так и написано. Только там так же написано, как спецов искали. Вот и получили в итоге одно элитарное соедениние. при этом качество других упало.

 Отправлено: 08.05.07 16:11. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата:

Не дальше Рейна.

А дальше американцы воссоздадут линию Мажино?
шаваш пишет:

цитата:

А я с этим и не спорю. В книге так и написано. Только там так же написано, как спецов искали. Вот и получили в итоге одно элитарное соедениние. при этом качество других упало.

Так иные соединения при борьбе за Норвегию - не причем.

 Отправлено: 08.05.07 16:13. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Наличием ударных авианосцев на протяжении всей войны

эт вызвано именно наличием стоящнгося Цепппелина или иными причниами?
пишет:

цитата:

А давайте попробуем тайм-лайн прикинуть?

вроде пробовали как то... дело темное получается. добисовскую войну он прописал очень плохо .

 Отправлено: 08.05.07 16:22. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Так иные соединения при борьбе за Норвегию - не причем.

Вы вспомните как они радовались, что дошли. Хоть и побитые. Куда и на что они в таком состоянии влиять будут.

Ostgott пишет:

цитата:

А дальше американцы воссоздадут линию Мажино?

Нет, просто организуют оборону которую с ходу не пробьёшь, а не с ходу у них преимущество в наращивании сил. Опять же очень серьёзное естественное припятсвие.

 Отправлено: 08.05.07 16:33. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Опять упираемся, примеров нет, утверждение есть. Вывод - необоснованное утверждение.

Да, я утверждаю, что потери в бою асы против хороших пилотов составит 1 к 3 в пользу асов. Опровергайте!
Ostgott пишет:

цитата:

Циклируете. Ну так откуда они знают? О строительстве знают - и что?

И оставляют на Атлантике 2 Айовы.
Ostgott пишет:

цитата:

И что? Это влияет на мореходность?

Это влияет на то, что у них еще и транспортного тоннажа хватает. А воздушный десант можно и на самолетах посадочным способом перевезти...
Ostgott пишет:

цитата:

И какой же флот Вы собираетесь базировать на Нарвик?

Достаточный для противодействия СФ. А хотя бы и теже корабли, что были задействованы в Ла-Манше.
Ostgott пишет:

цитата:

Опаньки. А вот ето требует доказательств. Где взаимосвясь, в каких документах отражена?

Опять передергиваете? Вы что пытаетесь доказать? Причину того, что американцы держали 4 линкора в Атлантике? Или Вы хотите, чтобы я Вам привел приказ, дескать "...Ввиду присутствия на стапелях Цеппелина и Тирпица в Норвегии, Повелеваю держать ударные авианосцы и линкоры вблизи вражеских берегов до самого скончания врага под ударами нашей доблестной армии..." Так - не приведу. Потому как, нет скорее всего такого приказа. А вот помыслить аналитически Вы можете? Зачем им еще держать 4 линкора всю войну и Рейнджер, который почти всю болтался в Атлантике и состав авиагруппы которого, вообщем-то - истребительный. Да и в составе авиагрупп эскортников Корсаров было чуть ли не столько же, сколько ударных самолетов.
Ostgott пишет:

цитата:

А флот-то в альтернативе - есть.

Который на начало альтернативы стоит частью в Кронштадте (1 ЛК, 1 Лкр, 1 АВ), а частью - в Мурманске. Вопрос-то как раз в том, как мимо занятой противником Норвегии провести эти корабли в Мурманск.
Ostgott пишет:

цитата:

Которые знают все необходимое, поскольку любовником американского атташе является чернорабочий Балтийского завода Тарас Херов.

Кстати - тоже вариант Но как Вы Данию-то пройдете? Или английские подлодки снялись со своих позиций? А разведчики с РЛС более не летают над Северным морем?
Ostgott пишет:

цитата:

Мне не понятен мир где берут Крым, Кубань и война ускоряется. Хотя есть вариант с Большим Сатурном.

Sergey-M пишет:

цитата:

пишет: цитата: А давайте попробуем тайм-лайн прикинуть? вроде пробовали как то... дело темное получается. добисовскую войну он прописал очень плохо .

Да - пытались. Я даже свой тайм-лайн выкладывал. Но все - быстро заткнулось. Потому как критика Анисимова не очень нравится многим.
Мне вот интересно, что Ostgott на сей счет скажет.
Ostgott пишет:

цитата:

Соединение капиталшипов с боевым опытом

С каким боевым опытом? Я и говорю, что Вы перескакиваете. Давайте рассмотрим для начала вопрос выхода соендинения из Балтийского моря. Союзники знают о возможном существовании линкора у русских, но не знают, когда он у них войдет в строй. Что дальше?

 Отправлено: 08.05.07 16:34. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

А куда она по-Вашему дойдет?

А где линия фронта на момент заключения сепаратного мира?

 Отправлено: 08.05.07 16:35. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата:

Вы вспомните как они радовались, что дошли. Хоть и побитые. Куда и на что они в таком состоянии влиять будут.

Дык флот или не флот?
шаваш пишет:

цитата:

Нет, просто организуют оборону которую с ходу не пробьёшь, а не с ходу у них преимущество в наращивании сил. Опять же очень серьёзное естественное припятсвие.

Немцы на Днепре также думали.

 Отправлено: 08.05.07 16:38. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Да - пытались. Я даже свой тайм-лайн выкладывал.

надо просто привести к ситуации мы у границ Германии летом 1944. А из книги взять только ссылку на наличие линкора и авианосцев. Можно даже тип изменить.
Только иной ход войны на Восточном фронте, очень сильно отразить и на ходе войны на Западе.

 Отправлено: 08.05.07 16:42. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Дык флот или не флот?

Флот который НИКАКОГО влияния на борьбу не окажет. И соеденения из трёх кораблей которое оно влияние могло до своего побития оказать.

Ostgott пишет:

цитата:

Немцы на Днепре также думали.

Наш в начале войны тоже и что. Вы может силы сравните. Учтёте плечо снабжения например. И другие факторы.

 Отправлено: 08.05.07 16:44. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Дык флот или не флот?

Который разделен на момент начала альтернативы. Или Вы уже и это отрицаете?
шаваш пишет:

цитата:

Только иной ход войны на Восточном фронте, очень сильно отразить и на ходе войны на Западе.

Согласен. И, кроме того, как считать вермахт к этому моменту? Как в реале в январе 45-го?

 Отправлено: 08.05.07 16:49. Заголовок: Re:

пишет:

цитата:

Да - пытались. Я даже свой тайм-лайн выкладывал. Но все - быстро заткнулось. Потому как критика Анисимова не очень нравится многим.

да у него добисвоская война внутренне противоречива -там и кубань и то что к уранину немцы заняли только по результатам летней кампании 42-го...

 Отправлено: 08.05.07 16:55. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Да, я утверждаю, что потери в бою асы против хороших пилотов составит 1 к 3 в пользу асов. Опровергайте!

Зачем опровергать необоснованное утверждение?
Юдичев пишет:

цитата:

И оставляют на Атлантике 2 Айовы.

Попались. Из-за информации о строительстве "Н" и Графа - был текущий состав, а из-за меньшего количества капиталшипов будет больший на 2 Айовы?
Юдичев пишет:

цитата:

Это влияет на то, что у них еще и транспортного тоннажа хватает. А воздушный десант можно и на самолетах посадочным способом перевезти...

Тем не менее состав этого тоннажа должен быть несколько иным.
Юдичев пишет:

цитата:

Достаточный для противодействия СФ. А хотя бы и теже корабли, что были задействованы в Ла-Манше.

Состав, что оголяете?
Юдичев пишет:

цитата:

Опять передергиваете? Вы что пытаетесь доказать? Причину того, что американцы держали 4 линкора в Атлантике? Или Вы хотите, чтобы я Вам привел приказ, дескать "...Ввиду присутствия на стапелях Цеппелина и Тирпица в Норвегии, Повелеваю держать ударные авианосцы и линкоры вблизи вражеских берегов до самого скончания врага под ударами нашей доблестной армии..." Так - не приведу. Потому как, нет скорее всего такого приказа. А вот помыслить аналитически Вы можете? Зачем им еще держать 4 линкора всю войну и Рейнджер, который почти всю болтался в Атлантике и состав авиагруппы которого, вообщем-то - истребительный. Да и в составе авиагрупп эскортников Корсаров было чуть ли не столько же, сколько ударных самолетов.

То есть документального подтверждения у Вас нет и только предположения?
Линкоры можно держать и в качестве противодействия Тирпицу, Шарнхорсту и Гнейзенау, карманникам и прочим Ойгенам, а также для поддержки приморского фланга, и обучения. Рейнджер можно было держать для подготовки авиагрупп, истребители - для борьбы с Кондорами и прочими Грайфами. Вы кстати уверены относительно Корсаров на эскортниках? У них вроде проблемы определенные были на малых кораблях, потому и шли в начале в морскую пехоту.
Юдичев пишет:

цитата:

Который на начало альтернативы стоит частью в Кронштадте (1 ЛК, 1 Лкр, 1 АВ), а частью - в Мурманске. Вопрос-то как раз в том, как мимо занятой противником Норвегии провести эти корабли в Мурманск.

Вы считаете, что этот момент недостаточно описан у СВАНа? Чем этот вариант не устраивает?
Юдичев пишет:

цитата:

Кстати - тоже вариант Но как Вы Данию-то пройдете? Или английские подлодки снялись со своих позиций? А разведчики с РЛС более не летают над Северным морем?

Пройти Ла-Маншем в 1942-м - невозможно.
Юдичев пишет:

цитата:

Мне вот интересно, что Ostgott на сей счет скажет.

Ну это достаточно затратно писать такой таймлайн, что с Большим Сатурном, что с вариантом ГА "Центр". А Ваш таймлайн где можно почитать?
Юдичев пишет:

цитата:

С каким боевым опытом? Я и говорю, что Вы перескакиваете. Давайте рассмотрим для начала вопрос выхода соендинения из Балтийского моря. Союзники знают о возможном существовании линкора у русских, но не знают, когда он у них войдет в строй. Что дальше?

Дальше они не предпринимают никаких дополнительных мер ибо Советский Союз все же меньшая опасность, нежели серия линкоров "H", а под нее по Вашему утверждению были приняты именно меры реала.

 Отправлено: 08.05.07 17:01. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата:

Флот который НИКАКОГО влияния на борьбу не окажет. И соеденения из трёх кораблей которое оно влияние могло до своего побития оказать.

Почему не окажет? Вынесут в Мурманске?
шаваш пишет:

цитата:

Наш в начале войны тоже и что. Вы может силы сравните. Учтёте плечо снабжения например. И другие факторы.

Плечо сравнивать включая Атлантику?
Юдичев пишет:

цитата:

Который разделен на момент начала альтернативы. Или Вы уже и это отрицаете?

Я? Нет. А Вы отрицаете его существование?

 Отправлено: 08.05.07 17:10. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Почему не окажет? Вынесут в Мурманске?

1) Соедениние БИС не в состоянии вести активные действия
2) Остальных сил недостаточно
И как только Союзники обоснуються в Норвегии начнут выносить соединение БИС.

Ostgott пишет:

цитата:

Плечо сравнивать включая Атлантику?

Да. И заодно возможность той и другой стороны на срыв снабжения.

 Отправлено: 08.05.07 17:16. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата:

1) Соедениние БИС не в состоянии вести активные действия 2) Остальных сил недостаточно И как только Союзники обоснуються в Норвегии начнут выносить соединение БИС.

И в течении какого срока не в состоянии? Чем парирую Архангельск и остальной СФ?
шаваш пишет:

цитата:

Да. И заодно возможность той и другой стороны на срыв снабжения.

Вы ведь наверное уже сравнили все-все-все, раз утверждаете? Не могли бы поделиться?

 Отправлено: 08.05.07 17:26. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Вы ведь наверное уже сравнили все-все-все, раз утверждаете? Не могли бы поделиться?

Я опираюсь в своих утверждениях:
1) на результаты воздействия авиации союзников и нашей авиации на камуникации вермахта
2) на результаты советского подводного флота против немецкого судоходства на балтике и на севере

Ostgott пишет:

цитата:

И в течении какого срока не в состоянии? Чем парирую Архангельск и остальной СФ?

Размещением флота и авивции Союзников в Норвегии.

 Отправлено: 08.05.07 17:35. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата:

Я опираюсь в своих утверждениях: 1) на результаты воздействия авиации союзников и нашей авиации на камуникации вермахта 2) на результаты советского подводного флота против немецкого судоходства на балтике и на севере

1) Вы полагаете, что действия на коммуникациях СССР, у которого нет "молоха летчиков" 1943-44 будут аналогичны по эффективности?
2) Это как-то сокращает расстояние?
шаваш пишет:

цитата:

Размещением флота и авивции Союзников в Норвегии.

Дык в каком составе они будут тусоваться в Нарвике?