Отправлено: 17.04.07 09:36. Заголовок: СССР + ЯПОНСКАЯ ИМПЕРИЯ ПРОТИВ СОЮЗНИКОВ

Навеяло после "варианта БИС" Что если осенью 1944 разгорится не месячная как у Анисимова а более долгая война. тогда возможно обьединение СССР и японии против запада, что из этого выйдет

 Отправлено: 26.04.07 17:08. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Справедливости ради, тоже самое можно сказать и про заграничные разработки. Вот сразу на память приходит ЗРК Маулер, например. Или танк Шеридан.

Ну, это есть у всех держав - и у СССР, и у США - кстати, "Шерридан", не так уж и плох - просто для своего времени его ракетное орудие было слишком сложным!

Юдичев пишет:

цитата:

Во всех странах - разработки, разработками. Но то, чего не было в серийном производстве нельзя использовать при планировании сценариев. Кроме того, если у русских появляется суперлинкор, то, вполне вероятно штуки две-три американских Айов появятся на Атлантике - точно.

Ну, если у СССР появится суперлинкор, то у США появится "Монтана" - которая заметно сильнее "Советского Союза". Да и вообще программа "Советский Союз" была неясной с самого начала. Вроде бы программа предусматривала строительство океанского линкора. Альтернативой ему был похожий на "Нельсон" линкор береговой обороны проекта 21 (9 406-миллиметровых орудий, броня 350 миллиметров, водоизмещение 35000-40000 тонн, скорость хода 30 узлов). Такой линкор был бы оптимален для действий у своих берегов, а главное - мог быть построен в условиях СССР.
Но решили строить океанский линкор - ПРИ ЭТОМ АВИАНОСЦЕВ ДЛЯ ЕГО ПРИКРЫТИЯ НЕ ЗАЛОЖИЛИ, МОТИВИРУЯ ТЕМ, ЧТО ЛИНКОР БУДЕТ ВОЕВАТЬ В РАДИУСЕ ДЕЙСТВИЯ БЕРЕГОВОЙ АВИАЦИИ!!!

Вывод: изначально вся программа "Советский Союз" была лишена всякого практического смысла!

 Отправлено: 26.04.07 17:14. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вывод: изначально вся программа "Советский Союз" была лишена всякого практического смысла!

как бы с этим никто и не спорит............... Мне вообще про Советский флот говорит ниче не хочется, но проблема отнють не в железе, а офицерском корпусе флота....................

 Отправлено: 26.04.07 17:28. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

как бы с этим никто и не спорит............... Мне вообще про Советский флот говорит ниче не хочется, но проблема отнють не в железе, а офицерском корпусе флота....................

Ну, проблема еще и в руководстве!

Кстати: а интересно, если бы приняли проект небольшого 15-16 дюймового линкора - смог бы СССР его построить? И какую роль такие линкоры могли бы сыграть в войне!

 Отправлено: 26.04.07 17:56. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Поворот немцев на юг дал некоторое время на подготовку оборонительных рубежей у Москвы.

Угу,а заодно обезопасил фланг ГА "Центр". Так что все могло быть.

 Отправлено: 26.04.07 18:34. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Кстати: а интересно, если бы приняли проект небольшого 15-16 дюймового линкора - смог бы СССР его построить? И какую роль такие линкоры могли бы сыграть в войне!

Роли никакой бы не сыграли, а построить вполне могли и пр. 23.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

то у США появится "Монтана" - которая заметно сильнее "Советского Союза".

Так уж и заметно? Есть большое сомнение, что приняли бы 12орудийный вариант.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Такой линкор был бы оптимален для действий у своих берегов, а главное - мог быть построен в условиях СССР.

Читайте Васильева и не говорите ерунды - это один из проектов, который ни разу не был альтернативой пр. 23.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

ПРИ ЭТОМ АВИАНОСЦЕВ ДЛЯ ЕГО ПРИКРЫТИЯ НЕ ЗАЛОЖИЛИ, МОТИВИРУЯ ТЕМ, ЧТО ЛИНКОР БУДЕТ ВОЕВАТЬ В РАДИУСЕ ДЕЙСТВИЯ БЕРЕГОВОЙ АВИАЦИИ!!!

Да. И что?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вывод: изначально вся программа "Советский Союз" была лишена всякого практического смысла!

Смысл был.
John Smith пишет:

цитата:

приборам управления стрельбой,средствам борьбы с неконтактными минами и особенно к радиоэлектронным средствам обнаружения наблюдения и наведения. Здесь никакие героические усилия не млгли дать немедленной отдачи - отсутствовал научный фундамент и кадры.

Что говорилось о 1938-40гг. К концу 40х, при том что работы над морскими ситемами управления и вооружения в первой половине 40х, были заброшены - были вполне адекватные СУАО на том же пр. 56 и пр. 68-бис. Не уступающие американским.
Юдичев пишет:

цитата:

суперлинкор, то, вполне вероятно штуки две-три американских Айов появятся на Атлантике - точно.

Откуда? Они все в Тихом Океане, Япония еще не побеждена.

 Отправлено: 26.04.07 18:39. Заголовок: Re:

:

цитата:

как бы с этим никто и не спорит............... Мне вообще про Советский флот говорит ниче не хочется, но проблема отнють не в железе, а офицерском корпусе флота....................

Ну СССР и флот был особо не нужен

 Отправлено: 26.04.07 23:47. Заголовок: Re:

John Smith пишет:

цитата:

Планер оказывается был не тот.Гранаты опять не той системы .... Хотя точнее будет сказать "Плохому танцору ...."

А Вы припомните для случая переделку планера под реализацию высотности от Ме155 до BV155.

John Smith пишет:

цитата:

...В ноябре 1944 г. мотор АМ-39Ф успешно закончил официальные заводские 50-часовые испытания, продемонстрировав при этом высокие технические данные: взлетную мощность 1800 л.с. и боевую мощность 1600 л.с. на высоте 6800 м...

Вы ненароком забыли, что речь о АМ-39ФНВ.
John Smith пишет:

цитата:

Резюме:Ostgott Вы двоечник! Не умеете ни читать,ни осмысливать прочитанное. За сим,дискуссию с вами прекращаю в одностороннем порядке.Вы неинтересны.

О Великий Учитель (ОВУ)! Куда же Вы, я так буду скучать по Вашим перлам!

 Отправлено: 27.04.07 03:36. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

(Флегматично), я то в курсе, а выводы помните почему? Ввиду низкого уровня боевой подготовки, и потому что кораблики не до конца освоены были... И вопрос свелся к тому что маневр кораблей на противоартиллерийском зигзаге, не только ухудшает огонь противника но и собственно свой собственный тоже. Ну и еще слабая подготовка не отработанность взаимодействия Командира штурмана и УО.... И кстати врать не буду, но помнится "Семерки" у ирбен были с минами на борту.....

Вообщем всё было прекрасно,только людишки не те.
Вот немецкой плавбазе зигзаг,почему-то,разок попасть не помешал.
Мины,кстати,они по быстрому сбросили.
cobra пишет:

цитата:

Прекрасно понимаю лично я что проблем, затруднений всяко рода была тьма, и конструктивных и технологических и тактических и стратегических.............. Во всем. Теже авиаконстрктора писали к примкеру что вопросами герметизации перед началом ВОВ и в голорву не приходило заниматься...

Опять,"Всё хорошо прекрасная маркиза..."
Только мелкие недостатки помешали добиться всеобщей гармонии.
cobra пишет:

цитата:

как бы с этим никто и не спорит............... Мне вообще про Советский флот говорит ниче не хочется, но проблема отнють не в железе, а офицерском корпусе флота....................

А офицерский корпус он был сам по себе.Или в нём засланцы с Марса служили?
Руководство страны и промышленности было мудрейшее а конструкторы гениальными.Их в отличии от офицеров в специальных инкубаторах выращивали.
Послушайте cobra,а вам не кажется,что что-то не то в консерватории?
cobra пишет:

цитата:

И ВообщеJohn Smith вам не надоело все жидким поносом обсирать?

Нет,мне надоели потуги квасных патриотов пытаться доказать недоказуемое.Что ЭсЭсЭсЭрия была чем-то запредельно крутым,а не жуткой гримасой истории,которая вполне закономерно закончилась полной -ой.

 Отправлено: 27.04.07 03:44. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

John Smith пишет: цитата: приборам управления стрельбой,средствам борьбы с неконтактными минами и особенно к радиоэлектронным средствам обнаружения наблюдения и наведения. Здесь никакие героические усилия не млгли дать немедленной отдачи - отсутствовал научный фундамент и кадры.

Виталий Это пишет не John Smith а один из авторитетниших специалистов по истории ВМФ А.В.Платонов.даже если Вы с ним не согласны,не надо приписывать его слова мне. Виталий пишет:

цитата:

были вполне адекватные СУАО на том же пр. 56 и пр. 68-бис. Не уступающие американским.

А как это проверялось?Вся советская техника,в том числе и довоенная,на бумаге всегда выглядела вполне адекватно.

 Отправлено: 27.04.07 10:55. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Откуда? Они все в Тихом Океане, Япония еще не побеждена.

Есть такое понятие, как избыточность сил. Против одного советского линкора вполне можно снять 3 с Тихого Океана.
sas пишет:

цитата:

Угу,а заодно обезопасил фланг ГА "Центр". Так что все могло быть.

Так и есть. Шансы были и у той, и у другой стороны.

 Отправлено: 27.04.07 11:03. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Есть такое понятие, как избыточность сил. Против одного советского линкора вполне можно снять 3 с Тихого Океана.

Вот, уже у Кинкейда или Хэлси меньше капиталшипов.

 Отправлено: 27.04.07 11:11. Заголовок: Re:

Если Вам это действительно интересно могу предоставить несколько позже боевое расписание ВМС США на 21.08.1944 года в реале.
Готовилось в свое время для так и не состоявшейся игры Вариант Бис.

 Отправлено: 27.04.07 11:32. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Роли никакой бы не сыграли, а построить вполне могли и пр. 23.

Ну, учитывая что из четырех кораблей два отменили вскоре после закладки а первый к 1941 году был готов на 20% - построить могли, но к тому моменту как его построили бы, он был безнадежно морально устаревшим!

Виталий пишет:

цитата:

Так уж и заметно? Есть большое сомнение, что приняли бы 12орудийный вариант.

"Монтаны" были вполне сопоставимы даже с "Ямато" - и именно в 12-и орудийном варианте их и закладывали.

Виталий пишет:

цитата:

Да. И что?

А то, что имеет место явное противоречие - океанский линкор привязывают к побережью - так зачем его строить?!

Виталий пишет:

цитата:

Смысл был.

Объясните его.

Виталий пишет:

цитата:

Что говорилось о 1938-40гг. К концу 40х, при том что работы над морскими ситемами управления и вооружения в первой половине 40х, были заброшены - были вполне адекватные СУАО на том же пр. 56 и пр. 68-бис. Не уступающие американским.

А это еще откуда?!

Виталий пишет:

цитата:

Откуда? Они все в Тихом Океане, Япония еще не побеждена.

Есть английский флот в который вполне могут включить два итальянских и один французский линкоры!

 Отправлено: 27.04.07 11:50. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну, учитывая что из четырех кораблей два отменили вскоре после закладки а первый к 1941 году был готов на 20% - построить могли, но к тому моменту как его построили бы, он был безнадежно морально устаревшим!

Опять путаем: к 22 июня в постройке находилось 3 корабля, постройка приостановлена 8, 10 и 19 июля 1941 г.; Монтаны никогда не закладывали.

 Отправлено: 27.04.07 11:58. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Опять путаем: к 22 июня в постройке находилось 3 корабля, постройка приостановлена 8, 10 и 19 июля 1941 г.; Монтаны никогда не закладывали.

"Монтаны" начали строить, но постройку прекратили сразу же после начала закладки киля. Так что можно смотреть и так и так. Разницы никакой.

Постройку "Советской Белоруссии" прекратили в 1940 году.


<из ПОСТАНОВЛЕНИЯ СНК СССР И ЦК ВКП(б)>
"О ПЛАНЕ ВОЕННОГО СУДОСТРОЕНИЯ НА 1941 г."
N 2073-877CC 19 октября 1940 г.

Сов. секретно Особой важности

7. Строительство линкора "Советская Белоруссия" на заводе № 402 в Молотовске приостановить и металл, выставленный на стапель, разобрать. Взамен разобранного линкора - в 1 кв. 1941 г. заложить в доке 4 эсминца по проекту № 30.

 Отправлено: 27.04.07 12:15. Заголовок: Re:

О прекращении постройки Советской Белоруссии я знаю В постройке на 22.06.1941 находились Советский Союз (Ленинград), Советская Россия заложен 22.07. 1941. (Молотовск) и Советская Украина (Николаев). Сколько получается?

 Отправлено: 27.04.07 13:12. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

О прекращении постройки Советской Белоруссии я знаю В постройке на 22.06.1941 находились Советский Союз (Ленинград), Советская Россия заложен 22.07. 1941. (Молотовск) и Советская Украина (Николаев). Сколько получается?

Насколько я знаю, постройку "Советской России" тоже довели до какой-то мизерной цифры и с нее практически не сдвигались, так что если линкор и строился, то только формально!

 Отправлено: 27.04.07 14:00. Заголовок: Re:

Вы же утверждали
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну, учитывая что из четырех кораблей два отменили вскоре после закладки

Постройку третьего корабля никто не отменял. Процент готовности Советской России на 1 июля 1941 -5,04%, или 2125 т. металла. (Постройка Сов. Белоруссии прекращена при 2,57 % готовности, причем около 700 т. корпусных конструкций снятых с Сов. Белоруссии было использовано при строительстве Сов. России)

 Отправлено: 27.04.07 14:47. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Постройку третьего корабля никто не отменял. Процент готовности Советской России на 1 июля 1941 -5,04%, или 2125 т. металла. (Постройка Сов. Белоруссии прекращена при 2,57 % готовности, причем около 700 т. корпусных конструкций снятых с Сов. Белоруссии было использовано при строительстве Сов. России)

Гм... я где-то читал версию, что к началу Великой Отечественной достраивался один "Советский Союз" - остальные линкоы уже не собирались достраивать, хотели вместо них заложить новые по переработанному проекту. Но все равно, даже если достраивались - шансов вступить в строй в разумные сроки у них не было. Да и концепции применения не было, как я уже говорил - логическое противоречие!

 Отправлено: 27.04.07 16:14. Заголовок: Re:

John Smith пишет:

цитата:

Нет,мне надоели потуги квасных патриотов пытаться доказать недоказуемое.Что ЭсЭсЭсЭрия была чем-то запредельно крутым,а не жуткой гримасой истории,которая вполне закономерно закончилась полной -ой.

Ну-ну, а мне надоели попытки врагов России изгавнять ее по полной схеме..................

Еще раз спрашиваю не надоело.......... а?

Если вам так нравится давайте обсуждать конкретные вопросы, а не изгалятся что все плохо потому что это как вы выражаетесь Эсэсэсэрия...................

Я вырос в той стране, которую угробили, и детство вспоминаю с теплотой жо сих пор, не начто жаловатся было..........

 Отправлено: 27.04.07 20:06. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Гм... я где-то читал версию, что к началу Великой Отечественной достраивался один "Советский Союз" - остальные линкоы уже не собирались достраивать,

Вы читали не то что надо. Постройку ЛК приостановили, но от нее никто не отказывался.
John Smith пишет:

цитата:

А как это проверялось?Вся советская техника,в том числе и довоенная,на бумаге всегда выглядела вполне адекватно

"Конечными пользователями".
John Smith пишет:

цитата:

Виталий Это пишет не John Smith а один из авторитетниших специалистов по истории ВМФ А.В.Платонов.даже если Вы с ним не согласны,не надо приписывать его слова мне. Виталий пишет:

Неужели вы думаете, что Платонов есть только у вас. О том что разработки по ЦАС-0 легли в основу последующих систем пишет он же. Но вы, как обычно дальше прочитать не удосужились. А перебивать книгу мне если честно влом.
Юдичев пишет:

цитата:

Есть такое понятие, как избыточность сил. Против одного советского линкора вполне можно снять 3 с Тихого Океана.

Нет. Уменьшать количество капиталшипов на ТО никто бы не дал. Тем более забирать наиболее современные корабли.

 Отправлено: 28.04.07 04:21. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Я вырос в той стране, которую угробили, и детство вспоминаю с теплотой жо сих пор, не начто жаловатся было..........

Вот совпадение!И я вырос в той стране которая угробили её граждане.И я детство вспоминаю с теплотой.Любящие родители,хорошие друзья...
Только вот "Прошла зима,настало лето,спасибо партии за это!" толкайте на партийных митингах "Единой россии",или как там ваша новая КПСС называется.А я этим сыт по горло с того самого счастливого детства
cobra пишет:

цитата:

Ну-ну, а мне надоели попытки врагов России изгавнять ее по полной схеме

Вы,любезный,в России никогда не жили и не живёте.Жили вы в ЭсЭсЭсЭр-е а живёте в его прямой наследнице,созданной покойным ЕБН-россиянии.Вот и говорите за них а не за Россию.
cobra пишет:

цитата:

Если вам так нравится давайте обсуждать конкретные вопросы, а не изгалятся что все плохо потому что это как вы выражаетесь Эсэсэсэрия...................

А я и обсуждал конкретные вопросы,пока Вы не перевели разговор в плоскость патриотической истерики.

 Отправлено: 28.04.07 04:26. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

"Конечными пользователями".

Неаргументированная болтология.Виталий пишет:

цитата:

Неужели вы думаете, что Платонов есть только у вас.

Тоесть Вы утверждаете,что это писал не он???

цитата:

Но совсем плохо складывалась обстановка с приборами и механизмами,требующими наукоёмких технологий.Это относится к приборам управления стрельбой,средствам борьбы с неконтактными минами и особенно к радиоэлектронным средствам обнаружения наблюдения и наведения. Здесь никакие героические усилия не млгли дать немедленной отдачи - отсутствовал научный фундамент и кадры.

А если он,то и опровергайте его а не меня.

 Отправлено: 28.04.07 10:01. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Нет. Уменьшать количество капиталшипов на ТО никто бы не дал. Тем более забирать наиболее современные корабли.

Виталий, как и обещал. Состав сил по ТВД на середину августа 44-го года. Использовано свыше 20 источников.
На Атлантике (включая Ла-Манш и Средиземноморье) находились 6 линкоров - 2 Айовы, 2 Техаса, 1 Невада и 1 Вайоминг. Думаю, хватит, чтобы анабасис Советского Союза прикратить в зародыше. Не забывайте и про британский флот.

 Отправлено: 28.04.07 15:58. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Нет. Уменьшать количество капиталшипов на ТО никто бы не дал. Тем более забирать наиболее современные корабли.

Юдичев пишет:

цитата:

На Атлантике (включая Ла-Манш и Средиземноморье) находились 6 линкоров - 2 Айовы, 2 Техаса, 1 Невада и 1 Вайоминг. Думаю, хватит, чтобы анабасис Советского Союза прикратить в зародыше. Не забывайте и про британский флот.

В самом деле, у англичан - 6 современных линкоров, 8 устаревших, 1 линейный крейсер и один французский линкор. Авианосцев у англичан - 4 "Илластриэса", 1 "Юникорн", 1 "Фьюриес", 2 "Индефатигейбл" и 12 эскортных. На все "Бис-соединение" более чем достаточно - учитывая, что ход у "Советского Союза" и "Кинг Джордж V" одинаковый - 28 узлов, а мореходность у "Кинга Джорджа V" вполне может оказаться даже лучше!

 Отправлено: 28.04.07 16:27. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

а мореходность у "Кинга Джорджа V" вполне может оказаться даже лучше!

Это с какого такого перепугу?

 Отправлено: 28.04.07 16:40. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Это с какого такого перепугу?

Форма корпуса у него была лучше - волнение он хорошо переносил!

 Отправлено: 28.04.07 17:50. Заголовок: Re:

Про авианосцы американские.
4 АВМ - 2 Эссекс М, 1 Эссекс, 1 Рейнджер. 28 АВЭ - 13 Боугов, 1 шеванго, 12 касабланк, 2 Коммесмент Бея.

 Отправлено: 28.04.07 18:34. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Про авианосцы американские. 4 АВМ - 2 Эссекс М, 1 Эссекс, 1 Рейнджер. 28 АВЭ - 13 Боугов, 1 шеванго, 12 касабланк, 2 Коммесмент Бея.

Да одних англичан вполне хватит, чтобы все "Бис-соединение" далеко не ушло. Кстати, вопрос - если даже оно прорвется в Атлантику, куда ему возвращаться? Проливы все перекроют уж точно, так и плавать, пока горючее не кончится, а затем сдаваться?!

 Отправлено: 28.04.07 19:57. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Форма корпуса у него была лучше - волнение он хорошо переносил!

И иессно вы это доказать сможете? С цифрами и проекциями?
John Smith пишет:

цитата:

Неаргументированная болтология

Это мнение людей которые стреляли с тех полсташестых. И которые общались с американцами в конце 80х и были совершенно не в восторге от действий американсих артиллеристов.
А неаргументированная болтовня в основном исходит от вас.
John Smith пишет:

цитата:

А если он,то и опровергайте его а не меня.

А зачем его опровергать - он писал про другое время и про другую ситуацию.
Юдичев пишет:

цитата:

На Атлантике (включая Ла-Манш и Средиземноморье) находились 6 линкоров - 2 Айовы, 2 Техаса, 1 Невада и 1 Вайоминг. Думаю, хватит, чтобы анабасис Советского Союза прикратить в зародыше.

2 Айовы... кстати, а кто из них? "Айова" в 1944 уже на ТО вроде как.
Остальные 4... Вы их действительно хотите выставить против СовСоюза?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Проливы все перекроют уж точно, так и плавать,

КАКИЕ ПРОЛИВЫ?????????????


ЗЫ А кто бы мне объяснил, а что случилось с warship1

 Отправлено: 28.04.07 20:24. Заголовок: Re:

онн щаз navweapons.com кажется............. или что то вроде................

 Отправлено: 29.04.07 02:51. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Форма корпуса у него была лучше - волнение он хорошо переносил!

Граф.Вас как обычно слегка заносит.
Кинг Джоржи имели отвратительную мореходность.Вследствии отсутствия полубака и подьёма корпуса в носу они считались очень "мокрыми" кораблями.Всю службу они страдали от заливания носовых подбашенных отделений,что усугубляло и без того низкую надёжность их главного калибра.
Мне лениво искать,но по моему об этом есть где-то на Вундерваффе.
Как я уже писал,Союзу,буде он достроен,ничего не светило из-за плинтусного уровня советских приборов усугубляемых кадровым вопросом.
Кстати,есть ещё два фактора,которые никак не проверишь,но которые традиционно были слабыми сторонами советского флота:
Плохая внутренняя баллистика орудий (разброс залпов и кучность) и низкое качество снарядов.Впрочем второе было свойственно не только флоту.
Бронебойные снаряды Кинг Джоржей,наротив,считались самым удачным элементом их вооружения.

 Отправлено: 29.04.07 02:58. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Это мнение людей которые стреляли с тех полсташестых. И которые общались с американцами в конце 80х и были совершенно не в восторге от действий американсих артиллеристов.

И вот этот трёп,Вы называете аргументами?!
Среди родных осин это всегда называлось ОБС (одна баба сказала).
Виталий пишет:

цитата:

А зачем его опровергать - он писал про другое время и про другую ситуацию. Юдичев пишет:

Ни-х.. себе!Мы оказывается обсуждаем семидесятые!А я и не заметил.
Или всёже сороковые,о которых и писал Платонов?
Как говаривает одна моя знакомая:"Маразм крепчал".

 Отправлено: 29.04.07 08:35. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

2 Айовы... кстати, а кто из них? "Айова" в 1944 уже на ТО вроде как. Остальные 4... Вы их действительно хотите выставить против СовСоюза?

Чтобы вывести из строя "Советский Союз" хватит и старых линкоров. Останавливаться и терять ход для него совершенно неприемлемо. Даже старые линкоры могут его повредить!

 Отправлено: 29.04.07 14:49. Заголовок: Re:

А если так - для помощи Японии Сов Союзы и ЛКр + эсминцы переходят на ДВ по Севморпути,
на оставшиеся японские авианосцы - советские самолеты с японскими летчиками

 Отправлено: 29.04.07 14:58. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

А если так - для помощи Японии Сов Союзы и ЛКр + эсминцы переходят на ДВ по Севморпути, на оставшиеся японские авианосцы - советские самолеты с японскими летчиками

Вы их протащите сначала. А потом посмеемся. Японию и "Ямато" с "Мусаси" не спасли - еще один линкор под бомбы американских самолетов ничего не изменит. Эсминцы СССР - тем более, они будут нужны самому СССР! А советские пилоты на японских авианосцах... до Лейты это сделать не успеют, после Лейты - это ничего не изменит, потому что один авианосец против 100 - явно не выиграет!

 Отправлено: 29.04.07 15:04. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

советские самолеты с японскими летчиками

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А советские пилоты на японских авианосцах..

 Отправлено: 29.04.07 15:06. Заголовок: Re:

Anton , да, неправильно прочитал. Впрочем, тогда еще хуже. Подгонять под абсолютно неприспособленные к этому машины всю аппаратуру авианосцев - тогда при Лейте ко дну пустят еще и "Ямато"!

 Отправлено: 29.04.07 16:52. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вы их протащите сначала.

В РИ эсминцы совершали переходы по Северному морскому пути. Лидер Баку и ещё 2 или 3 эсминца. Так что перегнать вполне возможно.

 Отправлено: 29.04.07 16:55. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

В РИ эсминцы совершали переходы по Северному морскому пути. Лидер Баку и ещё 2 или 3 эсминца. Так что перегнать вполне возможно.

Но линкоров не переводили!