Автор | Сообщение |
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 17:41. Заголовок: Васыль Вышиванный - в поисках еще одной украинской альтернативы
Замечательной личностью был этот парень, Васыль Вышиванный http://www.ukrstor.com/ukrstor/strelska-gabsburg.html Это еще не альтернатива, это еще наметки к ней. Но сама фигура этого человека рождает альтернативы. Прошу прощения, текст украинский - русскоязычных ссылок не нашел. А вообще тут монографии писать можно! Жду Ваших предложений по возможной альтернативе.
|
|
Профиль
|
Ответов - 48
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 17:49. Заголовок: Re:
одна прямо в тексте - гетьман
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 17:55. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 18:09. Заголовок: Re:
Думаю, при победе Четвертного союза он мог бі стать королём Украины!
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 18:14. Заголовок: Re:
Кьл четвертый-то член Союза?
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 18:31. Заголовок: Re:
Не понял? Неметчина, Австро-Угорщина, Болгария и Турция...
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 19:25. Заголовок: Re:
Э-э, Крутывус, я так полагаю, это некий Альтернативный союз? Простите мою безграмотность, но я все же из истории знаю только о существовании Тройственного союза (Германия, АВИ, Италия, которая после была интригами Антанты выведена из его состава). Болгария и Турция как бы тоже воевали на его стороне, но Союз от этого Четверным не стал! 8-(
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.04.07 19:32. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | но Союз от этого Четверным не стал! |
| иногда его так называют
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 19:49. Заголовок: Re:
krolik пишет: Кто? Фамилии, явки, пароли?
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 19:55. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Кто? Фамилии, явки, пароли? |
| Школьные учебники... Да наберите в Гуголе и поищите - масса вылезет ссылочек... (Думал это аксиома )
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.04.07 20:10. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 20:15. Заголовок: Re:
Оффтоп: Нет, не аксиома, поскольку это название в отличие от Тройственного союза неофициальное. Но вернемся к теме. Почему это победившей АВИ нужно преобразовывать Галицию-Лодомерию в королевство? Тем более, что в эту землю входит еще и регион Кракова? А вот не уверен, что даже при самом смелом раскладе в это новобразование будет входить Подолье?
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 20:27. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | преобразовывать Галицию-Лодомерию в королевство? |
| почему нет - чешское королевство ж было
|
|
Профиль
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 20:35. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | реобразовывать Галицию-Лодомерию в королевство |
| Так она и была им. "Королевство Галиция и Лодомерия с великим герцогством Краковским" (читал не-то в Брокгаузе и Ефроне, не то в БСЭ.
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 20:52. Заголовок: Re:
Возможно, развилку следует искать в резком сопротивлении Вильгельма-Васыля подписанию договора между УНР и Польшей? Что глава УСС мог противопоставить намерениям Петлюры?
|
|
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 01.05.07 02:55. Заголовок: Re:
Dorei пишет: цитата: | Королевство Галиция и Лодомерия |
| цитата: | КОРОЛЕВСТВО ГАЛИЦИИ И ЛОДОМЕРИИ 1772-1.11.1918 г. Лемберг (Львов) 1772-3.08.1914 г. Львов 22.06.1915-1.11.1918 Государство в составе Австрийской империи на части территорий современной Украины и Польши. Территория Галиции и Лодомерии 785,5 тыс.кв.км. (1888) Население Галиции и Лодомерии 6400 тыс.чел. (1888), 8026 (1910). Официальный язык Галиции и Лодомерии - немецкий, использовался также польский и украинский. Денежная единица Галиции и Лодомерии - австрийская крона. http://whp057.narod.ru/gal-lod.htm |
|
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 01.05.07 11:03. Заголовок: Re:
Друзья, я все это знаю - о формальном статусе земли Галиция и Лодомерия (вернее, знал, что отдельной землей была и Парламент свой имела - то, что королевством называлась - увы - не знал), но это принципиально дела не меняет. Крутывус же хочет сделать Вильгельма, как я понял, королем украинским - а это несколько другое. Правда, опять, я не вижу здесь особой альтернативы. Придут Сталин с Гитлером, и это историко-культурное "недоразумение" исчезнет с карты мира.
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 01.05.07 11:58. Заголовок: Re:
А как вы себе представляете родового Габсбурга на посту гетьмана украинтского НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОГО государства? Это все равно что князь Львов в 1923 году возглавляет СССР...
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 01.05.07 12:30. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | украинского НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОГО государства |
| Не националистического, а национального, ибо тогда все государства могут быть названы националистическими. Идеология, что центральнорадовцев, что Директории была социал-демократической.
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 01.05.07 12:45. Заголовок: Re:
Дело не в этом, Австровенгрия и Габсбурги были в Галиции оккупантами и ЕМНИП много народу там загубили. Как же свободные украинцы вдруг снова вернуться под руку к Габсбургу?
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 01.05.07 12:55. Заголовок: Re:
OlegM пишет: К человеку, который называет себя украинцем. На это следует делать акцент. А вообще, это лишь наметки. В чем лично Вы можете увидеть достойную развилку в биографии этого человека?
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 01.05.07 14:20. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | В чем лично Вы можете увидеть достойную развилку в биографии этого человека? |
| Вариантов для годов 1917-19 много но потом ИМХО все-равно или оасстрел или эмиграция. Но вернемся к вариантам: 1. Новый Махно: "На дворі стояла весна, було дуже свіжо і весело. Мою сотню, яка складалася тільки з українців (я Поляків усунув), прозивали "червоною" або "соціялістичною", а мене "червоним принцом". Розуміється, соціялістом прозвали мене не тому, що я ширив соціялізм, тільки тому, що я старався, щоб кождий мій козак мав українську синьо-жовту відзнаку, що тоді уважали в Австрії просто зрадою, бо всіх Українців уважали русофілами. " Итак в 1918 Вышиванный в ходе всеобщего бардака умудряется сохранить контроль над своей воинской частью и даже увеличивает ее чиленный состав. Идеология: украинско-социалистическая, тактические союзы с и большевиками и с Радой. В 1920ом возможно участвует вместе с РККА в польском походе: "З тої простої причини, що з Австрією прийшли б на Україну Поляки, смертельні вороги українського народу. " В перспективе скорее всего повторит судьбу Махно. 2. Король Украины. "Убитого в Сараєві престолонаслідника Франца-Фердінанда[43] знав я також особисто. Був це чоловік розумний і енергійний, знав Австрію і для Українців був прихильний. Носився з замірами відбудови великої Української держави." Немцы и австрийцы заканчивают ПМВ миром на западе. На востоке граница примерно по границе Брестского мира. Вышиванный как большой знаток Украины и при этом Габсбург назначается королем (наместником? гетьманом?) Укрианы под немецко-австрийским протекторатом. 3. Гетьман независимой Украины. "Команду над Українськими Січовими Стрільцями обняв я дня 1 квітня 1918. Вони стояли тоді залогою в Копані під Херсоном (на Великій Україні). Я приїхав безпосереднє перед їх наступом на м. Херсон, який був в руках большевиків. Приняли мене дуже добре, бо вже знали, що я не думаю робити жадної австрійської політики, тільки чисто національну. " Итак Вышиванный проявляет себя гениальным командиром и в 1918 быстро добивается расположения среди украинских солдат и офицеров. Разбив как разрозненные отряды как красных так и белых он становится весьма популярен. Солдаты массово бегут к нему. Немцы тоже относятся к нему благосклонно (все-таки Габсбург!). Вместо бессмысленных походов по западной Украине Вышиванные идет на Киев и по сути силой (ультиматум) берет гетманскую булаву. Тут конечно особую роль играют немцы. Поддержат? Сохранят нейтралитет? В последствии, думаю, мало что изменится в истории Украины. Хотя учитывая ненависть Вышиванного к полякам и белым офицерам есть интересный вариант сотрудничества Ленина с Радой в борьбе с Врангелем и полльском походе. Но потом все равно - коммунистическое восстание, отделение восточной Украины, экспансия РККА, отступление во Львов или Буковину. Бегство или расстрел... Дело в том что простые украинские сыляне врядли обрадуются гетьману из Габсбургов чем наверняка воспользуются большевики заявив что Украина променяла русского царя на австрийского. И я плохо представляю как Вы хотите обойти этот момент...
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 01.05.07 15:04. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: цитата: | Думаю, при победе Четвертного союза он мог бі стать королём Украины! |
| Для этого сперва надо было взять Лондон и Смоленск. А в любом варианте компромиссного мира западная граница России примерно совпадает с довоенной границей СССР (за вычетом Молдавии). Кстати -- вот чего н знал, так это то, что один из последних Габсбургво умер в нашей тюрьме.
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 01.05.07 17:22. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | И я плохо представляю как Вы хотите обойти этот момент... |
| да, все три альтернативы носятся в воздухе, а я лично пока даже как-бы ничего обходить не собирюсь, я пока еще в поиске. Интересная все-таки личность!
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 02.05.07 08:22. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Почему это победившей АВИ нужно преобразовывать Галицию-Лодомерию в королевство? |
| Оно и было королевством . Но король Украины Это Король руськый, Великий князь Киевский и Галицкий, Князь Черниговский, Переяславский, Волынский, Подольский, Великий хан Крымский, Великий Герцог Буковинский и Закарпатский, Гетьман Запорожский и Слободськой, Отаман Озивськый, Бузькый, Дунайськый и Черноморськый... Так Будет Западная+ Великая Украина!!! Туд даже на империю тянет!!! Сталкер пишет: цитата: | Придут Сталин с Гитлером, и это историко-культурное "недоразумение" исчезнет с карты мира. |
| Дули. Украинцы - потомки готов... OlegM пишет: цитата: | как вы себе представляете родового Габсбурга на посту гетьмана украинтского НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОГО государства? |
| А литвин Пилсудский во главе Польши??? Вышываный был украинским националистом!!! OlegM пишет: цитата: | Дело не в этом, Австровенгрия и Габсбурги были в Галиции оккупантами и ЕМНИП много народу там загубили. |
| По сравнению с Поляками 18 века Габсбурги были янголятами... OlegM пишет: цитата: | Вариантов для годов 1917-19 много но потом ИМХО все-равно или оасстрел или эмиграция. Но вернемся к вариантам: |
| 1 и 2 фантастика, ... да всё тоже... жаль... В.Лещенко пишет: цитата: | Кстати -- вот чего н знал, так это то, что один из последних Габсбургво умер в нашей тюрьме. |
| Почему последний? Сын цисаря Карла Отто фон Габсбург есть гражданин Австрии и член Европарламента. В Украине есть група монархистов, которая желает венчания Отто на украинского императора. http://www.fraza.com.ua/zametki/18.04.07/36451.html http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4742000/4742804.stm
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 02.05.07 08:34. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 02.05.07 08:52. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 02.05.07 12:46. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: цитата: | Дули. Украинцы - потомки готов... |
| Опана! Украинцы уже не славяне, а германцы!
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 02.05.07 12:55. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Опана! Украинцы уже не славяне, а германцы! |
| Шо не сделаеш заради росширения жизненного пространства
|
|
Профиль
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 02.05.07 13:06. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Опана! Украинцы уже не славяне, а германцы! |
| Сколько в тех готах германского
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 02.05.07 13:18. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата: | Сколько в тех готах германского |
| А в немцах???
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.05.07 11:47. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: Так я ж написал -- "один из последних". Вообще в этом смысле Габсбургам очень сильно не везло. С конца 19 века прямо мор напал. Рудольф-бедолага, Франц-Фердинанд, Сисси... Даже писали о каком-то "проклятии Габсбургов"
|
|
Профиль
|
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.05.07 11:48. Заголовок: Re:
Эта... Трудно. Поздновато всё происходит. Не с той стороны фронта он в 1917-м.
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 03.05.07 12:49. Заголовок: Re:
Не трогайте Василя Вышиваного!!! В ходе длительных переговоров с Седовым мы уже забили для Василя Вышиваного должность номинального руководителя проантантовского восстания в тылу русского Венгерского фронта зимой 1948-49 годов на территории Червонорусского генерал-губернаторства, проспонсированного на английские деньги.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.05.07 12:55. Заголовок: Re:
кошмар!
|
|
Профиль
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 03.05.07 13:47. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | В ходе длительных переговоров с Седовым |
| Было дело. Тогда еще пан Крысолов находился под впечатлением от того сколько может текилы за раз выпить гражданин вольного города Черноморска, а у меня была депрессия (очередная) по поводу развода (единственная). Но в сущности - единственно возможный и правильный вариант. Я про Вышиванного.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.05.07 14:41. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | Не с той стороны фронта он в 1917-м. |
| не страшно...вон как галичан покидало.....допустим он с ними....командир бьригады, корпуса и прочее...Красный плен, члан ВКП(б)...Этакий красный габсбург...Ну помаленьку-потихоньку и выбивается в лидеры УССР
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.05.07 17:36. Заголовок: Re:
Скальд пишет: цитата: | не страшно...вон как галичан покидало.....допустим он с ними....командир бьригады, корпуса и прочее...Красный плен, члан ВКП(б)...Этакий красный габсбург...Ну помаленьку-потихоньку и выбивается в лидеры УССР |
| Шансы пережить 37?
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 03.05.07 18:33. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | Ну помаленьку-потихоньку и выбивается в лидеры УССР |
| Шансов нет, род не тот...
|
|
Профиль
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.05.07 19:01. Заголовок: Re:
Скальд пишет: цитата: | не страшно...вон как галичан покидало.....допустим он с ними....командир бьригады, корпуса и прочее...Красный плен, члан ВКП(б)...Этакий красный габсбург...Ну помаленьку-потихоньку и выбивается в лидеры УССР |
| К примеру участие в первых сборах УНР и контакты с Чехословацким корпусом(о том что чехословацкий корпус обращался к рук-ву УНР предлагая свои услуги в обмен на а)помощь в возвращению, б) помощь в создании независимой ЧСР). Плюс навыки в разворачиванию с нуля добровольческих частей - что весьма и весьма.
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 03.05.07 20:51. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | К примеру участие в первых сборах УНР и контакты с Чехословацким корпусом(о том что чехословацкий корпус обращался к рук-ву УНР предлагая свои услуги в обмен |
| Ага! Вышиваный - комфронта, а Ярослав Гашек у него комкор! В Киеве пишется вторая часть "Бравый солдат Швейк на украинском фронте".
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.05.07 21:18. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 04.05.07 10:43. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: а нас это волновать не должно...ну зачистят так зачистят
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.05.07 19:19. Заголовок: Re:
Скальд пишет: цитата: | а нас это волновать не должно...ну зачистят так зачистят |
| Жалко... И потом -- Габсбургов и так мало. Исчезающий вид. Беречь надо
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.05.07 19:21. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | К примеру участие в первых сборах УНР и контакты с Чехословацким корпусом(о том что чехословацкий корпус обращался к рук-ву УНР предлагая свои услуги в обмен на а)помощь в возвращению, б) помощь в создании независимой ЧСР). Плюс навыки в разворачиванию с нуля добровольческих частей - что весьма и весьма. |
| Ох, зная как вели себя чехи в Сибири, не охота их видеть на украиснкой земле! да и покрошат их Махно со Щорсом. А потом продадут они пана Василя за вагон золота, как Колчака продали.
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 05.05.07 08:04. Заголовок: Re:
Оффтоп: В.Лещенко пишет:
цитата: | Ох, зная как вели себя чехи в Сибири |
|
Украина не Сыбир...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.05.07 07:47. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | И потом -- Габсбургов и так мало. Исчезающий вид. Беречь надо |
| ну не так уж и мало.....сейчас (дай бог памяти) с десяток точо есть..и если не ошибаюсь в бельгиии сейчас правят (см династические таблицы)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.05.07 22:02. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Ага! Вышиваный - комфронта, а Ярослав Гашек у него комкор! В Киеве пишется вторая часть "Бравый солдат Швейк на украинском фронте". |
| На Русском или Восточном фронте !
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 08.05.07 22:25. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
Ответов - 48
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|