Отправлено: 07.05.07 12:05. Заголовок: Персик Троцкому

Отправим Троцкого на тот свет до революции.

 Отправлено: 07.05.07 12:07. Заголовок: Re:

Господин Патрульный, хватит засорять форум. Изучите архивы сперва..
Прошу считать мои слова предупреждением администрации.

 Отправлено: 07.05.07 12:14. Заголовок: результат:

Ближайший результат: брестский мир на лучших условиях, так как девиза "ни мира, ни войны, а армию распустить" нет.

 Отправлено: 07.05.07 12:25. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Ближайший результат: брестский мир на лучших условиях, так как девиза "ни мира, ни войны, а армию распустить" нет.

уже плюс

 Отправлено: 07.05.07 14:55. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Ближайший результат: брестский мир на лучших условиях, так как девиза "ни мира, ни войны, а армию распустить" нет.

Потрудитесь изучить первоисточники, как бы не вышло хуже.

Зато определенно хуже будет 25.10.17, и затем, если что-нибудь все-таки состоится, в ГВ. Иудушка был не только талантливым трепачем, но и дело умел делать.

 Отправлено: 07.05.07 15:17. Заголовок: Re:

большевикам хуже будет

 Отправлено: 07.05.07 20:48. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

большевикам хуже будет

А кому лучше? России?

 Отправлено: 07.05.07 20:53. Заголовок: Re:

Антонову - Овсеенко, я думаю он займет вакансию "демона большевистской революции" и совместит с нарком-воен-мором.

 Отправлено: 07.05.07 21:03. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

А кому лучше? России?

Существование России/СССР как независимого государства в этом мире после ВМВ крайне маловероятно.

 Отправлено: 07.05.07 21:05. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

А кому лучше? России?

Существование России/СССР как независимого государства в этом мире после ВМВ крайне маловероятно.

 Отправлено: 07.05.07 21:52. Заголовок: Re:

Это почему, Игорь?

 Отправлено: 07.05.07 22:12. Заголовок: Re:

Подозреваю, что мировая революция таки победит и будет одна сплошная советская республика :))

 Отправлено: 07.05.07 22:18. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Существование России/СССР как независимого государства в этом мире после ВМВ крайне маловероятно.

Спорно. Более чем. Сам Троцкий говрил что Ленин без меня справился, а вот я без Ленина бы проиграл. Кроме того, более монолитная партия, с высокой вероятностью жив Миронов и возможно Думенко, и меньше раздражающий "жидовский" фактор, что для Украины и Длна, напр., играет свою роль.

 Отправлено: 07.05.07 22:49. Заголовок: Re:

Там и так евреев хватало- Зиновьев, Каменев, да и самого Ленина, при желании, можно назвать евреем

 Отправлено: 07.05.07 22:57. Заголовок: Re:

Без Троцкого может и не быть широкого привлечение военспецов. А также совершенно не понятно что случится на Волжском фронте летом 18-го года.

 Отправлено: 08.05.07 09:00. Заголовок: Re:

Троцкий- председатель Петроградского совета в октябре 1917 г.

 Отправлено: 08.05.07 11:38. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Троцкий- председатель Петроградского совета в октябре 1917 г.

Ну заменили бы Подвойским или Аракеловым --делов-то...

Крысолов пишет:

цитата:

Без Троцкого может и не быть широкого привлечение военспецов. А также совершенно не понятно что случится на Волжском фронте летом 18-го года.

Военспецов вообще-то еще Бонч-Бруевич начал привлекать, когда Троцкий НКИДом заведовал. А насчет Восточного фронта --думаете, полковник генерального штаба Вациетис без Льва Давыдыча не справился бы?

 Отправлено: 08.05.07 11:47. Заголовок: Re:

Лещенко, учите матчасть.

 Отправлено: 08.05.07 11:50. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Ну заменили бы Подвойским или Аракеловым --делов-то...

Его выбрали, а не поставили. Разницу чувствуете? Если не он, то меньшевик или эсер. Т. был фигурой, а подвойский - подвойским В.Лещенко пишет:

цитата:

Военспецов вообще-то еще Бонч-Бруевич начал привлекать, когда Троцкий НКИДом заведовал. А насчет Восточного фронта --думаете, полковник генерального штаба Вациетис без Льва Давыдыча не справился бы?

Повторяю, читайте первоисточники.

 Отправлено: 08.05.07 15:03. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

Его выбрали, а не поставили. Разницу чувствуете? Если не он, то меньшевик или эсер. Т. был фигурой, а подвойский - подвойским

А я вам советую прочитать биографию Подвойского, а уж потом так пренебрежительно писать фамилию председателя Петроградского ВРК с маленькой буквы

 Отправлено: 08.05.07 15:06. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

Повторяю, читайте первоисточники.

Это вы про борьбу Троцкого с "военной" (она же "унтер-офицерская") оппозицией? И без него бы никак не сообразили что командовать должны знающие люди? Кстати любопытно в самом деле --кто мог бы заменить Троцкого на посту НКВМ в 18-19?

 Отправлено: 08.05.07 16:46. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

кто мог бы заменить Троцкого на посту НКВМ в 18-19?

Определенно, не Антонов. А-О был мужиком средних способностей и даже имея очень высоких покровителей в ГВ высоко не поднялся, как и другие члены ВРК: Лашевич, Подвойский, Бубнов ... Ну, не было у них ни той харизмы, ни той популярности, ни той энергии, помноженной на ум.
Кто мог заменить? Трудно сказать. Почти все члены ЦК попробовали себя в роли членов РВС армий и фронтов, но значительных военных фигур из них не вышло. Скорее всего, Ильичу пришлось бы заниматься этиим самому после перепробывания Дыбенков, Овсеенков, Гусевых - которые были все не плохи, но мелковаты.

 Отправлено: 08.05.07 17:10. Заголовок: Re:

Max пишет:
[quote]

Кто мог заменить? Трудно сказать. Почти все члены ЦК попробовали себя в роли членов РВС армий и фронтов, но значительных военных фигур из них не вышло.

А вариант совмещения должности главковерха и наркома? Вациетис или Каменев по моему вполне бы справились.

 Отправлено: 08.05.07 21:38. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

вариант совмещения должности главковерха и наркома? Вациетис или Каменев по моему вполне бы справились.

Не у большевиков. Оба беспартийные, ну кто же их в СНК пустит, тем более все решалось в ПБ.

 Отправлено: 08.05.07 21:57. Заголовок: Re:

Гм... А почем обязательно посты надо объединять ? Может как раз стоит разделить нарком нарком мор будет один, нарком воен - будет другой - к примеру, тот же Шапошников или Гитис, а при них идейный нарком-ком вроде того же Каменева.

 Отправлено: 09.05.07 09:26. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

Не у большевиков. Оба беспартийные, ну кто же их в СНК пустит, тем более все решалось в ПБ.

Да Троцкий то тоже, не "старый большевик"

 Отправлено: 09.05.07 16:07. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

Не у большевиков. Оба беспартийные, ну кто же их в СНК пустит, тем более все решалось в ПБ.

Ну командармы беспартийные были же.

 Отправлено: 09.05.07 16:07. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

Не у большевиков. Оба беспартийные, ну кто же их в СНК пустит, тем более все решалось в ПБ.

Ну командармы беспартийные были же.

 Отправлено: 09.05.07 16:36. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Да Троцкий то тоже, не "старый большевик"

В 1917 году большевики объединились с межрайонцами ... Дальше рассказывать? Троцкий в 1917 году - свой (член ЦК, ПБ, СНК), а Noki пишет:

цитата:

Шапошников или Гитис

бывшие, с той разницей, что Гитис - эсер, а Шапошников - нет. К стати, Шапошников в 1917 вообще не фигура, даже как спец. Гитис - да (комфронт).
В.Лещенко пишет:

цитата:

Ну командармы беспартийные были же.

И комфронты, и главком - Каменев, и главком - Вацетис. Но нарком - это не главком, а комисар. Вообще-то вы, господа, плохо себе представляете, что такое РККА в 1918-1919, и какова в ней роль комисаров. Бывших (без комисаров) не стал бы слушать ни один солдат.

 Отправлено: 09.05.07 19:25. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

а комисар. Вообще-то вы, господа, плохо себе представляете, что такое РККА в 1918-1919, и какова в ней роль комисаров. Бывших (без комисаров) не стал бы слушать ни один солдат.

Неа, должности "комисар" в РККА никогда не было. Комиссары-да, попадались ;)

 Отправлено: 09.05.07 19:31. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Неа, должности "комисар" в РККА никогда не было. Комиссары-да, попадались ;)

Увы