Отправлено: 03.05.07 14:49. Заголовок: Русский Бостон XVI века

В теме "череп реконструктора": http://alternativa.fastbb.ru/?1-4-0-00000402-000-120-0-1178171803
г-ном Лещенко была выдвинута идея о целесообразности и перспективности основания русской колонии в районе нынешнего Бостона - при Иване Грозном. Чем, по его мнению, достигалось вытеснение европейских конкурентов из Северной Америки и устранение будущих США.
Идея, по моему мнению, - бредовая.

Предлагаю рассмотреть ее с точки зрения АИ, интересно мнение всех участников.

 Отправлено: 07.05.07 19:21. Заголовок: Re:

Сварга, сами видете, сколько слабых моментов.
Невское устье, кстати, даже не пришло мне в голову - а между тем это как бы не самый сложный момент. В очередной раз приходим к тому, что это может быть возможно только в мире победоносной ливонской войны, с сохранением выходов на Балтику и иной демографической ситуацией.

Кстати, не полезет ли в Новый свет в таком раскладе Швеция? Особенно, если Россия будет тут сильнее РИ (а при наличие выхода к Балтике, так это и будет).

 Отправлено: 07.05.07 19:41. Заголовок: Re:

Константин Редигер пишет:

цитата:

Кстати, не полезет ли в Новый свет в таком раскладе Швеция? Особенно, если Россия будет тут сильнее РИ (а при наличие выхода к Балтике, так это и будет).

По всем пунктам - необязательно. Невское устье потеряно в результате Смуты, а если б она проходила чуть по другому Швеция могла бы ограничиться договором 1609 г. по которому к ней отходила только Корела с окрестностями.

 Отправлено: 07.05.07 21:46. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата:

а многие женились на юных скво. (Ещё один слабый моментик, новгородцы был народцем довольно шовинистичным

Гумилёв утвреждает, что русские не могли наладить контакт с индейцами, и в данном вопросе он наверно прав.

 Отправлено: 07.05.07 21:55. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич
Думается мне, что комплиментарность русских не может быть одинаковой ко ВСЕМ индейцам. С кем-то будут дружить, а с кем-то враждовать.

 Отправлено: 07.05.07 22:04. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Гумилёв утвреждает, что русские не могли наладить контакт с индейцами, и в данном вопросе он наверно прав.

Да ну?? С этим бы решительно не согласилось племя аляскинских креолов во главе с генерал-майором по адмиралтейству Кашеваровым. Нет, новогорлдцы конечно были слегка щовинистичны, за что и любмы нашими русистами- расистами но неужели же в отстутсвии истинно арийских женщин они перешли бы на косуль и тюлених?

 Отправлено: 07.05.07 22:17. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата:

комплиментарность русских не может быть одинаковой ко ВСЕМ индейцам. С кем-то будут дружить, а с кем-то враждовать.

даже без комплиментарности трудно дружить, скажем, с двумя враждующими племенами

 Отправлено: 07.05.07 22:30. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

даже без комплиментарности трудно дружить, скажем, с двумя враждующими племенами

Ну, будут дружить с одними против других.
В.Лещенко пишет:

цитата:

неужели же в отстутсвии истинно арийских женщин они перешли бы на косуль и тюлених?

Возможен риск поддаться искушению заполучить индианок немедленно и силой.

 Отправлено: 08.05.07 09:09. Заголовок: Re:

Коллеги, так "Затерянная колония Новгорода на Аляске", про которую ЕМНИП в 1944 писал ЕМНИП американец Фарелл, была на самом деле, и почти соответствует всем описанным условиям. Новгородцы. Вероятно, сектанты (православному вроде бы ни к чему Юкон в Хеврон переименовывать). На двух-трёх кочах. Доплыли. На скво женились (однако - генотип хорош: внешний вид сохранили до ХХ). Их там ещё кажется Чириков искал, да не нашёл, своих только потерял две шлюпки... Но археологический факт новгородского сруба самое позднее XVI века на Аляске вроде известен. Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 08.05.07 10:41. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

"Затерянная колония Новгорода на Аляске", про которую ЕМНИП в 1944 писал ЕМНИП американец Фарелл, была на самом деле

статью Фаррели я читал.

Она основана на некоем несохранившемся письме некоего Германа датированного концом 18 века, что мол, есть говорят, на Аляске такое поселение древних новгородцев.

Никаких других доказательств не приводится...

Впрочем, я выложил ее тут

http://rapidshare.com/files/30120687/A_Lost_Colony_of_Novgorod_in_Alaska.pdf.html

судите сами...

 Отправлено: 08.05.07 11:10. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Опять же -- кой черт к примеру понес предков буров на юг Африки? Тоже ведь голландцы нация трезвомыслящая и торгашеская.

Обычный -- торговый. Голландцы в Азию стремились всеми путями -- и южным и северным. Южный оказался перспективнее. Например Якоб ван Геемскерк в 90-х годах 16 века искал северный морской путь в Китай, но уже в 1601 году командовал голландским флотом в Индийском океане.

 Отправлено: 08.05.07 11:44. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата:

Обычный -- торговый. Голландцы в Азию стремились всеми путями -- и южным и северным. Южный оказался перспективнее. Например Якоб ван Геемскерк в 90-х годах 16 века искал северный морской путь в Китай, но уже в 1601 году командовал голландским флотом в Индийском океане.

Я имел ввиду именно земледельческую колонизацию, пресловутый "Великий Трек" и все прочее.
Базы и гавани --это понятно.

 Отправлено: 08.05.07 12:51. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

пресловутый "Великий Трек" и все прочее.

А это было уже в другую эпоху.

 Отправлено: 08.05.07 15:17. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата:

А это было уже в другую эпоху.

Да, лет на 200 как минимум позже гипотетической русской колонизации Америки. Но вопрос даже не в этом, а в том что 1. Расстояния заметно больше чем от Архангельска до Новой Англии. 2. С демографиеским ресурсом у голландцев тоже не блеск.

 Отправлено: 08.05.07 15:54. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Да, лет на 200 как минимум позже гипотетической русской колонизации Америки

Да вы знаете когда происходил Великий Трек и какими причинами он был вызван?

Далее. Голландские переселенцы ехали уже в знакомые места ибо там до того были базы и форпосты голландцев. А были они там не потому что Голландия хотела поиметь колонию в ЮАР, а потому что эти базы были необходимы им как перевалочные пункты по пути на Острова Пряностей.
Так что совершенно никакой аналогии с гипотетической русской колонией нет.

 Отправлено: 11.05.07 12:29. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Да вы знаете когда происходил Великий Трек и какими причинами он был вызван? Далее. Голландские переселенцы ехали уже в знакомые места ибо там до того были базы и форпосты голландцев. А были они там не потому что Голландия хотела поиметь колонию в ЮАР, а потому что эти базы были необходимы им как перевалочные пункты по пути на Острова Пряностей. Так что совершенно никакой аналогии с гипотетической русской колонией нет.

Аналогия в скудном демографическом потенциале и больших расстояниях. А чем был вызван Великий Трек -- в подробностях действительно не знаю. Видимо причины аналогичны переселению рсских мужиков в Сибирь